(RLN) 2.RL Ost 2015/16
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@LagMat, da klingt ja recht viel selbsterlittene Enttäuschung durch. JBBL und NBBL mit Erwachsenligen zu vergleichen… halte ich für etwas gewagt. Die Ansätze von Dahook sind gut, gebt den Jungen Refs zum reifen jemanden Erfahrenes an die Hand. Und ganz ehrlich wann setzen sich die Refs mal den Trainern zusammen hin. Das im Training vermittelte und das von Refs gepfiffene unterscheidet sich doch (mal mehr und mal weniger) stark.
Und wenn du eine volle Halle sehen willst, komm in den Süden. Das ganz faire Publikum dort wird grottige Refs dennoch nicht bejubeln, aber dennoch zum Bierchen danach einladen. -
@LagMat, da klingt ja recht viel selbsterlittene Enttäuschung durch.
“Selbst” im Sinne von selbstgesehen, ja.
Aber nur aus der Beobachterperspektive.JBBL und NBBL mit Erwachsenligen zu vergleichen… halte ich für etwas gewagt.
Ich vergleiche nicht die Ligen, sondern das verhalten, was den SRn entgegengebracht wird.
Du findest Höflichkeit, Anstand und Respekt sind altersabhängig?
Das sehe ich anders!Und wenn du eine volle Halle sehen willst, komm in den Süden.
Vielleicht mache ich das mal.
Ich vermute, Du meinst BGZ?Das ganz faire Publikum dort wird grottige Refs dennoch nicht bejubeln, aber dennoch zum Bierchen danach einladen.
Refs wollen nicht bejubelt werden.
Sie wollen einfach nur respektvoll behandelt werden.Seid euch dessen bewusst, dass sie euretwegen kommen und dass ihr ohne sie eurem Hobby nur als Streetball nachgehen könntet.
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Beim letzten Punkt magst du Recht haben. Allerdings gibt es z.Z. viele (hitzige) Spiele die besser laufen, wenn man die Fouls selber ansagen würde.
JBBL und NBBL sind Jugendliche, welche fast immer sehr hierarchsich geführt werden. Trainer oben, der ihnen den Mund verbietet. Pöbeln tut dort da meist nur der Trainer und du kannst mir beim besten Willen nicht erzählen, dass dieses immer nette Trainer-Ref Diskussionen sind.
Bei der RLO hast du es mit mündigen Spielern oder(wie Dahook schon erwähnte) mit ehemals hochklassigen Spielern zu tun und oft neuen, sich beweisenwollenden Refs. Dazu haben einige Teams keinen richtigen Trainer. Bei solchen Konstellationen wird es immer Konflikte geben. Die gabs so schon immer etc. .
Es dauert halt bis sich alles von dem ProBeinschub erholt hat.
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@LagMat, da klingt ja recht viel selbsterlittene Enttäuschung durch. JBBL und NBBL mit Erwachsenligen zu vergleichen… halte ich für etwas gewagt. Die Ansätze von Dahook sind gut, gebt den Jungen Refs zum reifen jemanden Erfahrenes an die Hand. Und ganz ehrlich wann setzen sich die Refs mal den Trainern zusammen hin. Das im Training vermittelte und das von Refs gepfiffene unterscheidet sich doch (mal mehr und mal weniger) stark.
Und wenn du eine volle Halle sehen willst, komm in den Süden. Das ganz faire Publikum dort wird grottige Refs dennoch nicht bejubeln, aber dennoch zum Bierchen danach einladen.Guck dir mal die Ansetzungen an. Die Rookies wurden alle mit den erfahrenen und höherpfeinden Refs zusammen angesetzt. Ein Bernd Michael kommt da übrigens regelmäßig auch noch hinzu.
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Welche neue RLN-Seite? Und die Ansetzungen werden dort schon seit 2006 oder so nicht mehr veröffentlicht, sondern nur über TeamSL…
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Ach Jungs… ihr habt recht.
Naja, nicht unbedingt.
TeamSL ist es jedenfalls nicht und die Regionalligaseite hat zumindest ihre Einbettung der DBB-Seite sehr verändert.
Ich finde diese auch sehr schlecht gelungen. Das war im letzten Jahr noch anders.Schau mal hier: http://www.basketball-bund.net/index.jsp?Action=100&Verband=30&defaultview=1
und dann unter “Ansicht” auf das Symbol in der Mitte klicken.edit: Ok, es ist doch TeamSL. Ich dachte immer, TeanSL sei lediglich der geschützte Log-in-Bereich des DBB.
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JBBL und NBBL sind Jugendliche, welche fast immer sehr hierarchsich geführt werden. Trainer oben, der ihnen den Mund verbietet. Pöbeln tut dort da meist nur der Trainer und du kannst mir beim besten Willen nicht erzählen, dass dieses immer nette Trainer-Ref Diskussionen sind.
Bei der RLO hast du es mit mündigen Spielern oder(wie Dahook schon erwähnte) mit ehemals hochklassigen Spielern zu tun und oft neuen, sich beweisenwollenden Refs. Dazu haben einige Teams keinen richtigen Trainer. Bei solchen Konstellationen wird es immer Konflikte geben. Die gabs so schon immer etc. .
Wenn Du mir nicht glauben willst, dann geh halt zu einem ProB-Spiel. Oftmals reicht schon ein RLN-Spiel. Stahnsdorf, ALBA, Bernau, …
Klar sind da die SR weiter als die meisten in der RLO oder anderen 2.Regionalligen. Die Anforderungen an die SR dort sind aber auch klar höher. Nur eben nicht in Bezug auf die Respektlosigkeiten.
