Punkte bei Sieg
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Wobei mich ja eine Wertung wie beim Eishockey reizen würde:
Sieg nach reulärer Spielzeit 3 Punkte
Sieg nach Overtime 2 Punkte
Niederlage nach Overtime 1 Punkt
Niederlage nach regulärer Spielzeit 0 Punkte
Niederlage nach Wertung -1 PunktDas wäre doch Mal ein Ding dies auch im Basketball zu haben……lol!!!
Habe mal ein Bericht gelesen was die Punkte betrifft…
Glaub bei Wimdu oder so…… -
Hi, vielen Dank, werde am Wochenende mal versuchen, das ganze mit Spielordnungsparagraphen zu unterlegen.
Viel Spaß. Von mir bekommst Du die §§ dafür:
§ 40 (…)
§ 42 (…)
3 Bei Punktgleichheit und gleicher Anzahl von Spielen werden die Platzierungen gemäß folgender Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
(…) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus allen Spielen des Wettbewerbs;(…)Kann mir evtl. jemand erklären, warum…
1. Diese doch sehr umständliche Konstruktion über den Korb_quotienten_ gewählt wird und nicht etwa über die Korbdifferenz? Hat das historische Gründe?2. Warum dann in TeamSL die Korbdifferenz und nicht der Korbquotient angezeigt wird? “Technisch” dürfte das doch kein Problem sein, die TeamSL-Software den Quotienten ausrechnen zu lassen, so kommt es IMHO weitverbreitet (in den unteren Ligen) zu dem Missverständnis, dass die Korbdifferenz und nicht der Korbquotient über den Tabellenplatz entscheidet.
Vielen Dank!
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2. Warum dann in TeamSL die Korbdifferenz und nicht der Korbquotient angezeigt wird? “Technisch” dürfte das doch kein Problem sein, die TeamSL-Software den Quotienten ausrechnen zu lassen, so kommt es IMHO weitverbreitet (in den unteren Ligen) zu dem Missverständnis, dass die Korbdifferenz und nicht der Korbquotient über den Tabellenplatz entscheidet.TeamSL berechnet den Korbkoeffizient, er wird nur nicht angezeigt. Das Korbverhältnis ist in der Tat irreführend.
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Kann mir evtl. jemand erklären, warum…
1. Diese doch sehr umständliche Konstruktion über den Korb_quotienten_ gewählt wird …Der Korbquotient hielt in die Ordnungen Einzug als auf die FIBA-Punkteregelung (2-1-0) umgestellt wurde. Die FIBA-Punkte sind zum Glück Vergangenheit, aber der Korbquotient blieb aus gutem Grund …
… und nicht etwa über die Korbdifferenz? Hat das historische Gründe?
… denn der Korbquotient kommt zu Lösungen, wo die Korbdifferenz keine Entscheidung herbeiführt:
_Dreiervergleich mit den Einzelergebnisssen:
A gegen B 82 - 75
A gegen C 77 - 80
B gegen C 88 - 77Die Teams haben jeder 2 Wertungspunkte und folgende KorbDIFFERENZ:
A 159-155 +4
B 163-159 +4
C 157-165 -8
A und B haben die gleiche Differenz von +4. Man benötigt also ein weiteres Kriterium, um eine abschließende Sortierung zu erreichen (z.B. “mehr erzielte Punkte = besserer Platz” ).Berechnet sich die Tabelle mithilfe des KorbQUOTIENTEN, so benötigt man kein zweites Kriterium:
A 159-155 1,0258
B 163-159 1,0251
C 157-165 0,9515Selbstverständlich können auch bei der KQ-Methode weitere Kriterien notwendig werden, das ist aber wesentlich seltener als bei der KD-Methode der Fall._
2. Warum dann in TeamSL die Korbdifferenz und nicht der Korbquotient angezeigt wird? “Technisch” dürfte das doch kein Problem sein, die TeamSL-Software den Quotienten ausrechnen zu lassen, …
Stimmt, wäre technisch kein Problem. Allerdings kostet jede TeamSL-Umprogrammierung Geld. Es scheint für das hier diskutierte Problem keines vorhanden zu sein.
… so kommt es IMHO weitverbreitet (in den unteren Ligen) zu dem Missverständnis, dass die Korbdifferenz und nicht der Korbquotient über den Tabellenplatz entscheidet.
Ja, stimmt leider.@guwacevic:
Aber der Korbquotient belohnt Lowscoring-Teams, weil der Quotient bei 54:50 (1,08 ) besser ist als bei 104:100 (1,04).
