KIR-ETB: Tatsachenentscheidung oder nicht?
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Der angeblich außenstehende klopft sich innerhalb des Feldes noch zweimal auf die Turnschuhe…eine Zeichensprache…nimmt aktiv teil…nimmt insgesamt mit seiner Bewegungsart am Spiel teil. Zeigt wie gesagt noch etwas an (mit dem Klopfen an seinen Turnschuhen) um dann sehr weit außen zu verschwinden. Wahrscheinlich steht einer auf der Gegenseite auch ganz nah an der Außenlinie. Entweder verschwinde ich oder Du da außen!!!
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On 2008-03-31 22:41, Seaman wrote:
Fazit
1. Ein Essener Spieler hat nicht bemerkt, dass er raus sollte. Deshalb verhielt er sich wie ein Feldspieler. Als er merkte, dass er runter muss, trat er neben das Feld (auch wenn diese Regel hier bei SD vielleicht nicht zusagt - erlaubt ist das!).
2. Das Verteidigerverhalten legt den Schluss nahe, dass das aus dem Feld gehen des Esseners bemerkt wurde. Anders ist die Umorientierung zu dem freien Angreifer nicht zu erklären.
3. Die beiden letzten Spielsekunden wurden 5-5 gespielt. Es hat sich kein Verstoß ereignet,
4. Dem Video kann ich nicht entnehmen, worauf sich ein Protest stützen könnte.Es war nicht alles ok, wenn man das Spiel etwas versteht, erkent man das. Durch das Chaos muss ein PF einen SG verteidigen und ist - oh wunder - zu langsam. Diese Einteilung hätte es so nie gegeben!
Wenn wir so wechseln dürfen, wo führt das hin. Wir schiken 6 Leute aufs Feld und entscheiden dann unmittelbar davor welchen wir an welcher Stelle vom Feld nehmen.
Das geht so nicht!!! Der Schiedsrichter darf das Spiel so nicht frei geben! Wenn man wegen sowas nicht aufsteigt, kann ich den Ärger verstehen!
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Der Junge hat auf den Spieler gezeigt, weil offentsichtlich der Spieler im Feld stand.
Es kann sein, dass der Spieler im Feld stand. Genauso gut könnte das Gegenteil der Fall gewesen sein. Leider sagt das Video nichts darüber aus.
Einem “zeigenden Jungen” kann man nicht entnehmen, worauf bzw. warum er gezeigt hat.
Kinder sind in der Regel sehr ehrlich
Das unterschreibe ich sofort. Mit Sicherheit hat der Junge “ehrlich” auf etwas gezeigt, was ihm “seltsam” vorkam.
Allerdings kam bis zu meinem Hinweis auf die Interpretationen nahezu allen Mitschreibern hier das Verhalten des Esseners “ungewöhnlich/nicht regelkonform” vor. Wenn schon das Fachpublikum verwirrt ist - warum nicht auch ein kleiner Junge?
perfekten Analyse
Merci.
Zudem würde ich als Abwehrspieler, den Ballbesitzenden oder die um den Korb agierenden Spieler decken und nicht mehr nach außen streben.
Woran hat der Verteidiger gemerkt, dass er nicht mehr den Auswechsler decken muss? Er bewegte sich auf die Gegenseite, er hatte den Rücken zum freien/sechsten Spieler …
P.S.:
Ich mag Fullquottel genauso wenig wie Du. -
Dieses ganz weit aussen stehen hat zudem noch den Effekt, einen Verteidiger von der Mitte wegzulocken und aussen zu binden und das Spiel auseinanderzuziehen, um Platz für den geplanten Angriff in der Mitte zu machen. Und wie man sieht, tendiert zuerst Klemm, ihm zu folgen und dann geht Burnette in die entsprechende Ecke.
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On 2008-03-31 23:13, Chilli wrote:
@ti_ali, hier wird gar nichts geklärt. Das ist alles völliger quatsch. Der Cescotti geht zu Bank und dreht urplötzlich ab.Leute macht euch doch nicht lächerlich!
