Luka Planspiele
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On 2008-12-02 09:26, tr1bun wrote:
also haben mannschaften die nicht Alba oder Bamberg heißen lediglich die minderwertigen Schiedsrichter verdient?Tja, gute Frage. Warum schicken wir nicht Kovacevic zur Euroleague, oder zur WM? Ich denke, es gibt halt Spitzenspiele und die sollten aufgrund ihrer Brisanz so gut wie möglich gepfiffen werden. Man kanns aber auch so sehen, daß das elitär, arrogant und ungerecht ist. Wie auch immer, ich finde jedenfalls Baldis Forderung nicht “lächerlich” oder absurd oder aus der Luft gegriffen. Und eines ist tatsächlich unnötig. Ein SR, der Luka mittlerweile dreimal rausgestellt hat, während das bei allen anderen null mal passiert ist, trägt hier seine Privatfehde aus, und an der Stelle kann und muß die SR-Kommission durchaus auch mal den Typ in Frage stellen - die stehen auch nicht darüber.
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das ist genau was ich meine.
meinst du wirklich, die BBL wird sich eingestehen, das einer Ihrer Refs ein Problem mit einem Trainer hat?
Lp ist ein “hampelmann” das ist nicht von der Hand zu weisen. Ebenso ist er sehr Emotional, was ich pers. sehr gut finde.
Allerdings steht er selten innerhalb der Coaching zone. Mag sein, dass die Refs ind er EL da etwas besser sind und autoritärer.
Nichtsdestotrotz muss sich ein LP einfach mal zusammenreißen.
Und gewisse Regeln beachten.
Und wenn die scheiße Pfeiffen dann ist es so.Vielleicht aktiviert Baldi man die anderen Mannschaften und sprechen das Themas zusammen bei der BBl mal an.
Anstatt das in aller öffentlichkeit zu machen.
Andere vereine müssen auch da durch.
Ein kellerduel ist übrigens von der Brisanz interessanter als eine Platz 1 vs. (jetzt)9.1. Stunde bei einem Ref lehrgang:
Jedes Spiel fängt bei null an und jeder spieler und trainer ebenso. Unstimmigkeiten bei einem vorhergegangenem spiel dürfen nicht berücksichtigt werden.Das bei LP und dem einen oder anderen Schiedsrichter das nicht ganz so einfach ist sollte doch verständlich sein.
da muss sich aber einer wie LP oder Krunic(ist auch so ein kanditat) einfach an die eigene Nase fassen. -
On 2008-12-02 09:59, tr1bun wrote:
1. Stunde bei einem Ref lehrgang:
Jedes Spiel fängt bei null an und jeder spieler und trainer ebenso. Unstimmigkeiten bei einem vorhergegangenem spiel dürfen nicht berücksichtigt werden.Und eben genau das stelle ich bei Kovacevic mittlerweile in Frage. Dass Luka sich hin und wieder nen T erarbeitet ist ja o.k. Dass Hesse ihn 2007 gegen Göttingen rausgestellt hat, auch. Es ist daher tatsächlich eine - allerdings auch von mir bislang befeuerte – Mär, dass Kovacevic der einzige Schiri ist, der Luka vom Platz gestellt hat, aber jedenfalls jetzt ist er der Crew-Chief, der dieses Ranking anführt:
27.10.2007: (vs. Gö, D-Foul): Hesse, Madinger, Moczulski
2.11.2008: (@ Ulm, 2 T, Verweis): Kovacevic (1. T), Unger (2. T), Wrase
29.11.2008: (@Bam, 2 T, kein Verweis (von 5 insg.)): Kovacevic, Stokes, MoczulskiDas Göttingenspiel müssen wir nicht wieder aufwärmen. Das war Mist…
