Gehälter in den Regionalligen
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Worauf willst Du mit der Fragerei eigentlich hinaus? Kannst Dir doch denken, dass das in der 2. RL alles ne deutliche Nr. kleiner ist. Es gibt 9 Staffeln in der 2. RL, da ist es doch logisch, dass nicht jedes Team 2 Amis hat. Auch würden dort deutsche Spieler nicht soviel Geld bekommen.
Ganz allgemein kann man sicherlich davon ausgehen, dass Ausländer nicht für n Appel und n Ei spielen. Entweder, wie dargelegt, können diese soviel verdienen, dass sie während dem Aufenthalt ein relativ angenehmes Leben haben oder sie eben durch Nahestehende des Clubs (oder Clubvertreter) eine Möglichkeit bekommen, nebenher zu arbeiten. Natürlich angepasst an Training und Spiele. Gerade letzteres war ja nunmal das Modell in den höchsten Liga bis zur Etablierung eines eigenen Spielergehalts.
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Ich nehme mal an, Tirsch ist gerade Kassenwart und/oder Sportwart bei einem Regionalligisten geworden und bekommt jetzt +/- 10 Spielerangebote durch Agenten pro Tag, die alle +/- € 2.000 netto für ihren Spieler verlangen.
Kleiner Tip, nicht mehr zahlen als die Kasse und/oder die Sponsoren hergeben, der Vorstand haftet ggf. mit dem persönlichen Vermögen. Und keine Nebenbücher führen, die prüfenden Finanzbeamten sind nicht ganz doof.
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@ Scoreman + hansele
Anfrage in Duisburg wird zwar häufig gemacht, ist aber nicht notwendig.
Die ABH kann selbstständig entscheiden und erteilen, bezahlt werden muss mindestens der “Ortsübliche Lohn”.
§ 7 BeschV i.V.m. Punkt 2.7.114 DABeschV.Wurde aber alles im thread “Neue Ausländerregelung” schonmal erklärt (ab S. 3)
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Biker das war richtig, seit glaube Mai: die ABH MUSS in Duisburg für eine normale Arbeitsgenehmigung (Profi, Manager) anfragen! Anders sieht’s bei Arbeitserlaubnis für Studenten oder Studiumssuchende aus, da kann die ortsansässig ABH die Erlaubnis erteilen!
Und by the Way 1000 Brutto reicht sicher nicht! -
Biker das war richtig, seit glaube Mai: die ABH MUSS in Duisburg für eine normale Arbeitsgenehmigung (Profi, Manager) anfragen!
Definitiv : nein!
Das einzige, was sich geändert hat ist der Anfrageort für sonstige Beschäftigungen. Der war bis Anfang des Jahres bei der örtlichen Agenturen, seit etwa Mai bei Zentralen Stellen in ganz Deutschland, je nach Berufsbild.
Aber für Berufssportler brauchte nie angefragt werden, werder vor Ort, noch bei der ZAV.
Schau Dir einfach mal die Paragraphen an, die ich genannt habe, ist in der Beschäftigungsverordnung + DA klar geregelt.
Dass die zeitaufwändige Abfrage trotzdem einige machen ist ein Trauerspiel…… -
Biker hat recht, leider doppelt! Die regionalen Ausländerbehörden “interpretieren” die Verordnungen schlich anders und fragen routinemässig bei der ZAV an, obwohl das nicht nötig wäre. Eine Wahl bleibt allerdings auch keine!
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Biker hat recht, leider doppelt! Die regionalen Ausländerbehörden “interpretieren” die Verordnungen schlich anders und fragen routinemässig bei der ZAV an, obwohl das nicht nötig wäre. Eine Wahl bleibt allerdings auch keine!
Weder Biker noch Du haben recht.
§ 7 BeschV ist keine Rechtsgrundlage für die Erteilung von Titeln für Berufssportler unterhalb der 1. Liga.
Die Ausländerbehörden machen alles richtig, wenn sie bei Beschäftigungen von z.B. US-Spielern in ProA und darunter bei der ZAV in Duisburg, Bonn, München oder Frankfurt anfragen. Ohne ZAV-Zustimmung darf kein Titel erteilt werden.
Die korrekte Rechtsgrundlage für “US-Boys” ist § 18 AufenthG i.V.m. § 34 BeschV - solche Titel sind zustimmungspflichtig. -
Weder Biker noch Du haben recht.
Ohne ZAV-Zustimmung darf kein Titel erteilt werden.
