Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011 (Seite 1)

EMail, Sonntag, 30.5.2010, 20.15h:

Spielzeit 2010/2011
Ausländerregelung in den Regionalligen
Sehr geehrte Damen und Herren,
Liebe Sportfreunde,
in der DBB-Spielordnung waren für die vergangene und auch die kommende Saison nur zwei Ausländer in der 1. Regionalliga Herren spielberechtigt. Die Mitgliederversammlung der RLSO hat im vergangenen Jahr ebenfalls eine Beschränkung der Ausländer festgelegt, wobei es hier Ausnahmen gegeben hat.
Der Bundestag 2010 hat heute in Bad Kreuznach folgenden Wortlaut des § 8 Absatz 4 DBB-Spielordnung mehrheitlich beschlossen:
In den Spielen der Wettbewerbe der Regionalligen sind in jeder Mannschaft maximal zwei Ausländer spielberechtigt.
Der Beschluss hat folgende Auswirkung:
a) Der Beschluss wurde vor dem 01.06.2010 beschlossen und ist damit sofort gültig.
b) Der Beschluss des Bundestages hebt automatisch den Beschluss der letztjährigen Mitgliederversammlung auf.
c) Bei den Spielen der 1. und 2. Regionalliga Herren, sowie der Regionalliga Damen dürfen nur maximal 2 Ausländer eingesetzt werden.
Diese Information dient dazu, dass nicht unter falschen Voraussetzungen das Teilnahmerecht am 01.06.10 um Mitternacht aktiviert wird.
Mit sportlichem Gruß

Diese eMail ging an alle Vereine der RL Süd-Ost - sie wird wohl auch (ähnlich) an alle Vereine der anderen Regionalliga-Bereiche gegangen sein.

Nymphenburger meint:

1.) Über die Ausländer - Bestimmungen kann man (mit vielen guten und schlechten Begründungen) diskutieren. In Deutschland aufgewachsene Jugendliche und schon lange hier beruflich verankerte Menschen dürfen nicht betroffen sein, wenn wir uns nicht an ihnen schuldig machen wollen.

2.) Den Vereinen 27 Stunden vor Meldeschluss derlei auf den Tisch zu knallen ist wenig professionell - beinahe hätte ich geschrieben, zeugt von totaler Unfähigkeit. (Habe ich also nicht geschrieben.)

3.) Der DBB verlangt von uns Regionalligisten mancherlei sinn- und weniger sinniges. Von Mindestsitzplatzzahl über Computerscouting bis zu neuen Hallenmarkierungen (die in diesen Ligen, speziell für die 2. RL, nur Geldvergeudung sind, ob der Kommunnen oder der Vereine ...)  und SAG's mit Grundschulen - auch wenn ein Verein schon soviele Minispieler hat, dass er schon dafür weder die nötigen Trainings- noch Spielhallen auftreiben kann - von qualifizierten Trainern gar nicht zu reden ...

und, und, und ....

4.) In 27 Std, 45 min sollen sich nun die Vereine der 2. Regionalligen entscheiden, ob sie unter diesen neuen Vorgaben eine konkurrenzfähige Mannschaft zusammen bekommen.
 
5.) Wer gilt als Ausländer? Nicht einmal das verrät uns der Beschluss des hochqualifizierten Gremiums! Auch 16-jährige Jugendliche, die schon seit Geburt in Deutschland leben, und, und, und .... Tolle Integrationsarbeit! Jene Damen (Minderzahl) und Herren (Mehrzahl), die derlei  unsägliche Beschlüsse produzieren sollten einmal in das Jugendtraining von Großstadtvereinen schauen, die nicht nur die Produktion von BL-Spielern und Nowitzkis  sich auf die Fahne geschrieben haben, sondern für alle Jugendlichen da sind!

6.) Was machen jene Vereine, die für ihre 2. RL schon drei oder vier Ausländer verpflichtet haben? (Zumindest da könnte ich eine gewissen Schadenfreude nicht ganz verbergen, sofern es nicht Vereine wie Srbija München sind ...)

In München, auf dem Oktoberfest würde man sagen 'awischwoam', 'hinunterspülen.' In München mit Bockbier - in Bad Kreuznach mit gutem Wein. Der scheint bei diesem Beschluss nicht ausgegangen zu sein.

Keine Frage: Der Wein wirkt besser ... Nicht zu glauben, mit welcher Feinfühligkerit man einen so schönen Sport regelrecht kaputt - beschließen kann. Glückwunsch!

Ach ja, und talentierte Jugendliche für unsere Auswahlmannschaften werden ja schnell 'eingedeutscht.'

Und da ist Pfingsten grad eine Woche vorüber.

.... und der nächste Bundestag beschließt einen Integrationspreis ....