Ich finde ganz und gar nicht, dass ich mich lächerlich mache mit meiner Aussage. Ich spiele selbst Basketball und das nicht erst seit gestern und auch zweitweise auf hohem Niveau und es ist mir schon super oft passiert, dass ich zum Auswechseln gelaufen bin, weil ich überzeugt war, ich würde ausgewechselt werden, weil zum Beispiel unsere zweite Aufbauspielerin zum Auswechseln bereit stand oder weil ich bisher nur mist gebaut habe, oder was weiß ich und dann geh ich abklatschen, aber meine Mitspielerin teilt mir mit, dass ich drauf bleibe, also bleib ich drauf und verlass mich drauf, dass sich der Trainer kümmert den Spieler vom Platz zu beordern, der eigentlich raus soll. Also die allerwenigste schuld seh ich tatsächlich bei Cescotti. Und als lächerlich muss ich mich noch lange nicht bezeichnen lassen nur weil ich meinen senf zu einer hitzigen diskussion abgebe. ich bin schließlich auch sachlich geblieben.
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@chilli: also ich erkenne auf dem Video, dass sich Korbschütze Lincoln nach links abwendet, so etwas ähnliches wie eine energische Becker-Faust macht und sich die zu dem Zeitpunkt auf dem Video erkennbaren Essen-Spieler auf ihn stürzen und als die Kamera dann abschwenkt, der Rest der Essener in diese Richtung läuft.
Insgesamt wohl sehr unglücklich und saublöd gelaufen. Aber Betrugs- oder gar Manipuplationsvorwürfe, das schadet dem gesamtem deutschen Basketball ??? Diese Vorwürfe sind, besonders wenn sie sich als haltlos herausstellen, ja auch nicht besonders sportlich.
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Also ich hab mir www.myvideo.de/watch/3823806/letzte_18_sec._im_spiel_kirchheim_knights_gegen_essen nicht nur einmal angeschaut und komme zu der “Erkenntnis”, dass der sechste Spieler aktiv am Geschehen teilgenommen hat. Ob das die Schiries mitbekommen haben, oder nicht, ist daraus für mich nicht ersichtlich.
Sauber war es, hinsichtlich des Regelwerks, für mich auf jeden Fall nicht.
Ph alias opahugo (2047)
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Wenn schon das Fachpublikum verwirrt ist - warum nicht auch ein kleiner Junge?
Ich kenne den Jungen nur allzu gut. Jeder in kichheim kennt ihn. Er ist regelsicherer als mancher Erwachsene hier. Basketballtechnisch voll auf zack.
das unterschreib ich dir auch gerne. -
@ Legende
Ich kann mir ein Grinsen echt nicht verkneifen. Du hast total recht. Stimmt. Als Regisseur und Producer habe ich das alles inszeniert. Bringt mein Job so mit sich…
…und Copy+Paste ist allemal besser als 216 mal kleingistigen Schwachsinn zu verbreiten.@ Chilli
Schau dir das Video nochmal genau an. Es wird nicht zu Cecotti gerannt sondern zu Lincoln der den Ball versnkt hat. Cecotti und Radulovic sind die ersten, die ihn umarmen. -
Warum wird hier immer von einem Spielerwechsel geschrieben?
Keiner der beiden Schiedsrichter zeigt einen Spielerwechsel an (Arme überkreuz).
Der 6. Essener Spieler läuft einfach lustig aufs Feld.
Wenn man nicht zur Bank zum Wechsel laufen muss, sollte man das allen Trainern sagen, dann gäbe es nette taktische Varianten um beispielsweise eine Ganzfeldpresse des Gegners auszuspielen. Dabei würde ich mich dann gerne auf die Szene berufen, wenn es ohne Folgen bleibt.
Gute Nacht Basketball- Deutschland.