Aber warum gehen andere Schiedsrichter, sei es in der EL, dem UlebCup oder auch der BBL Luka so anders mit Luka um? Warum funktioniert es da? Warum ist da die Gefahr, dass Luka fliegt kleiner? Warum war es diese Saison immer Kovacevic als Crew-Chief?Und warum muss ausgerechnet Kovacevic in einem Spiel, das ein sehr hohes Konfliktpotential hat, Crew-Chief sein? Niemand sagt, dass er nicht mehr ALBA pfeifen soll. Für uns Heimfans ist Kovacevic nun freilich eine Steilvorlage, während beim Schmidt die Begrüßungs-Pfiffe ja was von traditioneller Respektsbekundung haben. Doch gerade nach der öffentlichen Diskussion um die Leistung von Kovacevic im Ulm-Spiel wenige Wochen zuvor (Quelle), sieht eine sensible Ansetzung jedenfalls des Crew-Chiefs für das Klassiker-Duell der Liga anders als. Boris Schmidt wäre mir eine Freude gewesen, Hesse sicherlich auch. Dass Biricik nicht mehr pfeift, hab ich immer noch nicht verwunden… Dass wir viel zu wenig richtig gute Refs in der LIga haben, ist leider auch nix neues. Und zunehmend wird m.E. auch Kritik der Trainer und Manager in den Pressemeldungen laut. Aber Vorsicht, Schiedsrichter verdienen Respekt, gehen die Profis als Vorbilder der Amateure schlecht mit den Refs um, dann spüren dies auch die ehrenamtlichen Schiris der unteren Spielklassen (vgl. zum Fußball einen schönen Bericht bei sport.inside im WDR). Insofern könnten sich Baldi und Co. tatsächlich mal fragen, ob die harsche und auch während des Spiels körperlich so deutliche Kriitk die richtige Form ist. Entertainment für die Fans ist es jedenfalls…
Aber ich weine dem verlorenen Spiel keine Träne nach, im Gegenteil: Dass wir aus allen Städten ne halbe Woche später immer noch drüber diskutierieren zeigt doch, wie wichtig dieses Spiel für die Liga war. Das wusste die Liga ja auch (vgl. TV), nur dass so ein Spiel unter den bestmöglichen Bedingungen stattfinden sollte, das würdigt sie leider nicht.
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Sehr guter Beitrag @ Gruebler
ich verstehe die Problematik zwischen LP und Kovacevic.
Allerdings ist doch bekannt wie die BBL mit Kritik an Ref´s umgeht.
–> ignorieren und geldstrafen.Ist euch mal aufgefallen, dass die Foulqoute zurückgegangen ist? Und der Stil zumindest bein bonn hat sich kein bisschen geändert.
Die refs in deutschland sind ganz großer bist. Zwar ist boris wirklich einer der guten aber nur weil er eine klare linie hat.
wenn ich aber sehr wieder selten ein Blockingverteidigerfoul gepfiffen wird und zunehmend schauspielerische lesitungen belohnt werden bekomme ich einfach zu viel.Die refs in der EL viel besser… folglich hat LP einfach nicht so viel zu meckern, bzw macht das wenn dann in einer ruhigeren Art.
In meinen augen mangelt es in der BBL aufgrund von inkompetens an respekt gegenüber den schiedsrichtern.
Daren sind sowohl spieler und trainer als auch die BBL schuld.
nachwievor halte ich es für die beste Möglichkeit wenn mann mit mehreren mannschaften offen und sachlich den Kontakt zur BBl sucht.
Desto mehr man auf den Schiedsrichtern rumhackt verschloßener reagiert die BBL darauf.MITEINANDER statt GEGENEINANDER
Ich kenne keine andere Liga oder sportart bei der so oft ein foul gepfiffen wird, bei dem weder der fouler noch der gefoulte weiß was sache ist.
Ich muss sagen LP ist mir wirklich sehr sympathisch und bislang außer bei der Imac geschichte immer als wahrer sportsmann aufgefallen ist. Umso mehr hat mich die aussage bei der PK gewundert.
Nur wäre es vielleicht sinnvoller wenn er sich bei Spielen bei denen Kovacevic pfeift einfach etwas zurücknimmt. Anstatt die schuld immer bei anderen zu suchen.