Threadtitel editiert. MfG Pucki.

Das ist der erste Post seit langem von Dir, den ich so unterschreiben kann.

Bin gespannt, wann es die erste Klage dagegen gibt...

Hier entsteht in Kürze eine neue Signatur.

DBB - Funktionäre erinnern doch sehr stark an deutsche Politiker. Man ist weit weg von der Realität, trifft eine Entscheidung und dann schaut man mal ob und wie das umgesetzt werden kann.

@Nymphenberger: wenn Du deine Polemik mal aussen vor lässt, kommen sogar ganz brauchbare Beiträge raus
offtopic Ende

Dieser Beschluss geht absolut an der (Grossstadt-)Wirklichkeit vorbei und konterkariert zudem die JBBL-/NBBL-Ausschreibung, nach der drei Ausländer pro Mannschaft erlaubt sind. Ich verstehe nicht, warum z.B. ein Steven Clauss als Sportdirektor des DBB da nicht eingreift, ihm müsste dieses Problem doch bewusst sein (zumal er selber Ausländer ist/war?, weiss nicht, ob er mittlerweile einen deutschen Pass hat). Wieso funkt Sascha Dieterich da nicht dazwischen? Auf dem Bundestag müssten doch auch Leute anwesend gewesen sein, die aus der Regionalliga stammen (z. B. Holger Handermann aus Rheinland-Pfalz), die ein Interesse haben sollten, dass ein solcher Beschluss modifiziert wird (z. B. zwei nicht in Deutschland geborene Spieler und ein in der EU geborener Spieler).

Green Bay Packers - My home town team did it again! Go, Pack, Go!

PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

 Da bin ich wirklich mal gespannt, wie man EU-Bürger "ausklammern" will....  Das riecht - zu Recht - nach Ärger....

%$§*# *#+&%$§*' &?°§%$&

Ich mach's ja nicht gerne, aber ihr dürft Euch hier mal nicht über die DBB-Funktionäre beschweren. Es war Wunsch der LV-Präsidenten, dass eine solche Regelung geschaffen wird!

Der AK 2 (Spielbetrieb) war sich nach Diskussion weitgehend einig, dass sich diese Regelung nicht umsetzen lassen wird, vor allem in Hinblick auf das jüngste Rechtsausschuss Urteil. Erst nach einer flammenden Rede von LV-Präsi NRW, unterstützt durch den LV-Präsi HH, wurde der Antrag im Plenum angenommen.

Ausländer im Sinne dieser Regel ist übrigens, wer nicht Deutsche gem. Artikel 116 GG ist!

Ironie: Der LV NRW hat dann übrigens dagegen gestimmt (und noch ein zweiter, ich glaube Bayern).

Grumpf. Dabei wäre es so einfach... die Werkzeuge für eine nichtdiskriminierende Quote sind in anderen Sportarten längst vorhanden: Home grown players, ist das Stichwort.

Wenn ich den Beschluss richtig interpretiere, dann bedeutet das doch im Wesentlichen, dass man - so man will - nun ab der 2. Regionalliga zwei Amerikaner für nen Appel-und-nen-Ei einbauen kann, den türkischen, griechischen, senegalesischen Nachwuchsspieler von Nebenan aber nur begrenzt.

@alansmithee... Schlicht ja. Es ist zum Kopfschütteln. Allerdings reden wir hier über "nicht professionellen" Basketball, so dass ich mir nicht sicher bin, wie hier die Freizügigkeit greift. Bosman und Co. regeln ja nur den Profi-Sport.

PS: Eigentlich schnuppe, wer es letztlich verbockt hat. Es ist und bleibt Mist.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

bbforafterlife schrieb am 31.05.2010 09:54:
@Nymphenberger: wenn Du deine Polemik mal aussen vor lässt, kommen sogar ganz brauchbare Beiträge raus
offtopic Ende

Danke für das Lob - Du bemerkst nur nicht, dass Du Dein Lob selbst mehr als polemisch formulierst. Eine Sache 'polemisch' anzugreifen, zu diskutieren ist etwas ganz anderes, als eine Person, einen der Diskutierenden persönlich polemisch anzugreifen, was ja schnell als beleidigend empfunden wird...

'Polemisch' zu diskutieren ist manchmal (oft) erforderlich, um geistig schläfrige in der Runde aufzuwecken ...

Übrigens: Im 24-bändigen 'Großen Brockhaus' von 1956 lese ich gerade:

'Polemik [grch., zu polemos 'Krieg'] ... eine Auseinandersetzung zwischen verschiedenen geistigen Anschauungen ...

Kann man daraus schließen: Wer keine 'geistigen Anschauungen'  zu vertreten hat, den stört eine polemische Diskussion?
(Schlafstörung ...)