Die korrekte Rechtsgrundlage für “US-Boys” ist § 18 AufenthG i.V.m. § 34 BeschV - solche Titel sind zustimmungspflichtig.Nein, da liegst Du aber völlig daneben!
Der § 34 ist überhaupt keine Erteilungsgrundlage, er listet lediglich die priviligierten Staaten auf, die eine Arfbeitsgenehmigung für jede Beschäftigung (nach Vorrangprüfung) hier in Deutschland beantragen können und somit das “normale” Visumverfahren über die deutschen Auslandsvetretungen nicht zu durchlaufen zu brauchen.
Der Korrekte Weg : § 18 AufenthG i.V.m. § 7 BeschV i.V.m. 2.7.114 DABeschV. “Staatsangehörigen aus den in § 34 aufgeführten Staaten kann eine Zustimmung für eine Beschäftigung auch bei Amateurvereinen erteilt werden….”Die ZAV wird nicht benötigt, aber trotzdem von mancher ABH beteiligt.
Es hindert Dich vergleichsweise ja auch niemand dran, beim Autofahren einen Sturzhelm zu tragen…Edit: Fehrenbacher, HTK-AuslR / § 34 BeschV : "Für Berufssportler aus diesen Staaten gilt, dass sie zustimmungsfrei beschäftigt werden können, wenn sie die in § 7 Nr. 4 BeschV genannten Kriterien (Mindestalter, Mindestgehalt, Bestätigung der sportlichen Eignung für die angestrebte Liga durch den Fachspitzenverband und Einvernehmen des Deutschen Sportbundes) erfüllen. Erfüllen sie diese Voraussetzungen nicht, so können sie mit Zustimmung der Arbeitsagentur zwecks Beschäftigung eine Aufenthaltserlaubnis erhalten" Jetzt dürfte es doch klar sein.
Es besteht Zustimmungsfreiheit bezüglich der Arbeitsagenturen, wenn keine Zweifel an der Qualität des Spielers oder der ausreichenden Höhe des Gehaltes bestehen. Erst wenn es da Zweifel gibt, wird die ZAV eingeschaltet. Ist doch eigentlich ganz einfach…… -
Nein, da liegst Du aber völlig daneben!
Mag sein. Zum Glück befinde ich mich in guter Gesellschaft - in der mit den Ausländerbehörden der Bundesrepublik Deutschland. Irren die alle?
@biker:Der Korrekte Weg: § 18 AufenthG i.V.m. § 7 BeschV i.V.m. 2.7.114 DABeschV. “Staatsangehörigen aus den in § 34 aufgeführten Staaten kann eine Zustimmung für eine Beschäftigung auch bei Amateurvereinen erteilt werden….”
Wenn das so stimmt (tut es nicht!), dann kannst Du mir bestimmt ein paar Beispiele nennen, wo Spieler unterhalb der BBL einen ordnungsgemäßen Titel nach § 7 BeschV erhalten haben (den Inhalt einer PM würde ich sehr vertraulich behandeln!).
Es stimmt deshalb nicht, weil § 7 Pkt. 4 BeschV nur angewendet werden kann, wenn der DBB im Einvernehmen mit dem DOSB die sportliche Qualifikation bestätigt. Und? Machen DBB/DOSB das für andere Spieler als Erstligaspieler? Nein. Jetzt Du …Fehrenbacher, HTK-AuslR / § 34 BeschV : "Für Berufssportler aus diesen Staaten gilt, dass sie zustimmungsfrei beschäftigt werden können, wenn sie die in § 7 Nr. 4 BeschV genannten Kriterien (Mindestalter, Mindestgehalt, Bestätigung der sportlichen Eignung für die angestrebte Liga durch den Fachspitzenverband und Einvernehmen des Deutschen Sportbundes) erfüllen.
Der Hinweis auf § 34 BeschV ist sinnfrei, denn auch für Berufssportler aus allen anderen Ländern gilt, dass sie gemäß 7.4 einen (zustimmungsfreien) Titel bekommen, wenn sie die Kriterien erfüllen. Eines der Kriterien ist die Spielerlizenz für die oberste Liga - aber diesen Punkt übersiehst Du ja gern.
Erfüllen sie diese Voraussetzungen nicht, so können sie mit Zustimmung der Arbeitsagentur zwecks Beschäftigung eine Aufenthaltserlaubnis erhalten"
Und warum steht das (richtigerweise) im Kommentar bei § 34? Weil 34 und nicht 7.4 die Rechtsgrundlage für den Titel von Sportlern unterhalb der 1. Liga ist. 34 verlangt aber das Einschalten der ZAV.
