Gehen in Würzburg die Lichter aus?
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Und wo ist jetzt genau der Zusammenhang mit Würzburg?
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Am Montag laden die Baskets die Sponsoren ein und wollen die Hosen runter lassen!
Ich denke da bekomm ich dann paar Infos zu den ominösen 500 TEURWenn es wirklich Kosten für neue Spieler sind, dann versteh ich die Welt nicht mehr!? Das muss man doch im März soweit alles in die Budget-Planung mit einkalkuliert haben!?
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Aha, dann geht also jetzt das Kollektenkörbchen herum. Wer sonst ausser den Sponsoren soll das Ganze jetzt auch noch stemmen können?
Die Nachverpflichtungen haben niemals so viel Geld gekostet, da stimmt etwas nicht. Das liegt für mich auf der Hand.
Ich finde es auch höchst seltsam, dass die Gesellschafter so vermögend sind, dass sie für insgesamt 250000 € gerade stehen können. -
vor allem wird das eine “hochnotpeinliche” Befragung des Sonnenkönigs werden. Bin mal gespannt wie er den Verbleib der 500T€ begründet.
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Nun ja, selbst wenn nur fünf Gesellschafter einbezahlt hätten, wären das pro Nase 50.000 €. Wenn du dir so anschaust, WER die Gesellschafter sind, scheint mir, dass die auch noch mehr leisten könnten, wenn sie denn wollten - was ich inzwischen allerdings bezweifle.
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Nun ja, selbst wenn nur fünf Gesellschafter einbezahlt hätten, wären das pro Nase 50.000 €. Wenn du dir so anschaust, WER die Gesellschafter sind, scheint mir, dass die auch noch mehr leisten könnten, wenn sie denn wollten - was ich inzwischen allerdings bezweifle.
Richtig, denn die Gesellschafter sind de facto die Inhaber des Vereins.
Wenn ich Sponsor wäre und weiterhin die Baskets unterstützen soll/will/kann, dann würde ich von den Vereinsinhabern die Übernahme der Hälfte der Schulden (also ca. 400.000 Euro) fordern. Für die andere Hälfte wäre ein Sponsoren-Darlehen denkbar. Dies könnte man über die bei den Baskets aktive V+R Bank machen. Ich denke der V+R Bank würden als Sicherheiten Bürgschaften von solventen Sponsoren ausreichen.Somit müssten die Sponsoren dafür nicht einen Euro Kapital in die Hand nehmen.
Der nächste Schritt wäre dann der BBL noch nachzuweisen, dass es bereits längerfristige Sponsorenverträge gibt und man in der Lage ist die Schulden innerhalb von vier Jahren abzutragen.
Ganz klar. Jetzt sind die Experten um Bruno Fraas und Partner gefordert. Das ist deren Spielweise auf der sie zu Hause sind.
Ein Riesenproblem macht das alles aber sehr schwierig. Sollte die Liga die Baskets tatsächlich mit Punktabzug sanktionieren, wird der Klassenerhalt noch ein Stück unwahrscheinlicher. Der Abstieg würde dann alle vorgelegten Pläne (wie z. B. oben beschrieben) wie ein Kartenhaus auseinander fallen lassen. Deswegen halte ich es für extrem wichtig, dass der Ligaausschuss explizit darauf hingewiesen wird. Ein Punktabzug wäre kontraproduktiv, falls die Liga ein Interesse daran haben sollte, dass die Baskets wieder ihre Finanzen in Ordnung bringen.
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Nein liebr xrays… da bin ich nicht bei dir:
Sollte es eklatante Verstöße beim Lizensierungsverfahren gegeben haben (und dafür spricht so einiges) dann muss es auch nach Meinung einen Punktabzug geben, denn für mich ist das eine klare Wettbewerbsverzerrung. Denn man hatte die Chance in dieser Saison kleinere Brötchen zu backen verstreichen lassen.