Und es ist auch etwas anderes eine fachlich geprägte Auseinandersetzung mit einem Trainer zu führen, als mit einem Spieler, der einfach keine saubere Verteidigung hinbekommen will (weil er sonst zu langsam wäre) und aufgrund mangelnden Trainings (wahrscheinlich aus legitimen Gründen, wie Job, Familie, …) und Alter nicht da ist, wo er gern wäre, mal war oder sogar noch sein könnte. -
Allerdings gibt es z.Z. viele (hitzige) Spiele die besser laufen, wenn man die Fouls selber ansagen würde.
Ach was?
Schon mal probiert?Die hitzigen Spiele, die ich kenne, die ohne Schiedsrichter gespielt wurden endeten nicht selten in körperlichen Auseinandersetzungen. Streetball in Berlin übrigens.
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JBBL und NBBL sind Jugendliche, welche fast immer sehr hierarchsich geführt werden. Trainer oben, der ihnen den Mund verbietet. Pöbeln tut dort da meist nur der Trainer und du kannst mir beim besten Willen nicht erzählen, dass dieses immer nette Trainer-Ref Diskussionen sind.
Bei der RLO hast du es mit mündigen Spielern oder(wie Dahook schon erwähnte) mit ehemals hochklassigen Spielern zu tun und oft neuen, sich beweisenwollenden Refs. Dazu haben einige Teams keinen richtigen Trainer. Bei solchen Konstellationen wird es immer Konflikte geben. Die gabs so schon immer etc. .
Wenn Du mir nicht glauben willst, dann geh halt zu einem ProB-Spiel. Oftmals reicht schon ein RLN-Spiel. Stahnsdorf, ALBA, Bernau, …
Klar sind da die SR weiter als die meisten in der RLO oder anderen 2.Regionalligen. Die Anforderungen an die SR dort sind aber auch klar höher. Nur eben nicht in Bezug auf die Respektlosigkeiten.
Ok, bleibt doch aber die Frage, was deiner Meinung nach die Ursache ist?Sind in der zweiten Regionalliga einfach nur schlechte Menschen unterwegs, denen es an jeglichem Respekt mangelt?Und nochmal die Frage, warum es mit besseren Schiedsrichtern meistens wunderbar funktioniert?Ist nicht doch einfach das Gefälle zwischen dem Niveau der Spieler und dem der Schiedsrichter in dieser Liga zu groß?Und resultiert daraus nicht auch der fehlende Respekt?Und haben nicht auch vor allem die Schiedsrichter in der zweiten Regionalliga Probleme, die Probleme im menschlichen Umgang mit den Spielern haben? (was wahrscheinlich auch der Grund ist, warum sie nicht weiter aufgestiegen sind).
Ich gebe dir trotzdem Recht, dass einige Spieler sich öfter auf die Zunge beißen sollten und auch mal etwas Ärger herunter schlucken sollten. Hier hat Afrodalic einfach recht, dass vielen Teams ein Trainer fehlt, der die Spieler auch mal diszipliniert und die Kommunikation / Diskussion mit den Refs führt.
Aber ich verstehe ich z.B, einen Bisaro von Empor (und nein, ich spiele nicht da), der sich ja regelmäßig über Refs aufregt. Der sein Geld mit Basketball verdient hat und auch mit 37 immer noch einer der Dominaten Spieler der Liga ist. Der macht eigentlich meistens den gleichen Move mit dem Gesicht zum Korb, den er sein ganzes Leben schon gemacht hat. Und in manchen Spielen bekommt er 5 Schrittfehler gepfiffen und im nächsten dann wieder keinen. Und gegen Gegenspieler lachst du dich eigentlich immer nur schlapp, wenn es wieder eines dieser Spiele ist, in den der Ref Schrittfehler pfeift, obwohl es klar keiner ist. Und ihm dann auch noch erklären will, dass er es besser weiß. Natürlich entsteht da Ärger. Und so kann man 1000 von kleinen Beispielen bringen.
In der zweiten Regionalliga gibt es die gleichen emotionalen Aufreger wie in höheren Ligen. Von besseren Refs werden die einfach nur im Keim erstickt. Die Refs der zweiten Regionalliga hätten in den höheren Ligen die gleichen Probleme, die sie in der zweiten Regionalliga haben und wahrscheinlich nochmal mehr.
Wenn die Schiedsrichter-Verantwortlichen nicht denken würden, dass es auch an den Refs liegt, hätten sie wohl kaum die weiter oben von mir beschriebenen Maßnahmen ergriffen. Denn wenn es alles nur an den respetlosen Spielern liegen würde, könnten sie sich das Ganze ja sparen.
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Und nochmal die Frage, warum es mit besseren Schiedsrichtern meistens wunderbar funktioniert?Ist nicht doch einfach das Gefälle zwischen dem Niveau der Spieler und dem der Schiedsrichter in dieser Liga zu groß?Und resultiert daraus nicht auch der fehlende Respekt?
Wer in der 2.Regionalliga spielt, bekommt (meistens) auch Schiedsrichter der 2.Regionalliga. Mit allen Vor- und Nachteilen.
Wo Du da ein Gefälle siehst, verstehe ich wirklich nicht.
Ich fasste mir bisher als Zuschauer der RLO wegen der (basketballerischen) Handlungen von Spielern öfter in die Haare, als wegen der Pfiffe der SR.Und haben nicht auch vor allem die Schiedsrichter in der zweiten Regionalliga Probleme, die Probleme im menschlichen Umgang mit den Spielern haben? (was wahrscheinlich auch der Grund ist, warum sie nicht weiter aufgestiegen sind).
Mir scheint, ihr solltet euch mal mit euren SRn unterhalten.
Ich denke, über die Antworten auf Deine letzte Frage, wärst Du überrascht. -
Wer in der 2.Regionalliga spielt, bekommt (meistens) auch Schiedsrichter der 2.Regionalliga. Mit allen Vor- und Nachteilen.
Wo Du da ein Gefälle siehst, verstehe ich wirklich nicht.
