28. ST ratiopharm ulm vs. FC Bayern München SO 6.4.14
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Ach Ulmer, da hatte ich euch besser eingeschätzt und zumindest auf Overtime getippt. Doch was solls Bayern hat gewonnen - Glückwunsch.
Zum Spiel kann ich keinen Senf abgeben, den Senf musste wir zur Brotzeit aufn Keller mitnehmen ; Wetter gut, Seidla gut …… es geht auch mal ohne Basketball.
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Tja ein Sieg war für Ulm durchaus drin, Bayern fand ich jetzt nicht so überragend…
Meiner Meinung lag es gestern an zwei Punkten:
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Günther platt und kämpft mit seinen Knieproblemen und Sosa dann leider ein Totalausfall. Ich bin mir sicher, Günther wäre im letzten Viertel nicht mehr gekommen, so überrascht wie er reagiert hat, als er wieder für Sosa rein musste.
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Schlechte Wurfquote, vor allem von außen. Chancen ohne Ende, aber keine Punkte, so gewinnt man kein Spiel. Zugespitzt hat sich das in den letzten vier Minuten, mehrere freie Würfe kläglich vergeben.
Schade mit einem Sieg wäre man Oldenburg bis auf zwei Punkte rangerückt.
Zum Verhalten des FCB Basketball, das halte ich für nicht akzeptabel:
- Pesic steht immer meterweit im Spielfeld bzw. weit außerhalb der Coaching Zone.
- Die Bayernspieler stehen oft und lange an der Bande.
- Co-Trainer steht da wo normal der Trainer zu stehen hat, klar ist auch Platz da weil Pesic spazieren läuft.
- Die Auszeiten für die Bayern dauern immer deutlich länger, die nehmen da den Pfiff des Schiris nicht ernst.
Zu Schaffartzik, da würde mich interessieren welche Beleidigungen er Sosa direkt neben dem Schiri ins Gesicht gebrüllt hat. Sorry was soll das? Bei einem Einwurf den Gegner zu irritieren ist eine Sache, aber dem direkt ins Gesicht zu brüllen…
Klar zufrieden kann man als Ulmer nicht sein, wenn man mit dem Gefühl aus der Halle geht, dass ein Sieg drin war.
Wie wichtig der Sieg für Bayern war, hat man nach dem Spielende gesehen. Trotzdem festigt sich der Eindruck bei mir, dass man Bayern leichter schlagen kann als Berlin.
Gruss
Andi -
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Für mich waren weniger die wenigen “Ellenbogen-Aktionen” so entscheidend. Vielmehr spielen die Bayern abseits des Balles mehr Wrestling als Basketball. Ein Halten, Ziehen und Zerren. Wenn’s die Refs laufen lassen …… So kannst Du kein vernünftiges System laufen - hätten sich die Ulmer aber drauf einstellen müssen.
Wenn die Bayern so überagressiv auf den Passwegen stehen: Backdoor! Haben die Ulmer so gut wie nie gemacht. Außerdem haben die Bayern den Ulmern konsequent ihr beliebtes Hand-Off, Pick-and-Roll genommen. Hätte mir gewünscht, dass Leibenath da mal ein wenig Variation zeigt. Schwethelms offener Dreier zum 54:55 entstand aus einem schönen Staggered Screen an der Baseline. Das war aber das einzige Mal, das ich das gesehen habe.
Aus Ulmer Sicht:
- zu wenig Varianten offensiv
- keine Inside-Präsenz
- viele offene Dreier verballert
Bayern das bessere Team. Ulm KANN, wenn die Dreier fallen jeden schlagen. Wenn nicht, fehlt aufgrund des Personals ein Plan B.
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Ulm KANN, wenn die Dreier fallen jeden schlagen. Wenn nicht, fehlt aufgrund des Personals ein Plan B.
Und das ist wahrlich keine neue Erkenntnis.Das zieht sich ja schon durch die ganze Saison
Es stellen sich mir nur folgende Fragen:- hat man sich verspekuliert?
- Hat man Plaisted und Nankivil mehr Inside-Präsenz zugetraut als sie bringen? (mit Howard bin ich echt zufrieden)
- Oder ist es aufgrund der finanziellen Möglichkeiten einfach nur möglich für eine der beiden Varianten (Inside oder am Perimeter) überdurchschnittlich besetzt zu sein?
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Ein Spieler, der mit dem Rücken zum Korb zuverlässig punkten kann, gehört zum Teuersten, was es im Basketball auf dem Spielermarkt gibt. Was John Bryant in München verdient, war ja schon einmal gerüchteweise zu hören. Aber auch ein Deon Thompson verdient wahrscheinlich gut eine halbe Million.