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Insgesamt wohl sehr unglücklich und saublöd gelaufen. Aber Betrugs- oder gar Manipuplationsvorwürfe, das schadet dem gesamtem deutschen Basketball ??? Diese Vorwürfe sind, besonders wenn sie sich als haltlos herausstellen, ja auch nicht besonders sportlich.
Dass überhaupt sechs Spieler von Essen auf dem Fels standen ist nicht besonders sportlich und deswegen tauchen diese Manipulationsvorwürfe erst auf. Und ich nehme es den Essenern einfach nicht ab!
So blöd ist kein Basketballspieler, der professionell spielt. Und deshalb bleibe ich dabei, dass es auf meiner Sicht vorsätzlich von Essener Seite war und sich die Ersatzbank auf Cescotti geschmissen hat vor Freude!
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@chilli
Okay, also jetzt bin ich mir sicher: du hast noch nie basketball auf einem halbwegs hohem niveau gespielt. Wenn man einem SPIELER nen Vorwurf machen kann, dann demjenigen, der EINGEWECHSELT wird. Der hätte am Kampfgerichten warten und schreien müssen, bis der richtige Spieler rankommt und mit ihm abklatscht.
Ich wollt nur kurz erwähnen dass ich kein persönlicher Fan von Cescotti bin (ich muss jedesmal runterscrollen um den namen abzuschreiben ) aber ich kann mich in SEINE Situation reinversetzen und ihn trifft einfach mal keine Schuld, -
Ein Wechsel wurde nicht angezeigt!!!
Sehe ich auch so, das macht das Ganze noch absurder. -
Genau das habe ich auch gerade gedacht:
Beobachtet den Schiedsrichter, der hat nie einen Wechsel angezeigt!!!
Oder übersehe ich was?
Ok das stimmt in der Tat. Wie ist dann die Sachlage? Denn es handelt sich dann in der Tat nicht mehr um eine Tatsachenentscheidung. Wobei ja ein Video nicht hinzugezogen werden kann!
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Keiner der beiden schiris zeigt den wechsel an und für mich auch merkwürdig :
Warum feiert man nicht mit dem schützen alle Die KOMPLETTE bank rennt zum ominösen 6 spieler :-? -
@chilli
Okay, also jetzt bin ich mir sicher: du hast noch nie basketball auf einem halbwegs hohem niveau gespielt. Wenn man einem SPIELER nen Vorwurf machen kann, dann demjenigen, der EINGEWECHSELT wird. Der hätte am Kampfgerichten warten und schreien müssen, bis der richtige Spieler rankommt und mit ihm abklatscht.
Ich wollt nur kurz erwähnen dass ich kein persönlicher Fan von Cescotti bin (ich muss jedesmal runterscrollen um den namen abzuschreiben ) aber ich kann mich in SEINE Situation reinversetzen und ihn trifft einfach mal keine Schuld,Also du hast gemessen an deinem Stil und Niveau hier sicher auch noch nicht höherklassig Basketball gespielt.
Aber ganz sicher auf einem hohen Niveau den Wischer bei einer Oberligapartie abgegeben. Aber das ist ja schon mal eine Leistung!
Zum Spiel. Natürlich kann man Cescotti einen Vorwurf machen. Soweit ich informiert bin hat er Augen im Kopf und sieht genau, wie der Einwechselspieler bereits das Feld betreten hat und schwups kehrt zurück aufs Feld!
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Dieser ominöse Spieler zeigt mit dem Klopfen auf seine Turnschuhe was an!!! Was??? Zuviel Dreck auf Kirchheims Hallenboden???
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On 2008-03-31 23:38, Chilli wrote:
Also du hast gemessen an deinem Stil und Niveau hier sicher auch noch nicht höherklassig Basketball gespielt.
Aber ganz sicher auf einem hohen Niveau den Wischer bei einer Oberligapartie abgegeben. Aber das ist ja schon mal eine Leistung!