Ich fasste mir bisher als Zuschauer der RLO wegen der (basketballerischen) Handlungen von Spielern öfter in die Haare, als wegen der Pfiffe der SR.Mir scheint, ihr solltet euch mal mit euren SRn unterhalten.
Ich denke, über die Antworten auf Deine letzte Frage, wärst Du überrascht.Schön, dass du permanent meinen Fragen aus dem Weg gehst. Ganz so neutraler Zuschauer, wie du tust, kannst du ja auch nicht sein, wenn du immer genau weißt, was die Schiedsrichter denken…
Wenn ich Spieler wie Müller, Grauel, Willemsen, Tetzner, Bisaro, Jackson, Pesic, Diestelhorst, Klink, Modersitzki, Dathe in der Liga sehe freue ich mich eher, da so Leute das Niveau deutlich heben. Genau wie ich mich freue wenn ich Suckfüll, Michael oder Ramesh da pfeifen sehe.
Das Gefälle versuche ich nochmal zu erklären. Die 3 Mann Technik in BBL und Pro A hat einen Sog ausgelöst, der gute Schiedsrichter nach oben gezogen hat. Dazu kommt die Einführung der NBBL, die auch häufig gute Refs zieht. Dadurch sind viele Refs, die früher nur in der Oberliga gewesen wären, jetzt in der zweiten Regio. Der Schiedsrichter Ausbildungsbereich ist noch nicht so gut aufgestellt, das zu kompensieren. Wer richtig gut ist, verbringt doch maximal ein halbes Jahr in der 2. Regio und steigt dann weiter auf. Abgestiegen ist in den letzten Jahren kaum einer, weil es dafür viel zu wenige gibt, da Refs durch Alter, fehlende Zeit, keine Lust mehr oder sonst was ausschieden. Parallel hat das spielerische Niveau in der zweiten Regionalliga deutlich zugelegt in den letzten Jahren (vor allem in der Breite der Liga).
Ich unterhalte mich permanent mit den Schiedsrichtern - die es zulassen - nach den Spielen, oder auch sonst, wenn ich sie sehe. Sind auch viele mit denen ist das super möglich. Und das sind meistens auch die, mit denen es weniger Probleme gibt.
Ich unterhalte mich auch regelmäßig mit Schiedsrichtern aus höheren Ligen. Überrascht bin ich meistens nicht. Wenn überhaupt dann nur darüber, wie offen ausgesprochen wird, dass in der Liga Refs gibt, die da nichts zu suchen haben (und das sind nicht meine Worte).
Ich habe auch schon mehrfach angefragt, ob ich nicht mal an einem Lehrgang der Schiedsrichter vor der Saison teilnehmen kann. Das würde meiner Meinung nach extrem helfen, wenn es mal einen Tisch gäbe Schiedsrichter mit Trainern (oder Kapitänen oder wer auch immer) der Liga.
Verstehe mich nicht falsch, die Refs in der Liga haben es alles andere als leicht und das ist sicher eine Liga, die schwer zu pfeifen ist. Aber immer so zu tun, als wären die bösen Spieler schuld, ist zu einfach.
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Ich habe auch schon mehrfach angefragt, ob ich nicht mal an einem Lehrgang der Schiedsrichter vor der Saison teilnehmen kann. Das würde meiner Meinung nach extrem helfen, wenn es mal einen Tisch gäbe Schiedsrichter mit Trainern (oder Kapitänen oder wer auch immer) der Liga.
Ernst gemeinte Frage: Wen hast du denn gefragt?
Wie ist denn zu erklären, dass es in der 2.RLN/O deutlich mehr Sperren gab, als aus den anderen beiden Staffeln (Nord und West)? Sind die Schiedsrichter dort so viel besser?
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Schön, dass du permanent meinen Fragen aus dem Weg gehst.
Wo bin ich ausgewichen?
Maximal deshalb, weil ich sie nicht beantworten kann, weil ich diesbezüglich kein Insiderwissen habe.@daahook:Ganz so neutraler Zuschauer, wie du tust, kannst du ja auch nicht sein, wenn du immer genau weißt, was die Schiedsrichter denken…
Es gibt Orte, wo ich kein neutraler Zuschauer bin. Dass Basketball in Deutschland und das “Ausbildungssystem” des DBB nicht nur in der RLN stattfindet, weißt Du ja.
Dass es in den letzten Jahren viele Leute gegeben hat, die nach Berlin gezogen sind, hast Du bestimmt auch schon mal gehört.Die DBB-Ausbildung für die höheren Kader hat eine bestimmte Funktionsweise.
Aus dieser Funktionsweise ergeben sich Dinge, die eigentlich recht offensichtlich sind.
Wenn Du dann mal mit SRn sprichst, wirst Du merken, dass man in ganz Deutschland eine ähnliche Kritik dazu mitteilt.
Viele können an der Förderung, die den jungen Wilden zugute kommt, nicht partizipieren. Dadurch entsteht viel Unzufriedenheit und an dieser Stelle auch ein starkes Leistungsgefälle unter den SRn.
Jemand der jede Woche Unterricht bekommt, wird in dem Fach besser sein, als jemand der einmal in zwei oder drei Monaten Förderung bekommt.
Das hat eigentlich gar nichts mit dem Potenzial der SR zu tun, sondern mit der Förderung, die sie bekommen.Der DBB ist in erster Linie an einer Leistungsspitze interessiert, nicht an einem höheren Niveau in der Breite.
Woher ich das weiß? Schau Dir an, wie die DBB-Förderung funktioniert.
Und es ist auch nachvollziehbar. Es interessiert ihn nicht, weil er es nicht braucht.