Was sollen denn die Konkurenten im Abstiegskampf dazu sagen?Und bei allem Vermögen der Gesellschafter. Die Höhe der von dir geforderten Finanzspritze trägt doch kein halbwegs vernünftig denkender Mensch.
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Ich finde es auch höchst seltsam, dass die Gesellschafter so vermögend sind, dass sie für insgesamt 250000 € gerade stehen können.
Dann fehlt dir da der Erfahrungshorizont. Ich finde es überhaupt nicht ungewöhnlich.
@wewo:Und bei allem Vermögen der Gesellschafter. Die Höhe der von dir geforderten Finanzspritze trägt doch kein halbwegs vernünftig denkender Mensch.
S.o. Nur weil du dir das nicht vorstellen kannst, heißt es nicht, dass es nicht viele “halbwegs vernünftig denkende Menschen” gibt, die finanziell in der Lage sind und ihre Beteiligung lieber retten wollen, als sie untergehen zu sehen. Die Frage lautet immer: Wieviel gutes Geld werfe ich dem schlechten hinterher und vor allem zu welchen Bedíngungen. Das wird hinter den Kulissen das Thema der Gespräche sein.
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Berichtigt mich bitte, wenn ich falsch liege:
Es sind doch insgesamt 12 Gesellschafter bei den Baskets oder?
Hat jeder von denen ein Gesellschafter-Darlehen ausgegeben?
Wenn ja ist es doch gar nicht so ein hohe Summe für jeden Einzelnen, oder bin ich da total auf dem Holzweg? -
Ich finde es auch höchst seltsam, dass die Gesellschafter so vermögend sind, dass sie für insgesamt 250000 € gerade stehen können.
naja, nicht alle, sonst hätte einer von den fünf einzahlenden nicht so lange auf sich warten lassen.
Denke, dass Bähr wohl kein Geld hatte, deshalb konnte er auch damals nicht sofort zahlen und Fraas & Co. waren zurecht sauer. Anders kann ich mir die Posse von Bähr nicht erklären.Die anderen 4 werden schon etwas mehr vermögend sein, nur irgendwann wird mal Schluss sein, denn zu verschenken haben die sicherlich auch nichts.
Außerdem sollte man beachten, dass das wohl zuerst mal als “Hobby” gedacht war ein paar Anteile an einem Basketball-Club zu besitzen und jetzt müssen die Gesellschafter fast full-time ran.
Ein Herr Bader oder Herr Fraas haben in ihren Jobs sicher genug Arbeit und stemmen ganz andere Summen durch die Gegend und sollen sich jetzt fast pausenlos um 800.000 € kümmern, die ein anderer verzockt hat.
Bader baut gerade das Novum für ca. 30 Mio€, da stehen die Baskets sicher nicht an erster Stelle in seiner Prioritätenliste, denn da, so scheint es, ist er auch etwas in Verzug.
Klar will er keine 50.000€ in den Sand setzen, aber wer 30 Mio € Projekte verantwortet und das nächste mit der Halle steht schon in den Startlöchern hat, der verschmerzt 50.000 € doch eher als ein Herr Bähr oder andere Abnicker im Gesellschafter-Gremium. -
Wieviel gutes Geld werfe ich dem schlechten hinterher und vor allem zu welchen Bedíngungen. Das wird hinter den Kulissen das Thema der Gespräche sein.
Richtig, dass werden sich die Herren wohl gerade denken!
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Berichtigt mich bitte, wenn ich falsch liege:
Es sind doch insgesamt 12 Gesellschafter bei den Baskets oder?
Hat jeder von denen ein Gesellschafter-Darlehen ausgegeben?
Wenn ja ist es doch gar nicht so ein hohe Summe für jeden Einzelnen, oder bin ich da total auf dem Holzweg?es sind nur 8 oder 9 Gesellschafter und nur 5 stemmen die 250.000 €:
Fraas, Bader, Wagner, Beck und Bähr, wobei Bähr erst nicht seinen Anteil gezahlt hatte und somit die Stimmung im Sommer immer schlechter wurde.
Völlig zurecht aus Fraas´ Sicht.