Zum Spiel. Natürlich kann man Cescotti einen Vorwurf machen. Soweit ich informiert bin hat er Augen im Kopf und sieht genau, wie der Einwechselspieler bereits das Feld betreten hat und schwups kehrt zurück aufs Feld!
Tja, da irrst du dich leider. Ich weiß auch nicht, was an meinem Niveau und Stil jetzt schlimm sein soll, aber du hast dich halt auf mich eingeschossen, weil ich nicht mit deiner Meinung konform gehe, damit kann ich wohl leben.
Und zu deinem letzten Statement zum Spiel: Sag mal liest du irgendwas von dem, was ich schreibe oder wartest du nur auf Beiträge von mir, damit du mich beleidigen kannst? Wenn du das brauchst… -
On 2008-03-31 23:27, SaschaKoch wrote:
Warum wird hier immer von einem Spielerwechsel geschrieben?Keiner der beiden Schiedsrichter zeigt einen Spielerwechsel an (Arme überkreuz).
Der 6. Essener Spieler läuft einfach lustig aufs Feld.
Ein ganz neuer Aspekt in dieser “unendlichen Geschichte”! Aber Recht hat er……
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Tja, da irrst du dich leider. Ich weiß auch nicht, was an meinem Niveau und Stil jetzt schlimm sein soll, aber du hast dich halt auf mich eingeschossen, weil ich nicht mit deiner Meinung konform gehe, damit kann ich wohl leben.
Und zu deinem letzten Statement zum Spiel: Sag mal liest du irgendwas von dem, was ich schreibe oder wartest du nur auf Beiträge von mir, damit du mich beleidigen kannst? Wenn du das brauchst…Ich habe dich nicht beleidigt sondern nur gesagt was ich auf Video sehe.
Und ich bleibe dabei. Die Einwechselspieler rennen zu Cecotti.
Aber das ist in der Tat ein komplett neuer Sachverhalt. Die Refs zeigen in keinsterweise einen Spielerwechsel an!
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Cecotti hat ursprünglich in Hamburg Basketball gespielt. Ist ein guter Spieler und eigentlich fand ich ihn auch als Mensch immer nett und fair. Naürlich wird er aber nicht verraten, dass man diese Variante im Training geübt hat, was ich Essen einfach unterstelle. Ich frag ihn mal am Mittwoch, da sehe ich ihn wieder. Könte es ja ruhig zugeben, Essen ist eh durch.
Blöd für Essen nur, dass es keinen offiziellen Spielerwechsel gab, sonst wäre die Sauerei sogar im Bürokratendeutschland unter den Tisch gekehrt worden.
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Blöd für Essen nur, dass es keinen offiziellen Spielerwechsel gab, sonst wäre die Sauerei sogar im Bürokratendeutschland unter den Tisch gekehrt worden.
Es ist zu hoffen, dass dieses Faktum dafür sorgen wird, dass das Spiel wiederholt wird. Wobei laut Statuten dieses Faktum im Spielbericht auftauchen müsste!
Denn das Video wird dabei nicht miteinbezogen werden, weil das die Statuten nicht zulassen! -
On 2008-03-31 23:38, Chilli wrote:
Also du hast gemessen an deinem Stil und Niveau hier sicher auch noch nicht höherklassig Basketball gespielt.
Aber ganz sicher auf einem hohen Niveau den Wischer bei einer Oberligapartie abgegeben. Aber das ist ja schon mal eine Leistung!
Das und dass ich lächerlich bin, waren in meinen Augen schon Beleidigungen, aber was solls, du beharrst egal was irgendjemand sagt auf deiner Meinung und ich habe mir inzwischen auch meine gebildet. Dabei ist es mir ganz ehrlich relativ gleich, wer gewinnt, ich kann nur die Diffamierung von einzelnen Spielern nicht so gut leiden, die meiner Meinung nach keine Schuld tragen. Und wenn ich meine Meinung sachlich äußere und dann doof angemacht werde, werd ich wohl etwas dünnhäutig…auch egal…wir sind verschiedener Meinung. Punkt.