Das war wohl nicht im Ulmer Budget drin. Bin trotzdem der Meinung, dass man, gerade wenn man personell Defizite hat, etwas variantenreicher agieren muss. Ulms Angriffsaktionen, Systeme sind es ja eher selten, gleichen sich doch sehr. Manchmal, wie letztes WE klappt das, manchmal aber eben nicht. Ulm hat schnelle Spieler. Es gilt, diese Schnelligkeit auch im Setplay noch mehr zur Geltung zu bringen. (Mehr Screens, Curls, Backdoor-Plays).
Bin aber, im Gegensatz zu Thorsten Leibenath, kein Bundesliga-Coach. Er weiß sicher besser, was mit dem Personal erfolgsversprechend ist, und was nicht.
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Hat jemand Kenntnisse, warum Zipser nur (wieder) 6 Min Spielzeit bekommen hat und Staiger offensichtlich völlig aus der Rotation gefallen ist ? Ist er verletzt ?
Ich würd sagen Pesic probiert jetzt einfach mal aus wie es mit Zipser statt mit Staiger klappt. Zipser hat ja schon mal ab und zu so kürzere Einsätze in der BBL gehabt. Staiger selbst hat noch Vertrag bis 2015 und er war zumindest solide diese Saison, also müsste er zumindest beim FCB bleiben. Von einer Verletzung weiß ich nix, aber ich weiß nicht wie bedeckt sich Bayern allgemein so hält wenn es um sowas geht. Savovic wurde quasi auch mehr oder weniger kommentarlos aus der Rotation genommen, aber ich denke bei ihm hat es Leistungsgründe. Er macht den 7ten ausländischen Spieler z.Z.
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Hat jemand Kenntnisse, warum Zipser nur (wieder) 6 Min Spielzeit bekommen hat und Staiger offensichtlich völlig aus der Rotation gefallen ist ? Ist er verletzt ?
zipser hatte laut bbl app im ersten viertel schon 3 turnover, liegt wohl daran…
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Also zipser hat in den Minuten die er gestern auf dem Feld stand 2-3 dumme Turnover gehabt wenn ich mich recht Erinnere und in der Defence hat er auch ein paar mal seinen Gegenspieler aus den Augen verloren.
Der schieb gestern einfach keinen guten Tag zu haben, weshalb ihn Pesic wahrscheinlich nicht mehr gebracht hatWas mit Staiger ist würde mich auch mal interessieren,
Pesic lässt zwar öfters mal Spieler für ein paar Spiele pausieren aber Staiger hat schon seit langen nicht mehr wirklich gespielt, trotz guten Einsatzes wenn er mal ran durfte.
Weiß wer ob der verletzt ist, oder was anderes vorliegt ? -
…aber Staiger hat schon seit langen nicht mehr wirklich gespielt, trotz guten Einsatzes wenn er mal ran durfte."
Naja, Staiger und sein Einsatz… den will ich ihm nicht absprechen, er reisst sich wirklich den Hintern auf, aber man sollte am Ende immer auf den Ertrag sehen:
Staiger, hat trotz des sehr, sehr extrovertierten Defense Stils (Arme fuchteln, Hustlen, ständig auf dem Boden) oft genug das Nachsehen bei seinen gegenspielern. Ich hatte den Eindruck dass er in letzter Zeit in einem argen Loch steckt, dass sich sowohl in seiner Wurfquote niederschlägt (Sicher auch den Gegnern geschuldet die endgültig anerkerkennen, dass man Lucca auf gar keinen fall frei stehen lassen darf), aber eben auch in seiner Defensearbeit, die zwar aufwändig wie immer, in letzter Zeit aber auch öfter mal derbe unerfolgreich war…Der Kader bietet den Riesen-Luxus solche Phasen bei einzelnen Spielern zu kompensieren, ich bin sicher Lucca wird früher oder später stark zurückkommen!
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Ich teile die Auffassung, dass er eigentlich ein gutes Jahr hatte, auch in der Verteidigung. Da kann man nicht mehr erwarten bzw er ist und bleibt ein 3-Punktespezialist und anstatt sich damit persönlich als auch aus Sicht eines Vereins abzufinden, hatte man wohl noch andere Hoffnungen. Der damalige Trainer von Iowa State hatte das schon richtig gesehen, ab in die Ecke für den Dreier und gut ist. Ich wäre da nie weggegangen….
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Ich teile die Auffassung, dass er eigentlich ein gutes Jahr hatte, auch in der Verteidigung.
Das ändert nun nichts daran, dass Staiger der schwächste Bayern Verteidiger ist. Es geht auf die Play Offs zu, die Defense wird immer wichtiger, wenn dann ein Spieler auch offensiv nichtmehr so liefert wie er könnte, ist die Entscheidung schon nachzuvollziehen. Gerade wenn am Ende des Kaders ein Talent steht, dass defensiv sehr stark aggieren kann.
