Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Natürlich verteidigt er im 1 gegen 1, aber das ist doch am Thema vorbeigeredet. Er soll seine offensiven Qualitäten ausspielen, die Pleiß derzeit nicht hat und die er in der Defensive auch nicht wettmacht, also kann man ihn derzeit nur dafür gebrauchen, dass er dem Gegner im Weg steht, durch fouls den Spielfluss des Gegners unterbricht und leichte Konterpunkte verhindet, das ist doch die eigentliche Armut unseres Spiels derzeit, dass die Langen, außer Nowitzki, in der Phase einfach nichts bringen, ob nun mit oder ohne NBA-Vertrag.
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Jetzt wissen wir Benzing und King spielen bei der EM und Nowitzki darf es vor dem Bundestrainer verkünden.
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quatsch aus der Formulierung selbst kann man ihm keinen Strick drehen: Kingt ist auch “noch” dabei …
Gerne Quatsch zurück, “man” dreht ihm keinen Strick, wenn überhaupt dreht er sich selbst was indem er Namen nennt.
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quatsch aus der Formulierung selbst kann man ihm keinen Strick drehen: Kingt ist auch “noch” dabei …
Gerne Quatsch zurück, “man” dreht ihm keinen Strick, wenn überhaupt dreht er sich selbst was indem er Namen nennt.
WIeso ist doch klar dass momentan King und Benzing auf der 4 spielen, Benzing wird dabei sein, das ist ein offenes Geheimnis seit die Vorbereitung begonnen hat und King ist “noch” dabei, andere realistische Optionen gibt es scheinbar nicht … Voigtmann und Zipser sind halt nicht eingeplant auf der 4, daraus würde ich aber keine Rückschlüsse über den Kader ziehen. Ob eine Notlösung + 3 Center, oder zwei Notlösungen + 2 Center steht doch mit dieser Aussage noch nicht fest …
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Der Trainer streicht noch zwei Spieler. Dies wird er auf Positionen tun, auf denen die größte Konkurrenz ist.
Durch Schroeder ist die PG zum größten Teil abgedeckt. Er ist zudem jung genug, einen großen Spielanteil zu verkraften.
Tadda hat da nun mal schlechte Karten, weil Schaffartzik und Gavel zusammen das komplette Paket der Ergänzung abdecken. -
Steht eigentlich fest, wann Fleming die 2 Streichkandidaten bekannt gibt? Nach dem Supercup?
Zuerst wollte ich ja Voigtmann mitnehmen und King zuhause lassen. Aber jetzt würde ich wohl King mitnehmen.
Meine 2 Kandidaten wären dann: Tadda und Voigtmann. Barthel zähle ich schon verletzungsbedingt nicht mehr mit. Oder kann das noch was werden?Kleber, Theis, Harris, Ohlbrecht, Barthel - ist ein echt ein Fluch auf der Position 4
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Ich hoffe, dass Fleming sich bei Dirk als erfahrenen Spieler Rat sucht und Ihn zum Leader der Mannschaft macht.
Dirk wird Ihm gute Tipps geben können, welche Spieler derzeit wirklich wichtig sind. Er hat ja genügend Zeit sich von seinen Mannschaftskollegen ein Bild zu machen. Zudem hat er gegenüber dem Trainerstab den Vorteil, die Sache auch im Augenblick mehr als Außenstehender betrachten zu können. Somit hätte Dirk auch unter Umständen den Zugriff auf Schroeder, um ihm mit seinen Erfahrungen auch dem PG zur Seite zu stehen. -
Zuerst wollte ich ja Voigtmann mitnehmen und King zuhause lassen. Aber jetzt würde ich wohl King mitnehmen.
Warum nicht beide mitnehmen? Alfred hat ja ganz richtig angemerkt, dass wohl auf den Positionen mit der größten Konkurrenz gestrichen wird. Das ist meiner Meinung ganz klar die 2: Gavel, Lo, Schaffartzik, Tadda, Vargas. Aushilfsweise auch Giffey und Zipser.