Wer 16-18 ist, gut aussieht, schlank ist und geradeaus laufen kann, weiterhin bereit ist, viel Zeit und weiches Rückgrat zu investieren, wird in die EVA-Kader gezogen und kann dort in 1-2 Jahren mit einer Quantität und Qualität an Förderung rechnen, die ein Schiedsrichter, der dort nicht ist, nicht in 10 Jahren bekommt.@daahook:Wenn ich Spieler wie Müller, Grauel, Willemsen, Tetzner, Bisaro, Jackson, Pesic, Diestelhorst, Klink, Modersitzki, Dathe in der Liga sehe freue ich mich eher, da so Leute das Niveau deutlich heben. Genau wie ich mich freue wenn ich Suckfüll, Michael oder Ramesh da pfeifen sehe.
Na und ob das erfreulich ist.
Dass Tetzner in der RLO spielt, wusste ich gar nicht.@daahook:Das Gefälle versuche ich nochmal zu erklären. Die 3 Mann Technik in BBL und Pro A hat einen Sog ausgelöst, der gute Schiedsrichter nach oben gezogen hat. Dazu kommt die Einführung der NBBL, die auch häufig gute Refs zieht. Dadurch sind viele Refs, die früher nur in der Oberliga gewesen wären, jetzt in der zweiten Regio.
Dass die Regionalligen seit Jahren ein Randdasein führen (“Sie interessieren keinen”), wird glaub ich niemand ernsthaft bestreiten.
Seit man aus der 2.BL (Nord/Süd) ProB Nord/Süd plus ProA gemacht hat und in der ProA und der BBL die 3Mann-Technik eingeführt hat, ist das so.Allerdings ist das jetzt schon einige Jahre her. (Ich weiß es nichtmehr genau, aber 8 Jahre sind es mindestens und die Einführung der 3Mann-Technik in der BBL ist noch länger her.)
Die meisten SR, die heut im Fokus des DBB stehen und weil sie ja so gut sind (So ein Quatsch, wirklich!) und nur eine halbe Saison, wie Du sagst in der RLO verbleiben, haben damals noch die Grundschule besucht oder gar noch in die Windeln gekackt.
Diese Argumentation hättest Du vor 5 Jahren bringen können. Heute nichtmehr. Es ist zu lange her.
Den Grund habe ich oben schon genannt.@daahook:Der Schiedsrichter Ausbildungsbereich ist noch nicht so gut aufgestellt, das zu kompensieren.
Und das begründest Du wie? @daahook:
Wer richtig gut ist, verbringt doch maximal ein halbes Jahr in der 2. Regio und steigt dann weiter auf.
Genau, die richtig guten sind die, die als erstes aufsteigen.
Da ist mein Eindruck ein anderer.
Es ist eben nicht der Grund, dass die guten nach oben gezogen werden. Zu dem Zeitpunkt, wo ein junger SR die 2.Regionalligen verlässt, ist er noch nicht gut.
Das Problem ist anders.
Diejenigen, die diese extrem kurze Zeit in den Regionalligen verbleiben steigen nach meiner Beobachtung nach so gut wie NIE aufgrund ihrer Leistung auf. Einfach deshalb, weil sie noch gar keine Zeit hatten, die Fähigkeit dazu auszubilden und diese zu bringen.
Sie steigen deshalb auf, weil man sie von höherer Stelle beim JtfO-Bundesfinale, in Heidelberg, in Speyer oder auch bei anderen DBB-Maßnahmen gesehen hat und gecoacht hat und der Meinung ist, dass sie aufgrund ihres Alters, ihres Äußeren und ihrer Grundvoraussetzungen für die DBB-Kader geeignet sind.
So unromantisch ist das. Mit Leistung hat das dort quasi nichts zu tun.
Die eigentliche Leistungssteigerung beginnt erst, wenn sie kurz davor sind in die ProB gezogen zu werden.
Die Regionalligen haben davon so gut wie gar nichts.@daahook:weil es dafür viel zu wenige gibt, da Refs durch Alter, fehlende Zeit, keine Lust mehr oder sonst was ausschieden.
**Und an dieser Stelle könnt ihr als Teams positiv mitwirken.
Mir sind einige SR bekannt, nicht nur aus der RLN, die aufgehört haben, weil sie auf die Pöbeleien am Samstagabend keine Lust mehr hatten und die sich nun lieber mit ihren Freunden treffen oder mit ihren Kindern abends etwas machen, anstatt für euch die verhassten Dienstleister zu spielen.Die SR, die zu euch kommen, geben ihr bestes. Und sie kommen ausschließlich, damit ihr zocken könnt.
Dies zu honorieren, liegt in eurer Hand.
Die Ausbildung ist eine andere Frage.
Du kannst mir aber glauben, wenn ich sage, dass die SR-Ausbildung, die der DBB für seine Kader fährt (ausschließlich dafür), ne ganze Menge Geld und Zeit frisst.Natürlich könnte ein ähnliches Förderungsniveau auch in den Regionalligen an den Tag gelegt werden. Aber ich sehe das nicht.
Weder kann ich erkennen, dass man das von Regionalligaseite machen könnte, noch wird es von den Vereinen nachgefragt.
Wohl auch deshalb, weil sie wissen, dass sie es sind, die es bezahlen müssten.
Wenn Du der Meinung bist, dass dies ohne einen viel höheren Aufwand als jetzt möglich wäre, irrst Du Dich jedenfalls.** @daahook:Parallel hat das spielerische Niveau in der zweiten Regionalliga deutlich zugelegt in den letzten Jahren (vor allem in der Breite dder Liga).
Vielleicht sollte ich mir mal wieder ein Spiel anschauen, um Deine Behauptung überprüfen zu können.
Irgendwie glaube ich das nicht.
Es gab auch früher viele Spieler in der Liga, die mal höherklassig gespielt hatten. Geholfen hat das damals nicht viel. -
Sehr interessante Diskussion hier und ich frage mich gerade, ob es noch Topic ist oder ob das nicht über die Grenzen des Threads der 2. RLN Ost hinaus verbreitet gehört. Wir werden im Mod-Kreis mal darüber sprechen, ob man die Beiträge dazu aus diesem Thread herauslösen kann.