Bähr hat dann erst vor kurzem seinen Anteil gezahlt, wie man so hört.Denke, dass sich dann dementsprechend die Mehrheits- bzw. Anteilsverhältnisse verschoben haben.
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ok, Alles klar, stimmt stand ja in der Main-Post, dass es 5 Gesellschafter waren, mein Fehler!
Bin echt mal gespannt, ob das irgendwann aufgeklärt wird Alles.
Nach meinen Quellen wird Bähr mit ziemlicher Sicherheit seine Anteile veräußern, wenn er heil aus der Geschichte raus kommt! Auch mein Kollege aus Bamberg meint, dass Hayder nur darauf wartet, wann Bähr zu ihm kommen kann!Der Schnitt wird kommen, wenn Alles soweit geregelt ist!
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ok, Alles klar, stimmt stand ja in der Main-Post, dass es 5 Gesellschafter waren, mein Fehler!
Bin echt mal gespannt, ob das irgendwann aufgeklärt wird Alles.
Nach meinen Quellen wird Bähr mit ziemlicher Sicherheit seine Anteile veräußern, wenn er heil aus der Geschichte raus kommt! Auch mein Kollege aus Bamberg meint, dass Hayder nur darauf wartet, wann Bähr zu ihm kommen kann!Der Schnitt wird kommen, wenn Alles soweit geregelt ist!
naja, dann wollen wir mal hoffen, dass ihn Bamberg aufnimmt.
So wirklich kann ich mir das nicht vorstellen, denn Heyder ist doch nicht total neben der Spur oder?
Was will er mit Bähr denn machen?
nur zu Sponsoren schicken, an der ganz kurzen Leine halten ohne das er Verantwortung für Geld bekommt?!
Ich kanns mir einfach nicht vorstellen, aber das Beste wäre es für Würzburg.Ich glaube auch kaum, dass das mit seinem Job hier in Wü vereinbar ist, denn gibt es ja auch noch andere Gesellschafter/Geschäftsführer, die das mittragen müssten.
Das ist für mich alles nur heiße Luft, aber ich täusche mich liebend gerne. -
Naja umsonst wird Bähr nicht so oft öffentlich in Bamberg gesichtet!
Und Heyder hatte glaube ich auch schon mal Insolvenzen zu verantworten laut meinem Kollegen in Bamberg, dann passen sie ja zusammen
Die Frage ist, in wie weit sich Bähr durch seine kapitalen Fehler bei den Baskets in die Verpflichtung genommen hat, den Karren wieder aus den Dreck zu ziehen!?
Bitte nicht falsch verstehen, das sollen keine Unterstellung an Bähr oder Heyder sein, nur Gedakenanstöße! Fehler passieren oft nicht absichtlich, aber man muss als Verantwortlicher damit leben, dass das zumindest hinterfragt wird vom zahlenden Volk
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Denke, dass sich dann dementsprechend die Mehrheits- bzw. Anteilsverhältnisse verschoben haben.
Nur wegen einer Einzahlung von Gesellschafterdarlehen ändern sie die Anteilsverhältnisse nicht. Die Darlehen haben mit den Beteiligungsqouten nichts zu tun.
Für eine Änderung der Beteiligungsverhältnisse muss eine Übertragung von Geschäftsanteilen oder eine Kapitalmaßnahme mit Auswirkung auf das Stammkapital der Gesellschaft erfolgen (notariell).
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Wenn in unserer Kasse bei Tagesabschluss ein Betrag X fehlt, wissen wir ganz genau, wer dies zu verantworten hat.
Und je nach Sachlage muß der betreffende MA dafür geradestehen! In der Regel greift hier eine Versicherung (die natürlich, wenn sich die Fälle häufen, den Verursacher “hinausschmeißt”!)
Genauso ist es doch jetzt auch bei den Baskets: Es ist ein Fehlbetrag vorhanden. Und es muß doch festzustellen sein, wer (eine oder mehrere Personen) dafür verantwortlich war ?
