Auswechselspieler fängt Ball, bevor er im Aus ist
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Habe ich gestern im Spiel Spanien gegen Griechenland gesehen: Spanier tippt Ball weg, dieser springt im Feld auf, dann fängt in ein Auswechselspieler der Griechen, bevor der Ball im Aus aufsetzt. (und übergibt ihn einem Mitspieler zum Einwurf).
2 Fragen:
1. Das hätte doch streng genommen Einwurf für Spanien geben müssen?
2. Hätte der griechische Spieler ein T bekommen müssen, da er als Bankspieler in das Spielgeschehen eingreift?Klar, die Situation war sehr eindeutig: Kein Spanier wäre nur im Ansatz an den Ball gekommen oder hat es auch nur versucht. Aufgeregt hat sich keiner drüber, weil es wohl etwas unterging. Daher auch Einwurf für Hellas. Ist ja auch ok. Mich würde nur interessieren, was den Regeln nach lehrbuchmäßig hätte passieren müssen.
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Wenn im Spielfeld ein Spanier den Ball zuletzt berührt hat, dann war alles OK.
Was der Ball außerhalb des Spielfelds als erstes berührt, Boden, Person, Tisch, Bank, oder anderes, ist völlig egal. Der griechische Auswechselspieler ist dem Boden quasi gleichgestellt. -
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das heißt, in Zukunft stelle ich als Trainer am besten meine Auswechselspieler am Spielfeldrand auf und fordere sie auf, möglichst oft Bälle des Gegners zu fangen oder wegzuschlagen? Hauptsache, sie betreten das Spielfeld nicht? Das kann es ja nicht sein…
ok, kann meinen Ausgangspost präzisieren: Der Grieche stand vor der Bank.
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das heißt, in Zukunft stelle ich als Trainer am besten meine Auswechselspieler am Spielfeldrand auf und fordere sie auf, möglichst oft Bälle des Gegners zu fangen oder wegzuschlagen? Hauptsache, sie betreten das Spielfeld nicht? Das kann es ja nicht sein…
ok, kann meinen Ausgangspost präzisieren: Der Grieche stand vor der Bank.
Das ist natürlich unsportliches Verhalten und mit einem T zu bestrafen.
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Stehen darf aber eigentlich nur der Coach oder Assistantcoach ;). Sollte ersichtlich gewesen sein, daß niemand mehr den Ball erreichen kann, dann kann man wohl auch einen Ball aufhalten, halte ich dann im Sinne einer zügigen Spielfortführung und damit des Spiels für gut. Die Spieler sind ja auch nicht Schuld wenn der Ball sie im Sitzen erwischt. Sonst gäbe es ja denkbare Situationen, daß man bei einem Rettungsversuch Richtung Auswechselbank noch krampfhaft versucht dortige Ersatzspieler abzuwerfen
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das heißt, in Zukunft stelle ich als Trainer am besten meine Auswechselspieler am Spielfeldrand auf und fordere sie auf, möglichst oft Bälle des Gegners zu fangen oder wegzuschlagen? Hauptsache, sie betreten das Spielfeld nicht? Das kann es ja nicht sein…
ok, kann meinen Ausgangspost präzisieren: Der Grieche stand vor der Bank.
Während des Spieles darf nur der Trainer stehen (stellv. der Co-Trainer). Die Mannschaft hat sich im Mannschaftsbereich aufzuhalten (= Auf der Bank sitzen). Das fällt schon mal weg
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Ok, wenn wir in den Krümeln suchen wollen… weder das eine noch das andere hat etwas mit der Realität zu tun.
Ausnahmen gibt’s zu den meisten Regeln: ein Spieler muß z.B. ja auch schon mal aufstehen dürfen und zum Auswechsel-Bänkchen rübergehen dürfen.
Aber es gab auch schon clevere Spieler die ähnliche Situationen zu ihren Gunsten zu nutzen wussten!
Im folgenden Fall stand der Coach im Feld, was er ja eigentlich nicht darf…
Wer erinnert sich noch daran:
Das Ganze etwa 1,5min vor Schluß - Dallas lag 2 Pkte hinten.