Gavel und Schaffartzik dürften gesetzt sein, nach den bisherigen Testspielen und Einsatzzeiten hat Tadda wohl die schlechtesten Karten. Bleiben also Lo und Vargas übrig. Ich persönlich würde Lo mitnehmen und Vargas Heim schicken.
Auf der 1 wird eh Schröder den größten Teil der Minuten sehen und Schaffartzik, Gavel und Lo können die verbleibenden 5-10 Minuten auch Point Guard spielen.
Für die großen Positionen 4 und 5 stehen dann mit Nowitzki, King, Benzing, Zirbes, Pleiss und Voigtmann 6 Spieler im Kader, aber gerade Benzing und King sind für die 4 nicht optimal, so daß die zusätzliche Länge von Voigtmann dem Team ganz gut tun könnte.
Für Position 3 wären dann Zipser und Giffey im Kader. Benzing eigentlich auch, ist dieses Jahr aber wohl für die 4 verplant.
Mein Kader:
Schröder (Schaffartzik, Gavel, Lo)
Gavel, Schaffartzik, Lo (Giffey, Zipser)
Giffey, Zipser (Benzing)
Nowitzki, Benzing, King
Pleiss, Zirbes, Voigtmann -
Ich glaube, dass eine Auftaktniederlage für das Weiterkommen förderlich sein könnte, als ein verkorkster Sieg und dem einschläfernden Sicherheit, doch mit einem weiteren Sieg weiter zukommen. Ich glaube, er würde die Mannschaft und den Trainer aufwecken.
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Ich glaube, dass eine Auftaktniederlage für das Weiterkommen förderlich sein könnte, als ein verkorkster Sieg und dem einschläfernden Sicherheit, doch mit einem weiteren Sieg weiter zukommen. Ich glaube, er würde die Mannschaft und den Trainer aufwecken.
Du denkst also, das eine Niederlage gegen Island (!) hinsichtlich einem möglichen Weiterkommen “förderlich” sein könnte? Mit der Meinung wirst du sicherlich alleine dastehen. In dieser Gruppe MUSST du Island schlagen und dann zusehen entweder die Türkei oder Italien hinter dich zu lassen - gegen Serbien/ Spanien wird es vermutlich nicht reichen.
Dieses “aufwecken” ist doch eh Theorie vom feinsten. Ebenso könnte man argumentieren, das die Spieler direkt in ein Loch fallen würden, wenn es gegen Island nicht zu einem Sieg reicht.
Ich bleibe dabei - Spiel 1 und 3 werden entscheiden.
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Ich glaube, dass eine Auftaktniederlage für das Weiterkommen förderlich sein könnte, als ein verkorkster Sieg und dem einschläfernden Sicherheit, doch mit einem weiteren Sieg weiter zukommen. Ich glaube, er würde die Mannschaft und den Trainer aufwecken.
Oh ja, eine Niederlage beim einzigen absoluten Pflichtsieg ist mit Sicherheit total förderlich. Da sammelt man eine Menge selbstvertrauen!
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@Alfred, ich glaube ich weiß im Wesentlichen was du meinst, aber ich denke die Gruppe ist einfach zu gut, um die Punkte gegen Island liegen zu lassen. Dazu kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass Island gegen die anderen Mannschaften verlieren wird. Somit käme man dann sehr schnell in eine Situation wo selbst zwei Siege nicht mehr ausreichen könnten. Ich glaube das erste Spiel gegen Island ist wirklich eine gute Gelegenheit für die jungen Spieler mal EM Luft zu schnuppern, sich vll. auf die Schiedsrichter einzustellen und ins Turnier zu finden. Die Türkei und Italien sind definitiv schlagbar, Spanien nur an einem Sahnetag und Serbien halte ich für fast ausgeschlossen. Auch wenn z.B. die Spanier nicht mehr die Aura der Unbesiegbaren Übermannschaft umgibt sind die definitiv schwer zu knacken. Mein Tipp für die Gruppenphase:1. Serbien2. Spanien3. Deutschland4. Italien5.Türkei6. Island
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Was passiert bei Punktgleichheit, was entscheidet da. Der direkte Vergleich oder das Korbverhältnis insgesamt?