Würde 7.4 aus der BeschV gestrichen werden, dann könnten die US-Amerikaner und die Kanadier dank 34 weiterhin AT erhalten. Aber das siehst Du wahrscheinlich anders, oder?
@biker:Es besteht Zustimmungsfreiheit bezüglich der Arbeitsagenturen, wenn keine Zweifel an der Qualität des Spielers oder der ausreichenden Höhe des Gehaltes bestehen. Erst wenn es da Zweifel gibt, wird die ZAV eingeschaltet.
Zweifel? Was für Zweifel? Die ZAV wird immer eingeschaltet, wenn ein Sportler betroffen ist, der nicht 1. Liga spielt. -
@ Krusty : hast Recht, ich fasse mich kurz
@ aldimarktMit welchen Ausländerbehörden?
Die verschiedenen Ansichten der einzelnen ABH’s wurde hier schon mehrfach erklärt!
Wenn Du einen offiziellen Kommentar zum Aufenthaltgesétz als sinnfrei erklärts, disqualifizierst Du Dich selbst.
Wie erklärst Du Dir sonst die vielen Amerikaner in der RL, die als Berufssportler ein Visum bekommen haben, wenn das Deiner Meinung nach gar nicht möglich ist??
Ja, ich habe schon mehrere solcher Ausweise in meinen Händen gehabt, ich kenne das nicht nur vom Hören-Sagen; eine Beteiligung der ZAV war nicht notwendig! -
_Wenn Du krusty Recht gibst, wieso schreibst Du dann weiter?
Da die Diskussion ja auch wieder im dafür eigentlich relevanten Thread stattfindet, bitte ich, jegliche Beiträge zu dieser Diskussion dort weiterzuführen. Das Thema hat sicherlich auch teilweise mit dem Thema Gehälter in den Regionalligen zu tun, es ist aber offensichtlich, dass dies eine Fachdebatte ist, die besser im Thread "Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011 " gehört. Da ihr euch ja auch teilweise wiederholt, ist eine Verschiebung der Beiträge meiner Meinung nach überflüssig._
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also ich denke, dass allgemein viel mehr geld in regio teams fließt als zugegeben wird. auch in der 2. regio s/w zum beispiel. da habe ich schon einiges mitbekommen. die geschichte mit den 400€ amis ist da keine seltenheit. und auch, dass die jungs nur zum ballen rüberkommen ist traurige wahrheit. da wie schon von einigen beschrieben, meist wohnung und essen bezahlt wird kommt man mit 400€ ganz gut rum. da das aber alles mit steuern und arbeitserlaubnis schwer zu managen ist bekommen die meisten jungs das geld einfach bar auf die kralle. und erzählen tut da eh keiner was. im durchschnitt würde ich bei einem team aus der 2. regio mit mindestens 15.000 € gesamtetat rechnen. es sind ja nicht nur evtl ausländer da, sondern auch gute deutsche spieler, fahrtkosten, “aufwandsentschädigungen” usw…. da fließt ne menge kohle, keine frage !
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da das aber alles mit steuern und arbeitserlaubnis schwer zu managen ist bekommen die meisten jungs das geld einfach bar auf die kralle. und erzählen tut da eh keiner was.
AFAIK gilt es auch für die 2. Regio, dass die Spielberechtigung von einem Aufenthaltstitel abhängt, also dürfte es eigentlich keine Grauzone mehr geben.
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Das Thema is zwar schon etwas älter, aber trotzdem gibs noch meine Meinung/Erfahrung dazu: Mir hat mal ein Spieler aus der 1.RL erzählt, dass Amis so zwischen 600 und 1400 (+ teilweise Wohnung) bekommen und deutsche Spieler zwischen seehr wenig und 900 Euro (pro Monat jeweils, logisch). Aber ich hab keine Ahnung ob das repräsentativ für Deutschland ist oder nur in seinem Verein so war.