Ich hätte keine Lust den Trainer mehrmals zu ermahnen wenn immer und immer wieder und auch in der vergangenheit so extrem gegen meine Entscheidung vorgeht. Gerade weil ich als schiedsrichter, wenn ich eine entscheidung treffe auch davon überzeugt bin, dass sie richtig ist. -
On 2008-12-02 07:39, tr1bun wrote:
mich wundert es ja, dass man über sowas wirklich 5 Seiten schreiben kann.In einem Punkt gebe ich den Berlinern Recht. die 48 std wurde nicht eingehalten……
Da hatte man aber lange zeit um bei der BBL eine beschwerde einreichen zu können.
Nochmal extra für dich : ALBA HAT SICH BESCHWERT !!! Man hat die Beschwerde ignoriert bzw. mit dem Verweis auf die 10 minütige (!!!) Übertragung auf einem Regionalsender übergangen. Und daraufhin hat Luka (mehr im Spass als Ernst gemeint) gesagt, was wäre denn wenn wir einfach nicht antreten würden. Daraufhin Baldi, denk doch mal an die Fans. Worauf Luka sinngemäß sagte, war durch nur ein Spass.
ALBA ist mit den Entscheidungsträgern bei der BBL unzufrieden. Man möchte das mehr danach bemessen wird, was ist für den Sport, hier was ist für ein Spitzenspiel Brose-ALBA, das Beste ist und nicht, wie bekomme ich 10 Minuten Sendezeit. Nichts anders wollte man mit den Äußerungen bezüglich der Schiris und der Spielansetzung sagen. Baldi hat übrigens nochmals gesagt, dass den Bamberger Verantwortlichen ebenfalls die Gesichtszüge entglitten sind, als sie die Schiriansetzungen gesehen haben. Nur das Baldi den Arsch in der Hose hat, das auch laut zu sagen. Ich möchte nicht wissen, was von Seiten der Bamberger Verantwortllichen diesbezüglich gekommen wäre, wenn ALBA das Spiel gewonnen hätte, so gab es schlicht keinen Grund sich kritisch zu äußern. DAS ist eher verwerflich, als seine Meinung auch nach Außen zu vertreten.
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Also bei der Diskussion um die Ts müsste man vielleicht auch unterscheiden, welche der Luka haben wollte und welche nicht. Beim Spiel gegen brose war das zweite ganz klar gewollt. Da wollte er ein Zeichen setzen, dass da einfach das Fass bezüglich zugelassener Härte übervoll war. Beim ersten saß der Luka auf der Bank, als er es bekam. Sprich, er wollte sich schon zurücknehmen. Aber es bekam ja auch die Bank, die ja in Form von HH auch gerne mal nicht-regelkonform agiert
Das erste T hat das Spiel vielleicht nicht entschieden, aber eine Wende verhindert. Ob es angebracht war, sollen andere beurteilen.
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On 2008-12-01 23:42, BerlinAir wrote:
schätze ich mal - ca. 6 h aus der Halle bis ins Hotel (eher mehr denk ich).:-?
Ist das dein Ernst? Wo war denn das Hotel? In Tackatucka-Land? Oder in Ost-Sibirien?
Oder ist man vielleicht ins Hotel gelaufen? Dann könnt ich die 6 Stunden halbwegs nachvollziehen…Im übrigen: wieviel persönliche Vorbereitung braucht denn ein Spieler? Mehr als 1 Stunde wohl kaum. Und das bei der 8-Mann-Rotation. da bleiben dann nach deiner Rechnung noch 4 Stunden fürs Teamtraining (Wenn es denn eines gab, was ich mir schwer vorstellen kann)
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Es macht wenig Sinn, die Diskussion auf die körperliche Beanspruchung der Spieler zu verengen.
@Gruebler: Ich halte nichts von Schiedsrichterdiskussionen, aber ich stimme Dir diesmal zu, dass sich Kovacevic eine Pause redlich verdient hat - nicht nur wegen seiner Privatfehde mit LP.
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On 2008-12-02 15:55, DrFaustus wrote:
On 2008-12-01 23:42, BerlinAir wrote:
schätze ich mal - ca. 6 h aus der Halle bis ins Hotel (eher mehr denk ich).