MfG
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@Lagmat: nur eine Teilantwort: Auch die RLN ist bestrebt das SR-Niveau zu erhöhen. So wurde das Budget für Coachings dieses Jahr massiv erhöht. Bezahlen müssen es in der Tat die Vereine. Jedoch wurde jeder Spieltag bis jetzt mit 1-2 Coachings begleitet. Diese Coachings galten dabei nicht nur den jungen EVA-C Mitgliedern. Im Gegenteil…
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zurück zum Sportlichen.
Meine Tipps fürs kommende Wochenende:BG Zehlendorf - VfB Hermsdorf (+15 BGZ)
USV Potsdam - Berlin Baskets (+8 Postdam)
ALBA - TISC (+10 TISC)
TusLi - Wolmirstedt (+15 Wolmirstedt)
DBV - Empor (+3 DBV)
Halle - Südwest (+10 Halle) -
zurück zum Sportlichen.
Meine Tipps fürs kommende Wochenende:BG Zehlendorf - VfB Hermsdorf (+15 BGZ)
USV Potsdam - Berlin Baskets (+8 Postdam)
ALBA - TISC (+10 TISC)
TusLi - Wolmirstedt (+15 Wolmirstedt)
DBV - Empor (+3 DBV)
Halle - Südwest (+10 Halle)Das interessiert doch niemanden !
Aus Langerweile tippe ich aber mal mit:
BG Zehlendorf - VfB Hermsdorf (+9 BGZ)
USV Potsdam - Berlin Baskets (+6 Baskets)
ALBA - TISC (+21 TISC)
TusLi - Wolmirstedt (+15 Wolmirstedt)
DBV - Empor (+9 DBV)
Halle - Südwest (+4 Halle) -
ok, dann mach ich auch mal mit
BG Zehlendorf - VfB Hermsdorf (+2 BGZ)
USV Potsdam - Berlin Baskets (+10 Baskets)
ALBA - TISC (+20 TISC)
TusLi - Wolmirstedt (+10 WMS)
DBV - Empor (+20 DBV)
Halle - Südwest (+1 Halle) -
@ LagMat bitte die verspätete Antwort entschuldigen, kam nicht früher dazu. Ich setze mich einfach mal über das Diskussion-Abwürgen hinweg.@daahook:
Die DBB-Ausbildung für die höheren Kader hat eine bestimmte Funktionsweise.
Aus dieser Funktionsweise ergeben sich Dinge, die eigentlich recht offensichtlich sind.
Wenn Du dann mal mit SRn sprichst, wirst Du merken, dass man in ganz Deutschland eine ähnliche Kritik dazu mitteilt.
Viele können an der Förderung, die den jungen Wilden zugute kommt, nicht partizipieren. Dadurch entsteht viel Unzufriedenheit und an dieser Stelle auch ein starkes Leistungsgefälle unter den SRn.
Der DBB ist in erster Linie an einer Leistungsspitze interessiert, nicht an einem höheren Niveau in der Breite.
Woher ich das weiß? Schau Dir an, wie die DBB-Förderung funktioniert.
[…]
Wer 16-18 ist, gut aussieht, schlank ist und geradeaus laufen kann, weiterhin bereit ist, viel Zeit und weiches Rückgrat zu investieren, wird in die EVA-Kader gezogen und kann dort in 1-2 Jahren mit einer Quantität und Qualität an Förderung rechnen, die ein Schiedsrichter, der dort nicht ist, nicht in 10 Jahren bekommt.Hier sind wir zu 100% einer Meinung.
Was die Ausbildung und Entwicklung der Schiedsrichter in der Breite betrifft passiert viel zu wenig. Ich kann leider im Schiedsrichter Thema immer nur von Berlin sprechen. Aber alles was passierte wurde eigentlich von ALBA oder von Leuten die bei ALBA arbeiten initiert.
Trotzdem werden die paar Fortbildungen die angeboten werden, von wenigen Leuten wahrgenommen.@daahook:Der Schiedsrichter Ausbildungsbereich ist noch nicht so gut aufgestellt, das zu kompensieren.
Und das begründest Du wie?
Mit Geld das Verbände und Vereine in die Hand nehmen für die Schiedsrichter-Aus-und Fortbildung.Mit der Anzahl der Ausbilder, Coaches ect.Es gibt in Berlin 3-4 Refs die echt engagiert sind in der Schiedsrichterausbildung (Ambrosius, Swilo, Ramesh, Hodic, Ney).Aber es sind A) zu wenige und B) sind die auch methodisch und so weiter gar nicht geschult, weil der Verband dafür wahrscheinlich kein Geld hat / ausgeben kann / will.
Wenn ich mir anschaue, wie lächerlich wenige Inhalte mir auf den Weg gegeben wurden in meiner Schiedsrichter - Ausbildung, dann ist das kein Wunder was dabei raus kommt.@daahook:
Genau, die richtig guten sind die, die als erstes aufsteigen.
Da ist mein Eindruck ein anderer.
Es ist eben nicht der Grund, dass die guten nach oben gezogen werden. Zu dem Zeitpunkt, wo ein junger SR die 2.Regionalligen verlässt, ist er noch nicht gut.
Das Problem ist anders.
Diejenigen, die diese extrem kurze Zeit in den Regionalligen verbleiben steigen nach meiner Beobachtung nach so gut wie NIE aufgrund ihrer Leistung auf. Einfach deshalb, weil sie noch gar keine Zeit hatten, die Fähigkeit dazu auszubilden und diese zu bringen.
Sie steigen deshalb auf, weil man sie von höherer Stelle beim JtfO-Bundesfinale, in Heidelberg, in Speyer oder auch bei anderen DBB-Maßnahmen gesehen hat und gecoacht hat und der Meinung ist, dass sie aufgrund ihres Alters, ihres Äußeren und ihrer Grundvoraussetzungen für die DBB-Kader geeignet sind.