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also diese zahlen halte ich für utopisch. kann schon sein, dass es ein paar “verrückte” gibt die da viel geld zahlen. aber nur um mal einen vergleich zu ziehen. selbst in der 1. liga gibt es 800€ amis. die bekommen da auch nicht alle unbedingt 2000€ oder mehr im monat…
zum thema aufenthaltserlaubnis. ich wollte da keine diskussion anzetteln. es ist einfach tatsache, dass viele amis hier mit urlaubsvisum sind und bar geld auf die kralle bekommen. über die weihnachtspause fahren die dann heimwärts und kommen für die rückrunde wieder. das passt also von den zeiten ohne probleme. -
zum thema aufenthaltserlaubnis. ich wollte da keine diskussion anzetteln. es ist einfach tatsache, dass viele amis hier mit urlaubsvisum sind und bar geld auf die kralle bekommen. über die weihnachtspause fahren die dann heimwärts und kommen für die rückrunde wieder. das passt also von den zeiten ohne probleme.
zu diesem Thema solltest du hier mal vorbeischauen, auf den letzten Seiten steht da einiges zu: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t52733_Neue-Auslaenderregelung-in-den-Regionalligen-ab-2010-2011.htm
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Das Thema is zwar schon etwas älter, aber trotzdem gibs noch meine Meinung/Erfahrung dazu: Mir hat mal ein Spieler aus der 1.RL erzählt, dass Amis so zwischen 600 und 1400 (+ teilweise Wohnung) bekommen und deutsche Spieler zwischen seehr wenig und 900 Euro (pro Monat jeweils, logisch). Aber ich hab keine Ahnung ob das repräsentativ für Deutschland ist oder nur in seinem Verein so war.
Sicher repräsentativ, da breite Abdeckung (600-1400 und 0-900). Manche Teams haben nichts, da wird dann eben auch nichts ausgegeben. Und wer Geld hat, gibt es umgekehrt auch wieder aus. In der Regio West hat man immer etwas besser verdient, da es viele Derbys und einen entsprechend hohen Zuschauerzulauf gab.
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@ goofy
Schon allein mit Deiner Behauptung eine Regio2 Team könnte eine Jahresetat Von 15 000 € haben, disqualifizierst Du Dich schon selbst!
Schirikosten ca. 3000 €, Auswärtsfahrten min. 2000 €!
Bleiben Dir noch 10 000 € das reicht mal gerade für einen Spieler (Ami) oder einen Trainer!
Wie jetzt noch Trikots, Trainingsanzüge, Bälle, Hallenzeiten, Strafen usw. finanziert werden, steht in den Sternen!
Ich weiß ich bin bei dem Thema sehr Emutional und etwas überspitzt, aber mich ärgert die Selbstbeweihräucherung und Verarschung bei diesem Thema tierisch! -
nenn mir mal einen grund, warum ich hier zahlen reinschreiben sollte, die ich mir ausgedacht habe hänschen ich habe einfach nur meine meinung zum thema gesagt. und wenn du meinst, dass du es besser weißt dann muss ich dich leider enttäuschen. falls der eindruck entstanden ist, dass ich der meinung bin, dass viele teams mit so geringem etat spielen dann tut mir das leid. ich wollte lediglich sagen, dass es in der 2. regio definitiv genug mannschaften gibt, die mit so einem “mini- etat” auskommen.
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Das Thema is zwar schon etwas älter, aber trotzdem gibs noch meine Meinung/Erfahrung dazu: Mir hat mal ein Spieler aus der 1.RL erzählt, dass Amis so zwischen 600 und 1400 (+ teilweise Wohnung) bekommen und deutsche Spieler zwischen seehr wenig und 900 Euro (pro Monat jeweils, logisch). Aber ich hab keine Ahnung ob das repräsentativ für Deutschland ist oder nur in seinem Verein so war.
Sicher repräsentativ, da breite Abdeckung (600-1400 und 0-900). Manche Teams haben nichts, da wird dann eben auch nichts ausgegeben. Und wer Geld hat, gibt es umgekehrt auch wieder aus. In der Regio West hat man immer etwas besser verdient, da es viele Derbys und einen entsprechend hohen Zuschauerzulauf gab.
Stimmt natürlich auch wieder, diese Gehaltsspanne ist sehr groß
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@ bth-fan: Mit der Spanne deckt man eigentlich auch noch gleich die komplette Pro B mit ab
@ hansele: Bei 105 Teams in der 2. Regio wird es vermutlich auch alles geben. Nehme zB den Berliner Raum (2. RL Nord - Ost). Da dürfte die Meldegebühr für Teams bei 1.000 Euro liegen. Trikots gibt es einfach nicht jedes Jahr neue, sondern nur, wenn es nen neuen Sponsor drauf gibt (dann ist aber auch der Etat wieder größer). Spieler kosten nichts, weil genügend vorhanden sind. Ausländer gibt es keine. Trainer verdienen wenig bis fast nichts. Auswärtsfahrten gibt es nicht. Evtl. trifft man sich einfach direkt in der Spielhalle. Bleiben die Schiedsrichterkosten, die zumindest bei der Anfahrt günstiger sind (wird genügend Schiedsrichter im Raum Berlin geben). Lass es 3.000 Euro sein (bei 10 Heimspielen), das ist schon recht viel wenn nur das eine Spiel gepfiffen wird. Dazu paar Gebühren für Spielermeldungen, etc. Fertig. Gerade im Berliner Raum würde ich behaupten, wären viele Vereine sogar froh, sie hätten die 15.000 Euro für ihre 1. Mannschaft. Im Südwesten sieht das wieder anders aus.