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@Seaman
Ich gebe dir in soweit recht, dass in 19.3.5 nicht explizit steht, man habe sich direkt zur Bank zu begeben.Es folgt allerdings daraus. Warum etwas einem Spieler explizit erlauben, wen es nicht das ist, was man von ihm natürlicherweise erwarten kann. Man gesteht dem Spieler also zu, direkt zur Bank zu gehen und nicht den Umweg über den Anschreibertisch zu nehmen.
Unter dem Gesichtspunkt einen Wechsel schnellst möglich vorzunehmen und das Ersatzspieler sich im Bankbereich aufzuhalten haben, gibt es gar keine andere Schlussfolgerung.
Einem Spieler der zum Wechsel vorgesehen ist, ist es also nicht erlaubt, erst zu der entfernt liegenden Grundlinie zu gehen und dort das Feld zu verlassen.
Aber ich stimme dir zu, dass wir nicht einmal wissen, ob der betreffende Spieler überhaupt der für einen Wechsel vorgesehene Spieler war. War er der zum Wechsel vorgesehene Spieler und hat es erst an der Grundlinie bemerkt ? War er der einzige Essener der aufgepasst hat und selbständig das Feld verlassen hat, um seine Mannschaft vor Schaden zu bewahren ? Die Hellseher hier werden weiterhin an Vorsatz und Betrug glauben. Ich weiß es nicht, was den Spieler zu seinem Verhalten bewegt hat.
Unter der Annahme er war sich bewusst, das er zum Wechsel vorgesehen ist, war der Wechsel nach meiner Auffassung nicht regelkonform. Dies ist aber, wie geschrieben reine Spekulation.
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Das war keine Meinungsäußerung zur Sache, das war einfach ein Gefühl, dass du mir vermittelt hast, weil ich mich gewundert habe, dass du die von mir geschilderte Situation beim Auswechsel so überhaupt nicht nachvollziehen konntest. Aber ist jetzt auch okay…falls du das beleidigend aufgefasst haben solltes, möchte ich mich entschuldigen, so war es nicht gemeint.
Zur Sache: Falls kein Wechsel angezeigt worden ist, würde das auch erklären, warum der SR im roten Kreis den Spieler C. zurück ins Spiel winkt (im Video bei ca. 0:53), aber dass er übersieht, dass eine Sekunde vorher schon der eingewechselte Spieler an ihm vorbei spaziert ist, ist mir rätselhaft…
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@the bloob
Von welchem Wechsel redet ihr hier immer noch.
Wie gesagt, es gab keinen Wechsel. Der Schiedsrichter muss einen Wechsel anzeigen und gegebenenfalls darf der neue Spieler erst aufs Feld, wenn der alte das Spielfeld verlassen hat.
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On 2008-03-31 23:50, TheBloob wrote:
@Seaman
Ich gebe dir in soweit recht, dass in 19.3.5 nicht explizit steht, man habe sich direkt zu Bank zu begeben.Es folgt allerdings daraus.
Hi TheBloob,
ich schätze Deine zu den Regeln zumeist sehr fachkundigen Beiträge.
Hier allerdings gehst Du mit keinem Wort auf RI 21-19 ein. Warum? Gefällt Dir der Inhalt nicht?
RI 21-19 stellt klar, dass aus 19.3.5 eben nicht folgt, dass ein Spieler in den MBB gehen muss. Er darf (identische Wortwahl in der engl. sowie der dt. Fassung) - muss aber nicht.
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Für nen Außenstehenden echt ne geile Diskussion. Komme mir vor wie im Film J.F.K - Tatort Dallas.