So unromantisch ist das. Mit Leistung hat das dort quasi nichts zu tun.
Die eigentliche Leistungssteigerung beginnt erst, wenn sie kurz davor sind in die ProB gezogen zu werden.
Die Regionalligen haben davon so gut wie gar nichts.Hier gibt es eine teilweise Zustimmung.Vielleicht hätte ich schreiben sollen, die mit dem meisten Potential.Häufig hat es in der zweiten Regio in den letzten Jahren die richtigen getroffen, aus meiner Sicht, ab und an auch nicht, daran war dann aber eine Frauenquote schuld (die es so direkt nicht gibt, hilft aber trotzdem).Die meisten in der Liga sehe ich auch auf keinen Fall irgendwo höher.Denn ich denke auch ein Schiedsrichter muss bestimmte Charakter Eigenschaften mitbringen, die man nicht so einfach teachen kann.@daahook:
Die SR, die zu euch kommen, geben ihr bestes. Und sie kommen ausschließlich, damit ihr zocken könnt.
Glaube ich sofort, dass sie ihr bestes geben. Aber das menschliche Verhalten von einigen geht einfach gar nicht. Und die dürfen sich menschlich nicht alles erlauben. Wenn ein Spieler sich menschlich daneben benimmt, wird er gesperrt (zu recht!). Wenn ein Ref sich daneben benimmt, passiert nichts.Ich kann nur für mein Team reden, Probleme gibt es immer bei den gleichen 3-4 Refs, die was Kommunikation angeht einfach überfordert sind.
Den Faktor Geld, sollte man nicht ganz außen vor lassen, viele nehmen das Geld schon gerne mit, was sie da bekommen.@daahook:
Du kannst mir aber glauben, wenn ich sage, dass die SR-Ausbildung, die der DBB für seine Kader fährt (ausschließlich dafür), ne ganze Menge Geld und Zeit frisst.
Natürlich könnte ein ähnliches Förderungsniveau auch in den Regionalligen an den Tag gelegt werden. Aber ich sehe das nicht.
Weder kann ich erkennen, dass man das von Regionalligaseite machen könnte, noch wird es von den Vereinen nachgefragt.
Wohl auch deshalb, weil sie wissen, dass sie es sind, die es bezahlen müssten.
Wenn Du der Meinung bist, dass dies ohne einen viel höheren Aufwand als jetzt möglich wäre, irrst Du Dich jedenfalls.Klar, das bedeutet höheren Aufwand. Aber das muss getan werden. Auch alles was im Trainerbereich passiert ist, bedeutet Geld und Aufwand.
Alles was ALBA strukturell in Berlin macht, um Basketball voran zu bringen kostet Geld und Aufwand. Keiner erwartet, dass es bei den Refs ohne geht.Am Ende noch zur Frage von Master_of_Desaster:
Ernst gemeinte Frage: Wen hast du denn gefragt?
Ernst gemeinte Antwort: Wahrscheinlich die falschen…Das Habe ich an vielen Orten immer wieder angeboten. Habe z.B, kurz vorm Ende der Saison folgendes vorgeschlagen
_"Aber ich würde den Sportwart auch bitten über folgendes nachzudenken:
a) Rolle der Schiedsrichter bei Konflikten in der Liga und nicht eine Pauschalisierung der Mannschaften und Spieler der Liga
b) In der jährlichen Fortbildung für den Kader der 2. Regionalliga Ost vor der Saison 2015/2016 ein Seminar Konfliktmanagement/Verhalten in stresssituationen/ deeskalierende Maßnahmen durchzuführen, da das der Bereich ist in dem viele Schiedsrichter Probleme haben
c) Stärker den Dialog zwischen Trainern und Schiedsrichtern in der Liga zu suchen. Ich weiß z.B. das viele Trainer der Liga bereit wären, zu so einer Fortbildung zu kommen für einen Teil"_
Wie ist denn zu erklären, dass es in der 2.RLN/O deutlich mehr Sperren gab, als aus den anderen beiden Staffeln (Nord und West)? Sind die Schiedsrichter dort so viel besser?
Das weiß ich nicht, habe in der Liga noch nie gespielt…
Von einigen die von da kommen und jetzt in Berlin sind, höre ich aber, dass Spielniveau deutlich tiefer ist.
Mein Verein war letztes Jahr für 4 Disqualifikationen verantwortlich [nichts worauf wir stolz sind].
Davon waren 3 vom gleichen Schiedsrichter. 2 total lächerlich. Eine davon wurde direkt vom Sportwart aufgehoben, für die andere hätten alle Refs, denen ich den Bericht gezeigt habe, nicht mal ein T gegeben. War leider um Weihnachten, sodass ich keine Zeit/Lust hatte, mich der 1 Spiel Sperre zu wiedersetzen. Die letzte Sperre war total gerechtfertigt. Da ist einem Spieler einfach mal auf Grund des anmaßenden Verhaltens dieser Person der Kragen geplatzt.
Die andere Sperre war von einem anderen Ref, der Probleme im Handling hat. Auch diese total lächerlich meiner Meinung nach. Gab 1 Spiel sperre, da der Spieler keine Chance hatte sich zu melden, da er im Urlaub war. Auch kein Widerspruch, da der Spieler das Spiel Sperre auch im Urlaub war.Wenn alle Sperren in unserer Liga so sind, dann weiß ich auch warum wir so viele haben.
Ich lade @LagMat und @MoD gerne mal zu einem Spiel ein bei uns, dann kannst du dir gerne ein Bild machen, ob wir so schlimm sind. Gerne kann die Liga auch zu jedem Spiel einen Schiedsrichter-Beobachter zu uns schicken.
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So kann man eine Diskussion auch abwürgen.