In dem Zusammenhang taucht auch die Frage auf, woher kam das Geld? Kaum von den Sponsoren. Also von einer Bank. Wenn das so sein sollte, hat dann nicht auch die Bank eine Mitschuld an der Misere, indem sie leichtfertig oder gutgläubig Gelder zur Verfügung stellte ? Zurück zu Kleinunternehmern: bei jeglicher Kreditanfrage an eine Bank wird immer nach Sicherheiten nicht nur gefragt, du mußt sie auch nachweisen!!! -
Wenn in unserer Kasse bei Tagesabschluss ein Betrag X fehlt, wissen wir ganz genau, wer dies zu verantworten hat.
Und je nach Sachlage muß der betreffende MA dafür geradestehen! In der Regel greift hier eine Versicherung (die natürlich, wenn sich die Fälle häufen, den Verursacher “hinausschmeißt”!)
Genauso ist es doch jetzt auch bei den Baskets: Es ist ein Fehlbetrag vorhanden. Und es muß doch festzustellen sein, wer (eine oder mehrere Personen) dafür verantwortlich war ?
In dem Zusammenhang taucht auch die Frage auf, woher kam das Geld? Kaum von den Sponsoren. Also von einer Bank. Wenn das so sein sollte, hat dann nicht auch die Bank eine Mitschuld an der Misere, indem sie leichtfertig oder gutgläubig Gelder zur Verfügung stellte ? Zurück zu Kleinunternehmern: bei jeglicher Kreditanfrage an eine Bank wird immer nach Sicherheiten nicht nur gefragt, du mußt sie auch nachweisen!!!Es ist doch noch gar kein Geld geflossen, zumindest was die Lohnsteuer-Verbindlichkeiten und die Rückstellungen für die Berufsgenossenschaft angeht. Die müssen erst noch bezahlt werden. Da sie ihrer Entstehung nach aber dem vergangenen Geschäftsjahr zuzuordnen sind, ist der Fehlbetrag schon bilanziert.
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Ich werde nicht so ganz schlau wieso Bähr von allen als quasi Alleinverantwortlicher für die Finanzmiesere hingestellt wird. Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte oder passt das nur gut ins Bild?
Er war doch nicht alleiniger Geschäftsführer, oder? Liebler war doch genauso verantwortlich.
Dass Bähr 50 TEUR zugeschossen hat als Gesellschafterdarlehen würde ich ihm vor dem Hintergrund, dass er angeblich zu Bamberg wechselt, eher hoch anrechnen als ihm zur Last legen, dass das Geld so spät kam. Mal Hand auf Herz, wer von euch würde mal eben 50 TEUR einer Gesellschaft als nachrangiges Darlehen geben, bei der man nahezu keinen Einfluss mehr hat in der Zukunft? Also ich nicht…
Wie siehts mit den anderen 3-4 Gesellschaftern aus? Wieso wird denen hier nicht zur Last gelegt, nichts beigesteuert zu haben? Ich verstehe ja, dass sich Bähr bei einigen anscheinend unbeliebt gemacht hat, aber irgendwie ist mir das schon etwas einseitig. -
S_dog: Wenn es so wäre, warum dann die ganze Aufregung? Und so ein hoher Betrag für Lohnsteuer und Berufsgenossenschaft? Kann ich mir nicht vorstellen!
Es müssen also Gelder geflossen sein. Die jetzt Verantwortlichen sollten, wenn keine eklatanten Umstände dagegensprechen, die “Karten auf den Tisch legen”.
Dann, denke ich, kommt das Vertrauen der Fans wieder zurück. -
Verwechselt doch bitte nicht Liquidität mit Verbindlichkeiten und Verlust - beides kann entstehen ohne dass Liquidität fließt…
@Defense: Weil Bähr das Sagen hatte und Liebler nur eine Marionette war (ist)?