Für Dallas Fans ein Klassiker - Kidd machte in dem Spiel mal wieder ein Triple-Double und führte sie in der OT zum Sieg. -
was aber wenn:
der Feldspieler noch die Möglichkeit hat den Ball zu retten, aber der Ball durch einen Gegenspieler oder Trainer vorsätzlich berührt wird um das Ausball zu erzeugen. imo unsportliches Verhalten. Wie würdet ihr als Ref entscheiden?
Zu dieser Situation, die zwar selten, aber nicht nie vorkommt, hätte ich gerne mal eine Regel oder Regelinterpretation. Ich habe auch schon Trainer gesehen, die Ausbälle fangen, obwohl noch die Chance zur Rettung bestand.
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Gab mal eine ähnliche Situation (leider auch nur) in der NBA in New Jersey. Dort aber mit einem Fan und Steve Nash die nach dem Ball gleichzeitig greifen. Gab dann auch Einwurf für Phoenix.
Video:Was die NBA wieder zur Operettenliga macht. Wenn das in einer “normalen” Liga passiert, muss man diesen “Fan” rausschmeissen oder zumindest so weit nach hinten setzen, dass er nie wieder ins Geschehen eingreift. Falls er nicht geht, Spielabbruch.
Da in der NBA die Plätze in der ersten Reihe ein kleines Vermögen kosten, darf er natürlich sitzen bleiben. Und sich von seinen Kumpels feiern lassen. Interessant wäre ein Spielabbruch samt Schadensersatzklage geworden. Dann lacht er nicht mehr.
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Denke auch das wäre klar unsportlich gewesen,…
habe in Braunschweig mal ein Spiel gewesen in der Pro B.
Da stand der Liviu Calin in der Coaching Zone. Ein Spieler möchte nen langen Pass spielen und eigtl. fliegt der Ball Richtung Aus, jedoch kann der Trainer den Ball mit der Schulter ins Feld zurückprallen lassen.
Die Schiris haben es nicht gesehen und Braunschweig hatte den Korberfolg.Als neutraler Zuschauer war es recht amüsant.
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Wenn im Spielfeld ein Spanier den Ball zuletzt berührt hat, dann war alles OK.
Was der Ball außerhalb des Spielfelds als erstes berührt, Boden, Person, Tisch, Bank, oder anderes, ist völlig egal. Der griechische Auswechselspieler ist dem Boden quasi gleichgestellt.Was wäre, wenn ein griechischer Spieler beim Versuch den Ball zu retten einen Fuss ins Aus setzt und danach den Ball berührt, bevor er den Boden berührt?
Wo ist der Unterschied, ob ein Grieche, der im Aus sitzt den Ball berührt, oder ein Grieche der vor der Ballberührung im Aus steht?
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Wenn im Spielfeld ein Spanier den Ball zuletzt berührt hat, dann war alles OK.
Was der Ball außerhalb des Spielfelds als erstes berührt, Boden, Person, Tisch, Bank, oder anderes, ist völlig egal. Der griechische Auswechselspieler ist dem Boden quasi gleichgestellt.Was wäre, wenn ein griechischer Spieler beim Versuch den Ball zu retten einen Fuss ins Aus setzt und danach den Ball berührt, bevor er den Boden berührt?
Wo ist der Unterschied, ob ein Grieche, der im Aus sitzt den Ball berührt, oder ein Grieche der vor der Ballberührung im Aus steht?
Das wenn der Grieche der ins Aus getreten ist, dem Ball berührt gibt es Einwurf Spanien auch wenn ein Spanier als letztes am Ball war.
In Situationen wo noch um den Ball gekämpft wird, würde ich aber je nach situation über ein T Nachdenken … Das hängt dann davon ab, wie aktiv er den Ball fängt ob er in seinen Bereich ist etc.
Bei der Szene mit Nash, hätte ich wohl ein T gutgeheißen wenn es ein spieler wäre. Als Zuschauer der aber noch ziemlich genau auf seinen Platz war, wäre es wohl für mich ein Ausball gewesen in dem Moment indem er ihn berührt. Da würde ich eher über regeln, über Courtnahe sitze nachdenken als über Spielabbruch mit einer rechnung für den Zuschauer.
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Wenn im Spielfeld ein Spanier den Ball zuletzt berührt hat, dann war alles OK.