Wenn der direkte Vergleich zählt ist eine Niederlage gegen Island nicht tragisch, sofern Island keine weiteren Spiele gewinnt.Solange es keine klaren Tabellenführer gibt sind Siege gegen direkte Konkurrenten um die Plätze 1 bis 4 wichtiger einzuschätzen, sofern der direkte Vergleich bei Punktgleichheit zählt.
Aus der Welt des Basketballs - Alfreds Weissagungen aus der Kristallkugel
Ich glaube Spanien wird sich schwer tun - verliert die Auftaktspiele gegen Serbien und die Türkei - aber wird gegen Deutschland klar gewinnen. Wodurch die Situation nicht leichter wird.
Edith hat gerade nachgeschaut, es zählt wirklich der direkte Vergleich bei Punktgleichheit. Dadurch ist ein Sieg gegen Island nicht unbedingt wichtig. Wichtig ist es zwei Mannschaften für die Plätze 3 bis 5 hinter sich zulassen. Ein klarer Sieg gegen die Türkei und ein knapper Sieg gegen Italien und wir sind weiter.
Italien gewinnt sein Auftaktspiel gegen die Türkei. Deutschland steht nach einer knappen Niederlage gegen Serbien nach dem zweiten Spieltag auf verlorenem Posten. Serbien gewinnt dank des 4. Viertel mit einem Buzzerbeater gegen Italien und Deutschland ist weiter. Serbien ohne Niederlage erster. Spanien wird zweiter. Deutschland wird dritter und Italien vierter. Türkei und Island scheiden aus.
Eine Niederlage gegen Island ist meiner Ansicht dann wahrscheinlich, wenn Fleming es nicht versteht die wichtige Leader-Rolle von Dirk zu akzeptieren und vor sein Basketball-Verständnis einer langen Vereinssaison mit Playoffs einzustufen. Verliert man gegen Island, wird es an den erfahrenen Schlüsselspielern hängen, dies durch einen nach außen nicht bemerkbaren Widerstand umzusetzen.
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Eine Niederlage gegen Island ist meiner Ansicht dann wahrscheinlich, wenn Fleming es nicht versteht die wichtige Leader-Rolle von Dirk zu akzeptieren und vor sein Basketball-Verständnis einer langen Vereinssaison mit Playoffs einzustufen. Verliert man gegen Island, wird es an den erfahrenen Schlüsselspielern hängen, dies durch einen nach außen nicht bemerkbaren Widerstand umzusetzen.
Da komme ich grade nicht ganz mit.
Fleming ist der Trainer, Nowitzki ein Spieler. Es ist in meinen Augen absolut eindeutig, wer das Sagen hat/haben muss.
Auch Nowitzkis Basketballerfahrung kommt zum größten Teil aus langen Saisons mit (meist) kurzen Playoffs. Warum sollte Fleming seine eigene Erfahrung niedriger einschätzen als die eines Spielers?Die Führungsqualitäten der alten Hasen muss mMn darin bestehen, das sie ihre Mitspieler motivieren und dazu bringen, fokussiert die Anweisungen des Trainers umzusetzen. Ein Führungsspieler fördert bei seinen Mitspielern eine positive geistige Haltung, er bewirkt eine Änderung der psychologischen Einstellung zum Spiel.