Aber jetzt bitte zurück zu dem leider noch nirgends zu findenen genauen Beschluss! Wer veröffentlicht ihn als Erster im Wortlaut? Ganz unpolemisch (ich bin ja schon wach ...)

Was würde übrigens der DBB dazu sagen, wenn einmal sämtliche Teams zurück ziehen würden? (Keine Angst, Solidarität ist ja ein Fremdwort.)

Übrigens: Das Ganze ist ja wohl ein Beschluss der Delegierten, nicht des DBB. Von dem ich allerdings erwartet hätte, dass er seine sonst oft recht penetrante Einflußnahme hier am richtigen Ort zur Geltung gebracht hätte.

Das heißt doch, dass die Regelung, die bisher schon für die 1. Regio galt, nun auf die 2. Regionalliga ausgedeht wird; wobei es schon zweite Regionalligen gabe (SW/N), in der eine Beschränkung auf zwei Ausländer bestand. Oder?

Oben hat es doch schon jemand geschrieben.
Dieser Antrag geht auf die Landesverbände zurück, nicht den DBB (hat m.E. mit einem Verfahren im WBV zu tun). Und auf dem DBB-Bundestag haben nun einmal die LVs die Mehrheit.

Wenn der WBV dann allerding dagegen gestimmt hat, dann entbehrt das nicht einer gewissen Komik.

Ich verstehe bei der ganzen Diskussion auch nicht, warum das Rad wieder neu erfunden werden muss. Als ich angefangen habe, gab es den Status "jugendlicher Ausländer", der einem Deutschen gleichgestellt war. Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann waren dafür 5 Jahre gemeldeter Spieler Bedingung.

Immer diese nicht zuende gedachten Schnellschüsse.

"Was im Basketball zu viel an Regeln geändert wird, wird im Fußball zu wenig geändert", stellte mal ein schlauer Sportbeobachter fest...

Attitude First

Hier der Antrag im Wortlaut, gestellt vom Präsidium des DBB:

"§ 8 Absatz 4 Spielordnung wie folgt zu ändern:

(4) In den Spielen der Wettbewerbe der Regionalligen sind in jeder Mannschaft maximal zwei Ausländer spielberechtigt."

Einen Nachsatz mit Art. 116 GG gab es nicht, das war in einem anderen, zurückgenommenem Antrag, sorry.

Der AK 2 lehnte diesen Antrag 7 zu 8 ab. Es wurde stattdessen vereinbart, dem Antrag einen weiteren Satz anzufügen: "Diese Regelung gilt nicht für Angehörige eines Staates der EU."
Mit der Ergänzung stimmt der AK 2 dem Antrag 10 zu 4 zu.

Offensichtlich setzten sich am Abend die LV-Präsidenten beim DBB-Präsidium durch. Der DBB wollte am Sonntag den Antrag doch nicht mehr in geänderter Fassung einbringen, sondern in der Original-Fassung.

Das interessante dabei ist, dass der Antrag nun plötzlich eine deutliche Mehrheit bekam. Was genau die Delegierten dazu bewogen hat, kann ich nicht sagen. Für den LV, für den ich da war, entstand aber so eine Art "Ok, wer vorher nicht auf die Ratschläge hören will, muss sich das dann halt in jedem Einzelfall nochmal von den jeweiligen Rechtsausschüssen anhören."-Stimmung.

@SamFisher. EDIT: Falsch verstanden...

Mit der Änderung wäre das Ding komplett entschärft gewesen, ein Großteil der hiesigen Aufregung überflüssig. Denn wenn das (also die Maximalzahl von 2)  "nicht für Angehörige der EU gilt", steht da zumindest Europarecht nicht entgegen.

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Festzuhalten bleibt, so ganz allmählich werden selbst die RL im Basketball semi-professionel, sprich sie entwachsen dem reinen Amateurstatus. Damit greifen aber immer mehr auch arbeitsrechtliche Parameter, die auch z. B. in der BBL gelten.

Wenn sich jetzt die Landesfürsten als Retter des "deutschen" Basketballs aufspielen (oben drüber haben sie so gut wie nichts mehr zu melden), dann haben sie schlicht den Zug der Zeit verpasst. Und, noch viel schlimmer, neben obigen Aspekt immer noch nicht erkannt, dass Deutschland zu einem Einwanderungsland geworden ist und Basketball nach Fussball wohl die Sportart mit dem höchsten Integrationsfaktor ist.

Und das Abstimmungsverhalten des WBV's führt diese Farce dann endgültig ad absurdum.

Ich mag auch keine ausländischen "Söldner"  in der RL, aber mit dem Zusatz hätten wohl alle sehr gut leben können (wohl auch belegt durch das Abstimmungsverhalten im AK).