Wenn man als Gesellschafter mit anderen Gesellschaftern einig ist, dass alle ein nachrangiges Darlehen vergeben, kann man doch nicht einfach sagen ich will nicht mehr. Da gibt es durchaus vertragliche Bindungen, zumal unter Kaufleuten. Aber vielleicht sieht Bähr sich ja nicht als ehrbaren Kaufmann?
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Verwechselt doch bitte nicht Liquidität mit Verbindlichkeiten und Verlust - beides kann entstehen ohne dass Liquidität fließt…
@Defense: Weil Bähr das Sagen hatte und Liebler nur eine Marionette war (ist)?
Und jetzt ist diese Marionette alleiniger Geschäftsführer? Das ist mutig…
Wenn man als Gesellschafter mit anderen Gesellschaftern einig ist, dass alle ein nachrangiges Darlehen vergeben, kann man doch nicht einfach sagen ich will nicht mehr. Da gibt es durchaus vertragliche Bindungen, zumal unter Kaufleuten. Aber vielleicht sieht Bähr sich ja nicht als ehrbaren Kaufmann?
Ja, aber scheinbar war man sich ja nicht mit allen einig, denn es haben ja nur 5 Gesellschafter ein Darlehen gegeben. Bähr ist kein Kaufmann, wenn er als privater Gesellschafter ein Gesellschafterdarlehen gibt. An eine mündliche Vereinbarung über ein Privatdarlehen ist er nicht gebunden.
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S_dog: Wenn es so wäre, warum dann die ganze Aufregung? Und so ein hoher Betrag für Lohnsteuer und Berufsgenossenschaft? Kann ich mir nicht vorstellen!
Es müssen also Gelder geflossen sein. Die jetzt Verantwortlichen sollten, wenn keine eklatanten Umstände dagegensprechen, die “Karten auf den Tisch legen”.
Dann, denke ich, kommt das Vertrauen der Fans wieder zurück.Unterschätze die staatliche und staatsnahe Administration und den Einfluß von Steuer- und Gebührenänderungen nicht: Braunschweig hatte in 2010 mit einer rückwirkenden Beitragsfuß- und Gefahrenklassenerhöhung der Berufsgenossenschaft ein paar Probleme, die urplötzlich nicht budgetierte, also zusätzliche über 30.000,- Euro an Spielerunfallversicherung gekostet haben. Das kommt schon vor.
Wegen weiterer Details zu dieser Problematik am Beispiel NYPBS aus 2010 siehe hier: www.braunschweiger-zeitung.de/sport/phantoms/planungssicherheit-fuer-drei-jahre-id385854.html
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Kapitalmaßnahme mit Auswirkung auf das Stammkapital der Gesellschaft erfolgen (notariell).
Stammkapital könnte sich ja erhöht haben oder?
Habe noch keine neue Bilanz gesehenWenn im Interview schon die auf Hingabe von Gesellschafterdarlehen hingewiesen wird, hätte man wohl auch eine Kapitalerhöhung, zur Stärkung der Gesellschaft erwähnt.
Aber du hast Recht, sicher sagen kann ich das nicht.
Dazu müsste man eine Bilanz ensehen oder die im Handelsregister hinterlegte Gesellschafterliste abrufen.
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@powaqq Ich verwechsle hier nichts. Ich versuche lediglich kissl etwas zu erläutern. Und Liquidität fließt nicht.
@kissl Du hast heute 5.000 € auf der Bank. Am Montag will das Finanzamt von dir 10.000 €. Wenn du nicht zahlst kommt der Gerichtsvollzieher. Dein Konto kannst du bis 1.000 € überziehen. Wenn du morgen beim Spiel bist hast du immer noch 5.000 € Euro auf der Bank, aber wirtschaftlich hast du trotzdem ein Problem.
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S_dog: gehe davon aus, dass wir beide auf Seiten der s.Oliver Baskets stehen.