Was der Ball außerhalb des Spielfelds als erstes berührt, Boden, Person, Tisch, Bank, oder anderes, ist völlig egal. Der griechische Auswechselspieler ist dem Boden quasi gleichgestellt.Was wäre, wenn ein griechischer Spieler beim Versuch den Ball zu retten einen Fuss ins Aus setzt und danach den Ball berührt, bevor er den Boden berührt?
Wo ist der Unterschied, ob ein Grieche, der im Aus sitzt den Ball berührt, oder ein Grieche der vor der Ballberührung im Aus steht?
Der Unterschied? Aktiver Spieler, Status “Spieler im Aus” –> er ist für den Ausball verantwortlich
Ersatzspieler ist gleichzusetzen mit irgendeinem Gegenstand, der sich im Aus befindet… -
Gab mal eine ähnliche Situation (leider auch nur) in der NBA in New Jersey. Dort aber mit einem Fan und Steve Nash die nach dem Ball gleichzeitig greifen. Gab dann auch Einwurf für Phoenix.
Video:Was die NBA wieder zur Operettenliga macht. Wenn das in einer “normalen” Liga passiert, muss man diesen “Fan” rausschmeissen oder zumindest so weit nach hinten setzen, dass er nie wieder ins Geschehen eingreift. Falls er nicht geht, Spielabbruch.
Da in der NBA die Plätze in der ersten Reihe ein kleines Vermögen kosten, darf er natürlich sitzen bleiben. Und sich von seinen Kumpels feiern lassen. Interessant wäre ein Spielabbruch samt Schadensersatzklage geworden. Dann lacht er nicht mehr.
Alternativ den Zuschauer 3 Monate in ein Arbeitslager stecken, die NBA Saison abblasen und den Suns die Championship zusprechen.
Aus Regelsicht wuerde ich trotzdem gerne wissen, wie der SR das zu handhaben hat. Hier hat er ja das mit Fingerspitzengefuehl Richtige gemacht (Einwurf Nash), aber was wuerde z.B. im BBL/EL Finale passieren wenn das passiert? Der SR selnber darf ja nicht bestimmen was mit den Zuschauern passiert (denke ich) und nach den Regeln gehoert der Zuschauer ja durchaus zum “Aus” (wie auch Auswechselspieler).
Also was waere die - nach Regeln - korrekte Entscheidung? -
@MoD
Du hast Recht - und ich mich blöde ausgedrückt. -
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Gab mal eine ähnliche Situation (leider auch nur) in der NBA in New Jersey. Dort aber mit einem Fan und Steve Nash die nach dem Ball gleichzeitig greifen. Gab dann auch Einwurf für Phoenix.
Video:Was die NBA wieder zur Operettenliga macht. Wenn das in einer “normalen” Liga passiert, muss man diesen “Fan” rausschmeissen oder zumindest so weit nach hinten setzen, dass er nie wieder ins Geschehen eingreift. Falls er nicht geht, Spielabbruch.
Da in der NBA die Plätze in der ersten Reihe ein kleines Vermögen kosten, darf er natürlich sitzen bleiben. Und sich von seinen Kumpels feiern lassen. Interessant wäre ein Spielabbruch samt Schadensersatzklage geworden. Dann lacht er nicht mehr.
Alternativ den Zuschauer 3 Monate in ein Arbeitslager stecken, die NBA Saison abblasen und den Suns die Championship zusprechen.
Aus Regelsicht wuerde ich trotzdem gerne wissen, wie der SR das zu handhaben hat. Hier hat er ja das mit Fingerspitzengefuehl Richtige gemacht (Einwurf Nash), aber was wuerde z.B. im BBL/EL Finale passieren wenn das passiert? Der SR selnber darf ja nicht bestimmen was mit den Zuschauern passiert (denke ich) und nach den Regeln gehoert der Zuschauer ja durchaus zum “Aus” (wie auch Auswechselspieler).
Also was waere die - nach Regeln - korrekte Entscheidung?in der NBA können schiris in schrittigen situationen auch sprungball geben, das wäre imho richtiger als einwurf Phoenix die auch ohne einmischung schlechte Chanchen auf den Ball hatten. Oder regulären ausball da er eben zum aus gehört.