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PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Gruebler schrieb am 31.05.2010 12:25:

Mit der Änderung wäre das Ding komplett entschärft gewesen, ein Großteil der hiesigen Aufregung überflüssig. Denn wenn das (also die Maximalzahl von 2)  "nicht für Angehörige der EU gilt", steht da zumindest Europarecht nicht entgegen.

Aus diesem Grund fand der Artikel mit Entschärfung ja auch die Mehrheit im AK 2. Sogar der DBB sagte in dieser Runde, dass das Ziel nicht ist, EU-Ausländer aus der RL zu halten, sondern die Zielrichtung eindeutig auf "billige" Osteuropäer, Russen oder Amerikaner gerichtet ist.

Hier die amtliche Mitteilung des WBV:

http://www.wbv-online.net/websitebaker/ ... _ddbso.pdf

Und hier die Definition "Deutscher nach Artikel 116 GG":

http://dejure.org/gesetze/GG/116.html

Alexander_DeLarge schrieb am 31.05.2010 10:43:
Das heißt doch, dass die Regelung, die bisher schon für die 1. Regio galt, nun auf die 2. Regionalliga ausgedeht wird; wobei es schon zweite Regionalligen gabe (SW/N), in der eine Beschränkung auf zwei Ausländer bestand. Oder?

ja sowar es schon letzte Saison in der 1.+2.RL/SWN

Wer kennt den genauen Wortlaut des umstrittenen Beschlusses und kann ihn hier veröffentlichen?

@Gruebler: Wieso wäre das Ganze mit der Änderung entschärft gewesen? Für türkische Jugendliche in Berlin würde das dann doch immer noch nicht gelten.

Darüber hinaus verstehe ich die Argumentation nicht. 2 Ausländerplätze sind zwei Ausländerplätze. Ob man dafür zwei bezahlte Wall-Mart-Kistenschlepper engagiert oder eben den Migrantenkids vom Block die Chance gibt, liegt doch in der Hand der Vereine. Ziel ist es einfach, den Markt nicht mit Importspielern zu überschwemmen. Aber das widerspricht ja - in der Auffassung vieler - wahrscheinlich wieder dem Leistungsgedanken. Wenn die jungen, deutschen Akteure hier nicht eine Chance bekommen, wo denn dann?

lok bernau | alba II
Pro: 18er-Liga | Quote

Lieber KungFu-Meister, es geht um die Jugendlichen, die hier geboren sind, hier ihre schulische Laufbahn  durchlaufen haben und hier ihr Leben gestalten werden, leider aber vielleicht aufgrund von vielen Gegebenheiten keinen deutschen Pass haben. Schau Dir die beiden Finalisten der JBBL-Meisterschaft an:

Alba Berlin:

Bajric Ajdin, Basar Mert, Bukrshliev Slobodan, Elsner Richard, Fischer Jakob, Jean-Louis Marley Joel, Krüger Severin, Ney Niklas Kevin Joshua, Pavicevic Andrej, Subasigüller Serdar, Thomas Henry Fabian, Wilke Lucas Guido

IBBA Berlin:

Atmowihardjo Lino, Boekstegers Lennard, Boublik Alexander, Craven Colin Morris, Ebof-Etchi Oben, Jorch Robin-Henry, Kamber Luka, Kleine Dominik Clemens, Mampuya Jacob, Marin Mauricio, Treml Moritz Benedikt Severin, Türkan Eren Ender

Da hoffe ich mal, dass die alle einen deutschen Pass haben.

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PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Klingt doch alles DEUTSCH ... über dieses Thema, bball ..., können wir eine ganze Nacht diskutieren ...

Lieber Alex, für mich schon, aber nicht für die LV-Präsidenten

Green Bay Packers - My home town team did it again! Go, Pack, Go!

PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Also der Großteil der Jungs ist auf jeden Fall Deutsch, bbforafterlife, denn:

§ 8 3. Pro Spiel dürfen maximal drei nichtdeutsche Spieler auf dem Anschreibebogen eingetragen werden.

Quelle

Edith sagt: Ist zwar die Ausschreibung für nächste Saison, aber in der abgelaufenen Saison müßte es ihrer Ansicht nach gleich gewesen sein.

A por ellos!!

Ganz richtig, mein liebes Drachenfräulein, aber wenn in jeder diesen Mannschaften drei Ausländer wären und diese dann z. B. am Ende ihrer NBBL-Zeit zusammen RL spielen sollen, müsse einer schon in den sauren Apfel beissen. Nicht toll, oder?

Das zeigt in meinen Augen wieder, dass die LV-Präsidenten leider wie so häufig an der Realität vorbei entscheiden und, leider, da ich einige von ihnen kennenlernen durfte, bin ich noch nicht einmal verwundert.

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PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Da hast Du Recht, das ist nicht toll.

A por ellos!!