:-?
Ist das dein Ernst? Wo war denn das Hotel? In Tackatucka-Land? Oder in Ost-Sibirien?
Oder ist man vielleicht ins Hotel gelaufen? Dann könnt ich die 6 Stunden halbwegs nachvollziehen…Im übrigen: wieviel persönliche Vorbereitung braucht denn ein Spieler? Mehr als 1 Stunde wohl kaum. Und das bei der 8-Mann-Rotation. da bleiben dann nach deiner Rechnung noch 4 Stunden fürs Teamtraining (Wenn es denn eines gab, was ich mir schwer vorstellen kann)
Naja, das Spiel war vorbei wann? 22:45? Duschen usw., man ist in Ljubljana wann aus der Halle raus? War das Gepaeck schon dabei, oder gings nochmal ins Hotel? Dann der Flug nach München (ich glaube kaum, dass es nen Sonderflieger gab, also darfst du auch auf Verdacht die eine oder andere Warteminute, evtl. sogar Umsteigen einrechnen; als Auslandsflug darfst du theoretisch sogar von 1,5h Einchecken vor Abflug ausgehen) und die “strapaziöse” Busfahrt nach Bamberg. Nach meiner Erfahrung kann schon ein Flug Berlin-Muenchen gern mal von Haustuer bis Hotel 4 h dauern.
Was die Vorbereitung betrifft, hast du mMn eine falsche Vorstellung von dem Niveau, auf dem in der BBL gearbeitet wird. Da werden Videos gesichtet und Spiele gezeigt usw… Die Spielzuege der Gegner werden vorgestellt, Gegenstrategien vorgegeben. All das muss dann in einem Mannschaftstraining auch umgesetzt werden. Wenn z.B. LuBu Alba schlaegt, steckt dahinter viel mehr als ein guter Tag der LuBus und ein schlechter der Berliner, vielmehr ist es das Ergebnis akribischer Vorbereitung. MMn macht die richtige Einstellung eines Teams ohne weiteres ca. 35-40% der Spielstaerke gegen einen bestimmten Gegner aus. Individuelle Staerke ist dagegen fast egal. Diese 35-40% fehlten Alba, wie wir alle beobachten konnten. Auf Suput war keiner angemessen vorbereitet, auch Greene haette seine Dreier (mindestens einer war voellig offen) so nicht bekommen.
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Was die Vorbereitung betrifft, hast du mMn eine falsche Vorstellung von dem Niveau, auf dem in der BBL gearbeitet wird. Da werden Videos gesichtet und Spiele gezeigt usw… Die Spielzuege der Gegner werden vorgestellt, Gegenstrategien vorgegeben. All das muss dann in einem Mannschaftstraining auch umgesetzt werden. Wenn z.B. LuBu Alba schlaegt, steckt dahinter viel mehr als ein guter Tag der LuBus und ein schlechter der Berliner, vielmehr ist es das Ergebnis akribischer Vorbereitung. MMn macht die richtige Einstellung eines Teams ohne weiteres ca. 35-40% der Spielstaerke gegen einen bestimmten Gegner aus. Individuelle Staerke ist dagegen fast egal. Diese 35-40% fehlten Alba, wie wir alle beobachten konnten. Auf Suput war keiner angemessen vorbereitet, auch Greene haette seine Dreier (mindestens einer war voellig offen) so nicht bekommen.
Zum Flieger:
Ich dachte manche Sachen kann Berlin sich leisten, Brose nicht…?
In den Finals 2007 hatte Brose nen Privatjet…
Aha, und die offenen Dreier von Sesay waren dann das Ergebnis von was? Schlechtes Coaching von Fleming?