Die KQ-Methode an sich belohnt niemanden, weder Lowscoring- noch Highscoring-Teams. Erst die Definition, dass der höhere Wert des KQ für den höheren Platz sorgt, belohnt Lowscoring-Teams. Das könnte man genausogut andersherum definieren - dann wären die No-Defender im Vorteil.@jochensge:
TeamSL berechnet den Korbkoeffizient, er wird nur nicht angezeigt.
So, so.
TeamSL berechnet also Koeffizienten …
Selbst wenn - angezeigt werden die aber genausowenig wie die Korbquotienten, oder? -
Eine Punkteverteilung, die in jedem Bericht (immer noch) erklärt werden muß, ist einfach unglücklich.
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Mit einem Erfolg in der Arena Trier wären dem DBB-Team schon 14 Punkte sicher, da es für auch jede Niederlage einen Zähler gibt. Dies reicht mindestens für den zur sicheren Qualifikation notwendigen zweiten Platz.
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_nationalteam/artikel_607929.html
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Durch den fünften Sieg im fünften Pflichtspiel nach der Rückkehr von Pesic sind der DBB-Auswahl 13 Punkte sicher, da es auch für jede Niederlage einen Zähler gibt.
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_nationalteam/artikel_607560.html -
Das ist für die Tabellen der FIBA, und dort schon viele Jahre so. In Deutschland haben mittlerweile alle Ligen das System 2 Punkte bei Sieg und keine Punkte bei Niederlage. Bei einer Spielwertung wird dann zusätzlich ein positiver Wertungspunkt abgezogen.
Die FIBA-Wertung fand hier keine Akzeptanz, weil es einfach zu verwirrend ist, wenn nicht alle Teams ihre Spieltage gleichzeitig durchführen. -
Ja, aber die FIBA hält immer noch daran fest.
Warum gibt es so ein unsinniges System?
Auch in der Qualli jetzt werden nicht alle Spieltage gleichzeitig gemacht.
(Geht ja auch nicht bei einer 5er Gruppe)
Z.B. steht Schweden auf dem 4. Platz, für mich gehören sie klar auf den 2. Platz. Und wohl auch für die meisten anderen Zuschauer, die nicht dieses unlogische System kennen.
Die beiden vor ihnen haben 50% ihrer Spiele gewonnen, Schweden aber 60%. Was für eine Logig.
http://www.eurobasket2013.org/en/cid_8Xfg3jZMG1QuJnp6pnUWd3.pageID_z,z7KDoNIvk1X-9rE67nk3.compID_qMRZdYCZI6EoANOrUf9le2.season_2013.html
Sp W/L F/A Pts
1. Germany 5 5/0 444/324 10
2. Bulgaria 6 3/3 480/473 9
3. Azerbaijan 6 3/3 508/503 9
4. Sweden 5 3/2 431/383 8
5. Luxembourg 6 0/6 417/597 6
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Ich verstehe schon nicht, warum es solch ein (für mich) unlogisches System gibt, und dann wiederum z.B. in Deutschland anders gewertet wird. (Was ich gut finde)
Wie soll das denn ein Sportzuschauer verstehen, der sonst ev. keinen Basketball schaut.
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Aber wir wollen nicht wieder diese Diskusion aufmachen, ich wollte nur darauf hinweisen, das wohl Sport1 sich genötigt sieht, dieses ungewöhnliche System jedesmal zu erklähren. -
Na das ist doch mal 'ne schöne Pipi-Langstrumpf-Logik (Hervorhebungen diesseits ):@login57:
_1:_Ichverstehe schon nicht, …
2: Wie soll das denn ein Sportzuschauer verstehen, …
3: Warum gibt es so ein unsinniges System?
…, ich wollte nur darauf hinweisen, das wohl Sport1 sich genötigt sieht, dieses … System jedesmal zu erklähren.Jaja, Sport1 sieht sich tatsächlich genötigt, seine Zielgruppe zu bedienen, der offensichtlich das Verständnis einer vom gewohnten abweichenden Regelung weder in die Wiege gelegt scheint noch ausreichend nahegebracht werden kann: wenn du das schon nicht verstehst…. Also, ich jedenfalls versteh’s!
Und ich war noch bis neulich der Hoffnung, dass dieser thread endlich eingeschlafen sei.
Nochmal für Dummies: das Ergebnis der Qualifikation ergibt sich aus den Endtabellen, die so eindeutig sein werden, dass selbst ein Fußball-Fan sie wird verstehen können, egal wer wofür wieviele Punkte vergibt und wer was alles nicht versteht.
Warum muss ich nur die ganze Zeit an Don Qixote (schreibt der sich so?) denken?