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Sicher gibts Regional riesige Unterschiede, jedoch bedeutet 10 000 € Lohnkosten gerade mal ein Gehalt Von ca. 600 € pro Mon. ! Denke das ist nicht riesig!
Sicher gibts in Ballungsräumen wie Berlin auch andere Möglichkeiten, jedoch denke ich, daß dies einfach Ausnahmen sind! Klar gibts Teams, die MIT dem Geld auskommen Oder gar darunter, aber sonst ist dies sicher zu wenig! -
Da der Titel des Threads “Gehälter in den Regionalligen” heißt, ist es müßig, über Melde- und Schiedsrichtergebühren und Fahrtkosten zu spekulieren
Die Frage, die alle umtreibt, ist doch die: Was bekommt der Ami im Regio-Club um die Ecke? Dass sich da keiner in die Karten schauen lässt, bzw. nur vages Halbwissen verbreitet ist nachvollziehbar (–> in der Spanne 0-900 € liegen auch wir…).
Deswegen vielleicht anders gefragt: gibt es Clubs in den Regionalligen, die gar nichts an Spieler zahlen?
Und mit nichts meine ich: kein Gehalt, keine Fahrtkosten und keine Wohnung / Telefon / Auto?
Evtl. im Großraum Berlin oder so?Das ist doch was, mit dem man auch in der Außerdarstellung wuchern kann - eigentlich. Deswegen fang ich an: BC Gelnhausen, 2. Regio SW/N zahlt in dieser Saison keinen Cent an die Spieler. Was die Zukunft bringt, weiß keiner aber für die Saison 2010/11 ist es so.
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Da der Thread irgendwie noch oben gespült wurde habe ich auch mal nen Blick reingeworfen.
Nur zum Verständnis: 2. Regionalliga? Nach der BBL, ProA, ProB und 1. RL also die 5. Liga.Da drängt sich mir folgende und gar nicht provokant sondern ernst gemeinte und auf Unwissenheit basierende Frage auf: Ist das mehr als eine “Breitensportveranstaltung?” Spielen da Leute, die Potential für mehr haben? Muss man da Eintritt für die Spiele zahlen?
Werden dort in irgendeiner Form Einnahmen generiert, die ein Gehalt oder andere Zuwendungen rechtfertigen könnten?
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Das ist dann aber wirklich ungewöhnlich, eine Fahrtkostenpauschale von ~150 € haut ja so mancher Oberligist raus um dem verwöhnten Superstar von nebenan zu schmeicheln.
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Es ist eher eine “Mittendrin-Veranstaltung”: hohe Fahrt- und Schirikosten (und evtl. Kosten für Spieler) bei wenig Einnahmen. Kann nur für die 2. Regio SW/N sprechen. Da hat es mit einer Ausnahme 2-100 Zuschauer und die Clubs sind vom Engagement einzelner Sponsoren abhängig.
Das spielerische Niveau ist solala: Einige Spieler starten aus dem Stand auch in der ProB durch (oder könnten das zumindest, auf der anderen Seite hast du da auch Leute, die vor 5 Jahren in der Landesliga Probleme gehabt hätten.
Rechtfertigt das Spielergehälter? Aus meiner Sicht nein aber wenn du durchstarten willst, führt der Weg eben über eine Professionalisierung des Umfelds UND gekaufte Spieler. Beispiel aus Saison 2010/11: Völklingen verdienter und souveräner Aufsteiger dank amerikanischer Hilfe. Im Jahr davor unter ferner liefen im Mittelfeld… aber da gab es wenigstens ein paar Zuschauer…
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Das ist dann aber wirklich ungewöhnlich, eine Fahrtkostenpauschale von ~150 € haut ja so mancher Oberligist raus um dem verwöhnten Superstar von nebenan zu schmeicheln.
nicht so laut sagen, sonst weckst du noch Begehrlichkeiten…