Eine Antwort auf meinen Post sowie auf die Frage von Master of Desaster hätte mich schon interessiert.
Ich muss mich entschuldigen. Es ging mir nicht darum, die Diskussion abzuwürgen, sondern dieses interessante Thema, das sicherlich nicht nur die 2. RLN Ost betrifft, aus diesem Thread herauszulösen. Leider ist das technisch nicht ganz einfach umzusetzen und mir fehlte diese Woche aufgrund diverser anderer Probleme (Kinder-Camp, SR-Lehrgang, Flüchtlingsproblematik, Job) die Zeit, mich weiter darum zu kümmern. Bis ich das geschafft habe, diskutiert gern hier weiter. Wir werden dann versuche, die entsprechenden Beiträge in einen neuen Thread zu überführen.
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Lest doch mal in der neuen BIG, was Boris Schmidt darüber denkt. Ist wirklich interessant.
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Wenn ich mir anschaue, wie lächerlich wenige Inhalte mir auf den Weg gegeben wurden in meiner Schiedsrichter - Ausbildung, dann ist das kein Wunder was dabei raus kommt.
Welche Ausbildung hast Du gemacht?
Die Basislizenz? Oder die vollwertige?
Es ist schon so - vor allem in LVs mit sehr viel Spielbetrieb - dass es bis zu einem bestimmten Niveau nur um Masse nicht um Klasse der SR geht.
Hauptsache die Spiele sind mit SRn besetzt und sie können stattfinden.
Ich hörte aus Berlin schon öfter, dass man trotzdem sehr froh ist, wenn das Spiel mit zwei SRn stattfindet, weil es sehr oft vorkommt, dass nur ein SR da ist.
Das freut vielleicht den Berliner Basketballverband, weil er Strafengeld kassieren kann, aber für den Spielbetrieb ist es absolut von Nachteil.
Es gibt also einfach nicht genug SR.
Die Frage Warum? ist die Frage der Fragen.@daahook:Hier gibt es eine teilweise Zustimmung.Vielleicht hätte ich schreiben sollen, die mit dem meisten Potential.
Definiere Potenzial.
Du scheinst es sehr auf eine menschliche Schiene zu bewegen.
Sei versichert, danach geht der DBB nicht.
Jung, schlank, möglichst groß, gut aussehend, weiches oder nicht vorhandenes Rückgrat (wobei das ja auch schon in eine menschliche Richtung geht, dies wird aber einfach vorausgesetzt, wer später den Mund aufmacht, ist halt auch schnell wieder weg.). Das ist das Potenzial, welches der DBB sehen will, bevor jemand in den Genuss der Förderung kommt. Wenn er die Förderung bekommt, ist er danach auch ganz schnell weg.
Ich denke, dass mit der EVA-C-Förderung+ 90 von 100 SRn - von den "DBB-Potenzial-Kriterien abgesehen - die Leistung bringen würden, die in der ProB und darüberhinaus erwünscht ist.
Man kann fast alles beibringen, wenn derjenige Willens ist, ebenfalls zu investieren.Der Knackpunkt ist, dass dieses Fördervolumen die wenigsten bekommen.
Hier müsste man ansetzen.
Ich teile Deine Meinung ausdrücklich nicht, dass Du aus der Liga niemanden weiter auf keinen Fall höher siehst.
Ich habe noch nicht alle SR aus der RLO selbst gesehen, aber Suckfüll ist nicht der einzige, bei dem ich Potenzial gesehen habe, anspruchsvollere Spiele als in der RLO zu leiten.@daahook:Die SR, die zu euch kommen, geben ihr bestes. Und sie kommen ausschließlich, damit ihr zocken könnt.
Glaube ich sofort, dass sie ihr bestes geben. Aber das menschliche Verhalten von einigen geht einfach gar nicht. Und die dürfen sich menschlich nicht alles erlauben. Wenn ein Spieler sich menschlich daneben benimmt, wird er gesperrt (zu recht!).
Kannst Du Beispiele nennen? (Anonymisiert natürlich)
Ich weiß nicht, was für Sachen Du meinst.@daahook:Wenn ein Ref sich daneben benimmt, passiert nichts.Ich kann nur für mein Team reden, Probleme gibt es immer bei den gleichen 3-4 Refs, die was Kommunikation angeht einfach überfordert sind.
Gut 3-4. Bei über 20 SR in einem Kader ist das überschaubar.
Wenn das immer die gleichen Probleme mit den gleichen SRn sind und Du Dich bzw. euch schon überprüft hast, was ihr da tun könnt, um zu verbessern und es trotzdem nicht merklich besser wird, solltest Du probieren, ob Axel Riek (ein sehr erfahrener ehem. SR) als neuer Kaderleiter der RLO hier nicht ein Ohr für Deine Sorgen hat.
Vielleicht ja auch zusammen mit den betreffenden Refs. Ich weiß es nicht. Aber ein Dauerzustand kann das ja nicht sein. Da wird keiner dran Freude haben.
Es ist nur ein Hobby. Warum sollte man wollen, sich ggs.(!) regelmäßig die Samstagabende zu versauen? Das Gegenteil sollte der Anspruch sein.@daahook:Ich lade @LagMat und @MoD gerne mal zu einem Spiel ein bei uns, dann kannst du dir gerne ein Bild machen, ob wir so schlimm sind.
Wer ist denn ‘uns’? (Kannst auch per PN antworten.)
Dann schau ich mir vielleicht mal ein Spiel bei euch an.@daahook:Gerne kann die Liga auch zu jedem Spiel einen Schiedsrichter-Beobachter zu uns schicken.
Muss es soweit kommen, dass ihr beobachtet werden müsst?
Und letztlich muss das ja auch irgendwer machen, der Zeit hat und kompetent ist.
Wenn Du Dir anschaust, wer dafür in Frage kommt… dieser Kreis ist klein.