Da taucht ein Film auf der dann sekundengenau auseinandergenommen wird und die Meinungen dazu gehen extrem auseinander. Beste Unterhaltung
Zur Sache, ich denke nicht das da offiziell noch was passiert. Das Spiel wird so gewertet und das wars dann.
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On 2008-03-31 23:58, SaschaKoch wrote:
Der Schiedsrichter muss einen Wechsel anzeigen und gegebenenfalls darf der neue Spieler erst aufs Feld, wenn der alte das Spielfeld verlassen hat.Ja, der SR muss einem Spieler den Eintritt ins Feld erlauben.
Nein, es muss keinesfalls gewartet werden, bis der andere vom Feld gegangen ist.
Letzteres ist ein weit verbreitetes Märchen.Zurück zum Spiel:
Das Eintreten des Esseners in das Feld ohne Aufforderung des SR ist nicht regelkonform.
Da der Einwechsler dann allerdings am SR vorbeigeht und dieser nicht eingreift (wie auch nicht der Kommissar), wird man den Wechsel wohl als konkludent genehmigt betrachten können. -
On 2008-03-31 23:58, SaschaKoch wrote:
@the bloobVon welchem Wechsel redet ihr hier immer noch.
Wie gesagt, es gab keinen Wechsel. Der Schiedsrichter muss einen Wechsel anzeigen und gegebenenfalls darf der neue Spieler erst aufs Feld, wenn der alte das Spielfeld verlassen hat.
Also wie man bei den schlechten Videoaufnahmen behaupten kann der Schiedsrichter hätte keinen Wechsel angezeigt überrascht dann doch n bischen. Zumindest ist es bei 00:50 nicht auszuschließen.
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Ich nehme mir mal vor, jetzt verschiedene Situationen mit meiner Jugendmannschaft so zu üben, dass man nicht zum Wechsel zur Bank laufen muss und der Einzuwechselnde warten muss bis der Auszuwechselnde auf der Bank sitzt. Habe ein paar nette Ideen, wie ich jede Defense aushebeln kann.
Apropos, ist mir auch egal, wenn der Schiri auch keinen Wechsel anzeigt oder freigibt, schicke ich immer einen 6. Mann aufs Feld.
Früh übt sich, wenn mann was erreichen will… -
19.3.4
Der Ersatzspieler MUSS AUSSERHALB der Grenzlinien bleiben, bis der Schiedsrichter das HANDZEICHEN für Spielerwechsel gibt und ihn auf das Spielfeld winkt.Verdreht doch nicht den Inhalt dieser Regel:
19.3.5
Der Spieler, der ausgewechselt wurde, DARF direkt zu seiner Mannschaftsbank
gehen. Er muss sich weder beim Anschreiber noch beim Schiedsrichter abmelden.Hier steht ganz klar und unmissverständlich, dass der Spieler, ohne sich abzumelden, zu seiner Bank begeben darf. Da steht nicht, dass er hingehen kann, wo er will!!!
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On 2008-03-31 23:38, PowerCenter wrote:
Keiner der beiden schiris zeigt den wechsel an und für mich auch merkwürdig :
Warum feiert man nicht mit dem schützen alle Die KOMPLETTE bank rennt zum ominösen 6 spieler :-?Klar, warum auch den Schützen?
…wenn sich jetzt jeder nochwas dazureimt kann das ja was werden.
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19.3.4
Der Ersatzspieler MUSS AUSSERHALB der Grenzlinien bleiben, bis der Schiedsrichter das HANDZEICHEN für Spielerwechsel gibt und ihn auf das Spielfeld winkt.eben das passiert nicht auf dem youube video sieht man es echt schlecht aber bei meiner aufnahme sieht man es deutlich das der schiri zu keinem zeitpunkt einen wechsel anzeigt
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Apropos, wie heissen eigentlich die beiden Schiedsrichter und der TK?
Damit ich mich dann auf die Herren berufen kann. Was in einer professionellen 2. Liga möglich ist, sollte man im Jugendbereich auch machen können.