Wer von einem Spieler erwartet, das er gegen den Trainer arbeitet und Taktiken oder so vorgibt, hat in meinen Augen das Prinzip nicht verstanden. -
@ Exil-Berliner
Flemings Schwäche ist die Bedingungslosigkeit seiner Systeme. Da kann es zuweilen dauern, bis sich da der Erfolg einstellt. Diese Vorstellung mag, bezogen auf eine ganze Saison richtig sein. Die hat man aber in einem Turnier nicht. Turniererfahrung hat er meines Wissens nicht. Ich hatte bisher das Gefühl, dass er den Spielern zu wenig Freiraum lässt und sich im Spielcoaching zu sehr auf seine Systeme verlässt. Der emotionale Seite scheint er wenig Bedeutung zu geben. Sollte dies im Turnier zu Problemen führen, erwarte ich von Führungsspielern, dass Sie Schwächen erkennen und auch Einfluss darauf nehmen, dass die individuelle Stärken der Spieler mehr Berücksichtigung finden, sollte der Trainer zu statisch sein.
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Was passiert bei Punktgleichheit, was entscheidet da. Der direkte Vergleich oder das Korbverhältnis insgesamt?
Wenn der direkte Vergleich zählt ist eine Niederlage gegen Island nicht tragisch, sofern Island keine weiteren Spiele gewinnt.…
Edith hat gerade nachgeschaut, es zählt wirklich der direkte Vergleich bei Punktgleichheit. Dadurch ist ein Sieg gegen Island nicht unbedingt wichtig. Wichtig ist es zwei Mannschaften für die Plätze 3 bis 5 hinter sich zulassen. Ein klarer Sieg gegen die Türkei und ein knapper Sieg gegen Italien und wir sind weiter.
…Aber um in den direkten Vergleich mit den anderen Teams erst einmal zu kommen, würde einem der Sieg ja fehlen. Diesen müsste man dann auch über die Spitzenteams kompensieren.
Egal wie man es dreht und wendet, gegen Island muss der Sieg mitgenommen werden. -
Sportdeutschland.tv überträgt übrigens das spiel heute gegen Lettland Live.
Ab 16.35Uhr geht es los!!!
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Was passiert bei Punktgleichheit, was entscheidet da. Der direkte Vergleich oder das Korbverhältnis insgesamt?
Wenn der direkte Vergleich zählt ist eine Niederlage gegen Island nicht tragisch, sofern Island keine weiteren Spiele gewinnt.…
Edith hat gerade nachgeschaut, es zählt wirklich der direkte Vergleich bei Punktgleichheit. Dadurch ist ein Sieg gegen Island nicht unbedingt wichtig. Wichtig ist es zwei Mannschaften für die Plätze 3 bis 5 hinter sich zulassen. Ein klarer Sieg gegen die Türkei und ein knapper Sieg gegen Italien und wir sind weiter.
…Aber um in den direkten Vergleich mit den anderen Teams erst einmal zu kommen, würde einem der Sieg ja fehlen. Diesen müsste man dann auch über die Spitzenteams kompensieren.
Egal wie man es dreht und wendet, gegen Island muss der Sieg mitgenommen werden.Wenn man voraussetzt, dass Island nur gegen Deutschland gewinnt, Serbien und Spanien alle Spiele gewinnen (bis auf das direkte Duell, da muss ja einer verlieren), dann ist Deutschland mit Siegen gegen Italien und die Türkei trotz der Niederlage gegen Island Dritter!
Einfach mal durchrechnen….
Serbien 5 Siege
Spanien 4 Siege, 1 Niederlage
Deutschland 2 Siege (Italien+Türkei), 3 Niederlagen
Italien 2 Siege (Island+Türkei), 3 Niederlagen
Türkei 1 Sieg, 4 Niederlagen
Island 1 Sieg, 4 NiederlagenSerbien und Spanien kann man natürlich auch tauschen, ebenso Türkei und Italien, je nachdem wer da den direkten Vergleich gewinnt. Unabhängig davon hätte Deutschland aber immer den direkten Vergleich gegen Italien/Türkei gewonnen.
Soviel zur Theorie. Praktisch halte ich von einer Auftaktniederlage gegen Island nichts. Ein Sieg gegem Island ist meiner Meinung Grundvoraussetzung, wenn man weiterkommen will.
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Gibt es heute einen livestream vom Spiel?
Sorry, Hilfsbereitschaft hin oder her, aber wenigstens eine (!) Seite eines Threads kann man doch selbstständig lesen oder?