Da kann man nicht mehr erwarten bzw er ist und bleibt ein 3-Punktespezialist und anstatt sich damit persönlich als auch aus Sicht eines Vereins abzufinden, hatte man wohl noch andere Hoffnungen. Der damalige Trainer von Iowa State hatte das schon richtig gesehen, ab in die Ecke für den Dreier und gut ist. Ich wäre da nie weggegangen….
Ja, Staiger ist ein Dreierspezialist. Seine Spielweise darauf zu reduzieren ist dennoch falsch und wird ihm nicht gerecht.
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Das ändert nun nichts daran, dass Staiger der schwächste Bayern Verteidiger ist. Es geht auf die Play Offs zu, die Defense wird immer wichtiger, wenn dann ein Spieler auch offensiv nichtmehr so liefert wie er könnte, ist die Entscheidung schon nachzuvollziehen. Gerade wenn am Ende des Kaders ein Talent steht, dass defensiv sehr stark aggieren kann.
Ja, Staiger ist ein Dreierspezialist. Seine Spielweise darauf zu reduzieren ist dennoch falsch und wird ihm nicht gerecht.
Um offensiv was leisten zu können, muss man spielen. Keiner kann 70 % Dreierquote erwarten. Aber offensichtlich verliert sein Team mehr durch seine Verteidigungsschwäche als es durch seiner Dreierstärke gewinnen würde. Das liegt in der Abwägung eines Trainers. Es hat sich also wenig geändert seit seiner Zeit in den USA, mit dem Unterschied, dass der US Trainer seine Eindimensionalität anerkannt und in sein Konzept eingebaut hatte. Pesic hingegen lässt ihn im wichtigsten EL-Spiel gegen Tel Aviv auf der Bank, obwohl er einen Dreierschützen zumindest gegen Ende des Spiels gut gebraucht hätte….Ein weiteres Jahr in München ist schwer vorzustellen… .
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Um offensiv was leisten zu können, muss man spielen. Keiner kann 70 % Dreierquote erwarten. Aber offensichtlich verliert sein Team mehr durch seine Verteidigungsschwäche als es durch seiner Dreierstärke gewinnen würde. Das liegt in der Abwägung eines Trainers. Es hat sich also wenig geändert seit seiner Zeit in den USA, mit dem Unterschied, dass der US Trainer seine Eindimensionalität anerkannt und in sein Konzept eingebaut hatte. Pesic hingegen lässt ihn im wichtigsten EL-Spiel gegen Tel Aviv auf der Bank, obwohl er einen Dreierschützen zumindest gegen Ende des Spiels gut gebraucht hätte….Ein weiteres Jahr in München ist schwer vorzustellen… .
So eindimensional wie Du ihn darstellst, ist Staiger nun einmal nicht. Ob im wichtigstens Spiel eher ein guter Verteidiger oder ein Dreierschütze gebraucht wird, ist wohl den Vorstellungen des Trainers zu überlassen. Wenn ein schwach verteidigender Dreierschütze aber gerade in einem kleinen Tief hängt, wie das bei Staiger die letzten Wochen wohl war, fällt die Entscheidung leichter. Daraus nun Schlüsse fürs nächste Jahr zu ziehen, ist verfrüht.
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Um mal was positives anzumerken:
Der Put-Back Dunk von Clyburn hat definitv “Korb des Jahres” Potential!
Das Ding war mal ganz großes Kino!!! -
Ich frage mich, warum vermehrt Leute argumentieren, das Staigers College Trainer alles richtig gemacht hätte. Ihr sagt es doch selbst: College. Für mich ist das eine Station eines Basketballers, in der sich ein Spieler weiterentwickeln kann und auch muss. Es ist eine Aufgabe des Trainers Stärken zu nutzen, aber ebenso an den bekannten Schwächen zu arbeiten und den Spieler in seiner Entwicklung voranzubringen.
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Um mal was positives anzumerken:
Der Put-Back Dunk von Clyburn hat definitv “Korb des Jahres” Potential!
Das Ding war mal ganz großes Kino!!!welcher der drei Stück !?
Fand den mitm Wurf von Long am genialsten -
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Ich teile die Auffassung, dass er eigentlich ein gutes Jahr hatte, auch in der Verteidigung.
Das ändert nun nichts daran, dass Staiger der schwächste Bayern Verteidiger ist.
Sorry, aber der schwächste Bayern-Verteidiger ist in meinen Augen Benzing, und zwar mit Abstand…
Aha und wie belegst du das?