Wenn indiviuelle Stärke “fast” egal ist, wieso investiert Berlin dann in einen Hamann oder Jacobsen anstatt in ein schickes kleines Privatflugzeug. Damit hätte man nach deiner Argumentation einen um einiges besseren Vorteil dem Gegener gegenüber, als durch diese Spieler…
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auch wenn ich die Diskussion ziemlich lächerlich und peinlich finde, schaut euch mal die termine in anderen ligen an, hier ein kleiner beitrag zu der “privatjet”-These:
Für ein komplettes Team (spieler+trainer+physio+betreuer+manager) brauchst du ca. 20 Sitzplätze, willst du etwas komfort, ca.25.
Die Bombardier Global Express XRS, momentan einer der mordernsten und größten Business Jets bietet max. 14 Plätze und kostet ca. 46 Mio. $.
Eine alternative ist die Gulfstream 550, für 15 bis max 19 Personen. Schon etwas älter, daher für 35 Mio$ zu haben.
Wer es größer mag/braucht, wird schon auf die Business-Varianten der Boeing B737 oder Airbus A319 zurückgreifen müssen, bekannt als BoeingBusinessJet (BBJ) oder Airbus Coporate Jetliner (A319CJ).
Boeing bietet von 6-63 Personen Platz, je nach Ausstattung (Fitness-Center, Schlafzimmer, Büros etc. Im ‘nackten’ Zustand für ca.45 Mio$ fast ein Schnäppchen…
Airbus ist etwas bescheidener und gibt 10-39 Personen an, will dafür aber ca. 50 Mio $ plus Ausstattung 6-10 Mio.
Dass das alles auch für einen Klub nicht ganz abwegig ist sieht man hier:
[Miami Heat](www.airliners.net/photo/Miami-Heat-(Miami/Boeing-737-48E/1234110&tbl=photo_info&photo_nr=10&sok=keyword_%28%5C%27%2B%5C%22NBA%5C%22%5C%27_IN_BOOLEAN_MODE%29%29_&sort=order_by_photo_id_DESC&prev_id=1280939&next_id=1188956)
MavsDer Fairness halber muss aber natürlich hinzufügen, dass die Flieger meist nur gechartet, oder geleast sind, denn kein Team kann so ein Flugzeug auf Dauer unterhalten.
Aber vielleicht kann Michael Jordan ja einige Spieler in siner Kiste mitnehmen. Die Gulfstream V gibts ab 35 Mio$.
So und jetzt weiter im text.
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@00Schneider: Meinst Du, es war klug, Deinen Beitrag mit dem Verweis auf eine lächerliche Diskussion einzuleiten?
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Ich finde, was hier auf jeden Fall noch fehlt, ist eine detaillierte Diskussion um die Lage der Halle, das Modell des Busses, dessen Höchstgeschwindigkeit, die Wetterverhältnisse in Slowenien, München und Bamberg sowie eine ausführliche Betrachtung der Toilettensituation in Ljubljana, welche die Abfahrt unter Umständen verzögert haben könnte.
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On 2008-12-02 16:14, BerlinAir wrote:
Diese 35-40% fehlten Alba, wie wir alle beobachten konnten. Auf Suput war keiner angemessen vorbereitet, auch Greene haette seine Dreier (mindestens einer war voellig offen) so nicht bekommen.Dafür daß keine angemessene Vorbereitung statt fand, reichte es trotzdem um Suput die ersten 20min aus dem Spiel zu nehmen. Suput lief erst in den letzten 20min heiß.
Für mich ist der Sachverhalt viel banaler als es den Anschein macht:
Privatfehde: welche Fehde? Kovacevic hat Luca einmal rausgestellt, gg Bamberg hat sich Luca selbst, bewußt rausgenommen. JEDER Schiedsrichter hätte Luca am Samstag ein T verpasst.
Es wird kolportiert Kovacevic hätte Luca auf seiner Liste. Ich behaupte: Schiedsrichter sind während des Spiels objektver in ihren Entscheidungen als die Trainer. Könnte es nicht auch umgekehrt sein: Luca hat Kovacevic auf seiner Liste?Zum Thema Zeitpunkt des Spiels gg Bamberg:
Ja, die Zeit war knapp. Und alle Beteiligten wusten es vorher auch.