Antwort:
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@ WoSchi
Vielen Dank für Deine Darstellung.
Natürlich ist gegen eine Sieg gegen Island nichts einzuwenden. Die Aufstellung von WoSchi zeigt jedoch, dass dieser Sieg letztendlich keine Bedeutung hätte, da man trotzdem noch zwei Spiele gewinnen müsste. Das war wie damals der Sieg gegen Frankreich. Er wiegt einen in Sicherheit und zählt letztendlich doch nichts, wenn man nicht gegen die unmittelbaren Konkurrenten um die Qualifiationsplätze gewinnt.
Edith meint, dass man solche Situationen schon häufig in Vorrunden eines Turnieres erlebt hat. Überraschende Siege gegen TOP-Teams und trotzdem nicht weiter und vermeidbare Niederlagen gegen den Gruppenletzten und trotzdem weiter.
Bestes Beispiel Italien in der WM 2006, grottenschlechte Vorrunde und dann in der Verlängerung einen knappen Sieg gegen Australien und dann Weltmeister. Ein Turnier hat immer seine eigene besonderen Regeln.
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@ WoSchi
Vielen Dank für Deine Darstellung.
Natürlich ist gegen eine Sieg gegen Island nichts einzuwenden. Die Aufstellung von WoSchi zeigt jedoch, dass dieser Sieg letztendlich keine Bedeutung hätte, da man trotzdem noch zwei Spiele gewinnen müsste. Das war wie damals der Sieg gegen Frankreich. Er wiegt einen in Sicherheit und zählt letztendlich doch nichts, wenn man nicht gegen die unmittelbaren Konkurrenten um die Qualifiationsplätze gewinnt.
Edith meint, dass man solche Situationen schon häufig in Vorrunden eines Turnieres erlebt hat. Überraschende Siege gegen TOP-Teams und trotzdem nicht weiter und vermeidbare Niederlagen gegen den Gruppenletzten und trotzdem weiter.
Bestes Beispiel Italien in der WM 2006, grottenschlechte Vorrunde und dann in der Verlängerung einen knappen Sieg gegen Australien und dann Weltmeister. Ein Turnier hat immer seine eigene besonderen Regeln.
In der Summe ist deine Darstellung einfach nur falsch. Ein Sieg gegen Island ist Pflicht und wichtig. Gewinnt man dieses Spiel brauch man lediglich noch einen (!) weiteren Sieg und es würde bestenfalls für Rang 4 reichen. Wer sagt denn das Island kein weiteres Spiel gewinnt? Gewinnen die gegen Deutschland haben die ebenso das Potential auch gegen Italien oder die Türkei zu gewinnen.
Dein Vergleich ist hanebüchen - ein Sieg gegen Frankreich bzw. Top-Teams Europas können sicherlich ein Gefühl der Sicherheit vermitteln - ABER GEGEN ISLAND? Ehrlich?
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Hallo zusammen fährt irgend einer am 30.8.15 zum Länderspiel - Testspiel nach Köln
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@ styLesdavis
Ich habe lediglich gesagt, dass es solche Dinge schon gegeben hat und das dies rechnerisch möglich ist.
Gegen Frankreich hatte man das letzte mal gewonnen und dann war bei der Mannschaft die Luft raus und ist ausgeschieden.Ich finde es immer erstaunlich, wie schnell Äußerungen als falsch bezeichnet werden.
Lass uns am Besten nach der Vorrunde noch einmal miteinander reden. Dann sehen wir, ob ein Sieg gegen Island und eine weitere Mannschaft gereicht hat. -
sportdeutschland.tv/basketball/supercup-2015-deutschland-vs-lettland_4
das ist der offzielle link zum spiel für alle die immer wieder fragen
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bin gerade am schauen
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Handelt es sich dabei um einen legalen Stream?
Ist es denn so schwer, selbst schnell auf der Seite des DBB zu schauen, wo der Stream verlinkt wird?
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