Und wenn das Finanzamt am Montag von mir 10 T haben muß, dann sind die auch auf der Bank und keine 5 T, denn ich habe die 10 T, die Berufsgenossenschaft, die Brand- und Unfallversicherung, Gewerbesteuer, IHK, Miete und Leasing, Gehälter, Reisekosten, Müllentsorgung, Fahrzeuge, Büromaterial und und und meinen Einnahmen (auch den voraussichtlichen) gegenübergestellt und gemerkt, hallo, das Geschäft wirft ja tatsächlich etwas ab oder ich muß passen.
Und jetzt sparen wir unsere Kräfte für morgen……denn da m ü s s e n wir die Baskets zum Sieg schreien, brüllen oder was auch immer! -
Ich finde die Diskusion hier ja wirklich interessant und danke auch die betriebswirtsch. besser geschulten Leute für Ihre Meinungen, Annahmen und Prognosen.
ABER, ich denke auch wir sollten uns aufs Sportliche besinnen, der Rest wird schon geregelt, wir können eh nur abwarten!!
Ich halte mich ab jetz hier aus dem Thread raus, danke trotzdem für die Infos!Auf gehts Baskets, kämpfen und siegen!!
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@powaqq Ich verwechsle hier nichts. Ich versuche lediglich kissl etwas zu erläutern. Und Liquidität fließt nicht.
@kissl Du hast heute 5.000 € auf der Bank. Am Montag will das Finanzamt von dir 10.000 €. Wenn du nicht zahlst kommt der Gerichtsvollzieher. Dein Konto kannst du bis 1.000 € überziehen. Wenn du morgen beim Spiel bist hast du immer noch 5.000 € Euro auf der Bank, aber wirtschaftlich hast du trotzdem ein Problem.
Du warst ja auch nicht direkt angesprochen. Liquidität heißt flüssige Mittel und die können bekanntlich fließen.
Im bilanziellen Sinne fließt Liquidität natürlich nicht sondern steht einfach so in der Bilanz -
(haltet mich bitte nicht für verrückt) ……aber in der momentanen, brenzligen Situation stören und registriert man Dinge, die einem ansonsten (vielleicht) vollkommen egal sind, die aber absolut zum jetzigen Erscheinungsbild der Baskets passen: wenn einer meiner Mitarbeiter sich in einer von den Kameras einzusehenden und beachtenden Zone aufhält, dann sollte er auch auf sein Outfit achten! Vor allem, wenn daneben ein gestylter, bekannter Bamberger Manager steht. GF Liebler hatte wenigstens den s.Oliver-Baskets-Sport-/Trainingsanzug an.
(Sarkasmus Sheldon Cooper…vielleicht wurden bereits die Gehälter gekürzt) -
Ooch, macht’s doch wie ich. Ich war gestern bei unserem Farmteam gegen Breitengüssbach und hatte einen angenehmen Nachmittag.
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Wie konnte man eigentlich 835.000 Euro über Budget ausgeben, wenn keinerlei Bankverbindlichkeiten bestehen (lt. Mainpost)
Wer hat dieses Geld zur Verfügung gestellt? -
Wie konnte man eigentlich 835.000 Euro über Budget ausgeben, wenn keinerlei Bankverbindlichkeiten bestehen (lt. Mainpost)
Wer hat dieses Geld zur Verfügung gestellt?Geheimnisvolle Konten? Schwarze Kassen?
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Wie konnte man eigentlich 835.000 Euro über Budget ausgeben, wenn keinerlei Bankverbindlichkeiten bestehen (lt. Mainpost)
Wer hat dieses Geld zur Verfügung gestellt?Das Problem ist ja gerade, dass dieses Geld eben nicht da war, da man etwa den Spielern Gehälter gezahlt hat, die man nicht auf dem Konto hatte, daher der Fehlbetrag.
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Man kann ja auch Verbindlichkeiten ggü. anderen Gläubigern außer Banken aufgebaut haben. Ein Gesellschafterdarlehen beschafft ja auch Liquidität, ist aber Ergebnisneutral. Und da gab es ja schonmal 250 TEUR. Dazu Steuerverbindlichkeiten, die ja hier mit einem 6-stelligen Betrag genannt wurden, Verbindlichkeiten ggü der BG. Usw, usw…