Ich bin sowieso schon seit Jahren sehr verwundert (negativ), dass in der RLO bei all den Spielen in Berlin - von Bernd Michael abgesehen - kein Berliner SR, der in der BBL/ProA oder ProB aktiv ist, sich mal im Coaching engagiert hätte.
Wenn man sich ansieht, wer aus Berlin alles in den Bundesligen aktiv ist, da kann man sich nur verwundert das Haupt berühren.edit: Liebe Rennleitung, die Zitierfunktion macht mich aggressiv!
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Wahrscheinlich die falschen…Das Habe ich an vielen Orten immer wieder angeboten. Habe z.B, kurz vorm Ende der Saison folgendes vorgeschlagen
_"Aber ich würde den Sportwart auch bitten über folgendes nachzudenken:
a) Rolle der Schiedsrichter bei Konflikten in der Liga und nicht eine Pauschalisierung der Mannschaften und Spieler der Liga
b) In der jährlichen Fortbildung für den Kader der 2. Regionalliga Ost vor der Saison 2015/2016 ein Seminar Konfliktmanagement/Verhalten in stresssituationen/ deeskalierende Maßnahmen durchzuführen, da das der Bereich ist in dem viele Schiedsrichter Probleme haben
c) Stärker den Dialog zwischen Trainern und Schiedsrichtern in der Liga zu suchen. Ich weiß z.B. das viele Trainer der Liga bereit wären, zu so einer Fortbildung zu kommen für einen Teil"Wie du schon schreibst, hast du den falschen Ansprechpartner gewählt, denn für sowas ist doch logischerweise der Schiedsrichterwart bzw. der Kaderverantwortliche der richtige Adressat. Es ist ja außerdem bekannt, wann die Lehrgänge stattfinden, aber ich unterstelle jetzt einfach mal, dass du nicht weiter nachgehakt hast, richtig? Spricht jetzt auch nicht unbedingt für ein sehr dringendes Bedürfnis deinerseits, an einem solchen Lehrgang mitzuwirken…_
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Lest doch mal in der neuen BIG, was Boris Schmidt darüber denkt. Ist wirklich interessant.
Etwa der Kai Zimmermann?
http://www.big-basketball.de/index.php/ueber-uns/das-teamHast Du keine eloquentere, elegantere Art und Weise für Dein Blatt Reklame zu machen?
Boris Schmidt äußert sich also zur Ausbildung der Schiedsrichter in der 2.Regionalliga Ost? -
zu den Refs, Empathie. BGZ vs HDF. HDF mit 6 Mann, 2.30 min noch zu spielen, einer bereits ausgefoult, BGZ mit 20 vorne, Partie bereits entschieden. HDF bekommt ein Spieler das 5te, äußerst fragwürdige Foul (von oben konnte man wunderbar sehen, daß der Refs einen schlechten Winkel hatte und das Foul nicht sehen konnte). Die Begründung, er pfeift es immer. HDF musste eine längst entschiedene Partie zu viert beenden. Warum?
@ LagMat, das ist der Kai Zimmermann von DBV.
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Was wurde diese Saison eigentlich für ein Leitfaden rausgegeben bei den Refs? Jetzt schon 4 Spiele gesehen und die Refs betreiben kaum noch Kommunikation mit den Trainer und Spielern, stattdessen gibt es ohne Ermahnung gleich Ts. Generell hat man immer mehr den Eindruck, hauptsache sich selber verkaufen, alles andere ist nur halb so wichtig. Schon letzte Saison war die Qualität nicht berauschend, dieses Jahr scheint es noch schlimmer zu werden. Bin gespannt ob die vielen SR-Coachings was bringen.
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Kann jemand zu Potsdam ein Spielbericht geben. Potsdam mit prominenten Zugang und trotzdem verloren.
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Kann jemand zu Potsdam ein Spielbericht geben. Potsdam mit prominenten Zugang und trotzdem verloren.
Potsdam postet auf Facebook bzw. Website i.d.R. ausführliche Spielberichte + Video + sehr ausführliche Statistik selber.
Spiel ging in die Verlängerung
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Islem Ajmi wechselt innerhalb des Vereins Lok Bernau von der ersten in die zweite Mannschaft.
hat ihnen nicht wirklich viel geholfen trotz dessen 14 Punkte.
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Damit keine Langeweile aufkommt hier meine Einschätzungen zum Wochenende:
ALBA Berlin Basketballteam e.V. - SV Empor Berlin 2 - Empor ja quasi in eigener Halle zum Auswärtsspiel, gegen die jungen Wilden reichts am Ende, +13
TuS Lichterfelde - SSC Südwest Berlin 2 - TuSli zwar zuletzt stärker, auch dank besserem Personal, trotzdem gewinnt Südwest, +18
DBV Charlottenburg - Berlin Baskets 1 - Die sieglosen Baskets bei DBV, kein schönes Spiel aber DBV setzt sich durch, +9
Baskets Wolmirstedt - Tiergarten ISC 99 2 - TISC beim Aufsteiger, vom Papier her eine klare Sache, wird aber lange offen bleiben, +7
BG Zehlendorf - USV Potsdam 1 - Gegensetztlicher könnten die Vorzeichen nicht sein: Ohne Niederlage gegen ohne Sieg = Klare Angelegenheit, +22
Lok Bernau 2 - VfB Hermsdorf 1 - Die Lok gewinnt zu Hause etwas überraschend gegen Hermsdorf, + 6 -
ALBA Berlin Basketballteam e.V. - SV Empor Berlin 2 +10
TuS Lichterfelde - SSC Südwest Berlin 2 +12
DBV Charlottenburg - Berlin Baskets 1 - +18
Baskets Wolmirstedt - Tiergarten ISC 99 1 - +2
BG Zehlendorf - USV Potsdam 1 - +7
Lok Bernau 2 - VfB Hermsdorf 2 - + 12