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Solange die Person die den Ball außerhalb des Feldes als erstes berührt, sich in einem Bereich befindet, in der sie sich befinden darf, verursacht jede Berührung einen Ausball.
für Zuschauer also -> mehr als 2 Meter
für Trainer und Ersatzspieler -> im MannschaftsbankbereichDa der Mannschaftsbankbereich bis ans Feld heranragt, sollte allerdings darauf geachtet werden, dass die Berührung des Balls auch wirklich außerhalb des Spielfeldes stattfindet (z.B. vom stehenden Trainer).
Dabei ist es unerheblich, ob ein gegnerischer Spieler den Ball noch retten könnte.
Gruß
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Solange die Person die den Ball außerhalb des Feldes als erstes berührt, sich in einem Bereich befindet, in der sie sich befinden darf, verursacht jede Berührung einen Ausball.
für Zuschauer also -> mehr als 2 Meter
für Trainer und Ersatzspieler -> im MannschaftsbankbereichAber genau daran hapert es bei der verlinkten Szene. Der Zuschauer sitzt gerade noch so mit einer Viertelarschbacke auf seinem Stuhl und streckt sich mit dem Arm bis fast an den Spielfeldrand. Er ist Sekundenbruchteile vor Setve Nash am Ball, nur dass er diesem eine ganz andere Richtung gibt, als es Nash getan hätte. Der Zuschauer langt bei dieser Szene wesentlich weiter nach vorne als Nash es vom Spielfeld aus nach draußen getan hätte. Es war ein aktiver Vorgang des Zuschauers, der damit den vorgeschriebenen Abstand eben nicht eingehalten und vorsätzlich ins Spiel eingegriffen hat. Hätte ein Bankspieler Gleiches getan, wäre ihm das T-Foul sicher gewesen.
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Hallo bemha,
wenn man die Stühle so nah ans Spielfeld stellt, muss man damit rechnen.
Wenn ich will, dass so etwas nicht passiert, muss ich andere Maßnahmen treffen (z. B. Werbebande dazwischen).
Fakt ist: Der Zuschauer hat sich in einem Bereich aufgehalten, in dem er sich aufhalten durfte und er hat den Ball außerhalb des Feldes berührt.Was wird der Zuschauer antworten, wenn man ihn der Halle verweisen will? “Ich habe doch nur meinen Sitznachbarn vor dem Ball schützen wollen.”
Gedankliche Ergänzung: Angenommen wir entscheiden, dass der Zuschauer etwas Unerlaubtes gemacht hat, es ändert nichts am folgenden Einwurf (solange er den Ball außerhalb berührt hat). Als SR würde ich lediglich diesen Zuschauer von dessen Sitzplatz entfernen lassen.Gruß
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Hallo bemha,
wenn man die Stühle so nah ans Spielfeld stellt, muss man damit rechnen.
Wenn ich will, dass so etwas nicht passiert, muss ich andere Maßnahmen treffen (z. B. Werbebande dazwischen).
Fakt ist: Der Zuschauer hat sich in einem Bereich aufgehalten, in dem er sich aufhalten durfte und er hat den Ball außerhalb des Feldes berührt.Was wird der Zuschauer antworten, wenn man ihn der Halle verweisen will? “Ich habe doch nur meinen Sitznachbarn vor dem Ball schützen wollen.”
Gedankliche Ergänzung: Angenommen wir entscheiden, dass der Zuschauer etwas Unerlaubtes gemacht hat, es ändert nichts am folgenden Einwurf (solange er den Ball außerhalb berührt hat). Als SR würde ich lediglich diesen Zuschauer von dessen Sitzplatz entfernen lassen.Gruß
Da sind wir überhaupt nicht auseinander. Der Einwurf für Nash’ Team war eigentlich eine Fehlentscheidung, da Zuschauer=Aus= Einwurf andere Mannschaft.
Zum Thema Zuschauer hatte ich geschrieben, und damit sind wir auch einig:@bemha:
Was die NBA wieder zur Operettenliga macht. Wenn das in einer “normalen” Liga passiert, muss man diesen “Fan” rausschmeissen oder zumindest so weit nach hinten setzen, dass er nie wieder ins Geschehen eingreift. Falls er nicht geht, Spielabbruch.
Da in der NBA die Plätze in der ersten Reihe ein kleines Vermögen kosten, darf er natürlich sitzen bleiben. Und sich von seinen Kumpels feiern lassen. Interessant wäre ein Spielabbruch samt Schadensersatzklage geworden. Dann lacht er nicht mehr.