Warum ist bei SD, wie auch öffentlich von Seiten Luca P. oder Alba, VOR dem Spiel nichts veröffentlicht worden? Weil es kein wirkliches Thema vor und nach dem Spiel ist.Aber damit kann Luka NACH dem Spiel etwas erreichen und er nimmt sich die Freiheit.
Genauso wie Luka seinen Abgang produziert hat, so hat er auch diese Zeitgeschichte NACH dem Spiel thematisiert.
Warum? Weil er damit:
1. Druck von der Mannschaft nimmt.
2. Druck von sich selbst nimmt.
Und seinen Ziel hat er auch erreicht, siehe nur die Diskussion hier.
I.Ü. an seiner Stelle hätte ich genauso gehandelt. -
“Wir haben mit der BBL gesprochen, und man hat uns wissen lassen, dass eine TV-Zusammenfassung im frei empfangbaren Fernsehen wichtiger für die Liga sei als unsere Vorbehalte mit Blick auf den Wettbewerb.”
Das erklärt für mich eindeutig das die Strafe wohl wirklich NICHT Luka bekommen sollte, sondern eher die BBL ….
Nun hat sich die Diskussion doch gelohnt für mich und ich kann nun Luka & auch Alba etwas besser verstehen, trotzdem sollte man sowas lieber Nicht öffentlich aüßern -trotz Entäuschung nach den Spiel .
Für mich ist das Thema gegessen ,war aber trotzdem intressant mal darüber zu diskutieren.
Man sieht es kommt einiges ans Licht. -
On 2008-12-02 17:48, guwacevic wrote:
Ich finde, was hier auf jeden Fall noch fehlt, ist eine detaillierte Diskussion um die Lage der Halle, das Modell des Busses, dessen Höchstgeschwindigkeit, die Wetterverhältnisse in Slowenien, München und Bamberg sowie eine ausführliche Betrachtung der Toilettensituation in Ljubljana, welche die Abfahrt unter Umständen verzögert haben könnte.Und das Wichtigste fehlt noch:
Pommer ist schuld!
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On 2008-12-02 10:57, Gruebler wrote:
Es ist daher tatsächlich eine … Mär, dass Kovacevic der einzige Schiri ist, der Luka vom Platz gestellt hat, aber jedenfalls jetzt ist er der Crew-Chief, der dieses Ranking anführt:
…
2.11.2008: (@ Ulm, 2 T, Verweis): Kovacevic (1. T), Unger (2. T), Wrase
29.11.2008: (@Bam, 2 T, kein Verweis (von 5 insg.)): Kovacevic, Stokes, MoczulskiBist Du Dir bei der Zuordnung der T des Ulm-Spiels sicher? Kamen die T nicht von J.Unger und M.Wrase? Das war jedenfalls bis zum lesen Deines Postings mein Stand.
Das Bamberg-Spiel hat in einer Auflistung der Zwangs(!)-Abgänge von Luka P. nichts zu suchen. In Bambam ist er gegangen, obwohl er wußte, dass er nicht muss.
Warum erklären einige Berliner Fans eigentlich P.Kovacevic zum Feindbild? Hat er überhaupt schon mal ein T gegen Luka P. bzw. die ALBA-Bank gegeben? In Bambam haben die beiden anderen Refs das erledigt. Bei Ulm fehlt mir eine sichere Info, momentan gehe ich davon aus, dass es auch dort die beiden anderen waren.
Warum war es diese Saison immer Kovacevic als Crew-Chief?
“Zwei” ist nun nicht gerade eine Anzahl, die statistisch betrachtet besonders wertvoll ist.
Was soll ein Crew-Chiefs machen, wenn ein anderes Crew-Mitglied Ts verteilt? Warum wird ihm das zugerechnet?
Und warum muss ausgerechnet Kovacevic in einem Spiel, das ein sehr hohes Konfliktpotential hat, Crew-Chief sein?
Weil er seit Jahren zum oberen Drittel der BBL-Refs gehört?
Weil er u.a. auch in den Finalspielen 3 und 4 des Vorjahres gut agierte?