NBBL Süd 2013/2014
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Ich darf berichten, dass TBMN selbst über die Landesgrenzen Bayerns hinaus der Ruf nacheilt, den innerstädtischen Wettbewerb durch zahlreiche Abwerbungen kaputt zu machen. Nenn mir mal ein NBBL- (oder JBBL-)Team aus ganz Deutschland, das weniger aus eigener Kraft glänzt als TBMN.
Ich gebe dir in vielen Punkten Recht, aber wer mit 150 km/h durch die Innenstadt fährt, sollte sich nicht über den Raser beschweren, der mit 100 km/h unterwegs ist.
Es wäre mir nicht bekannt, dass wir unter der Saison Spieler abwerben. Bitte nenne Ross und Reiter.
Und schon gar nicht vom besagten Nachbarn, der letztlich Wettbewerber in den Ligen JBBL und NBBL ist.
Falls Du Nicht-JBBL/NBBL Vereine meinst: Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Wenn die Jungs JBBL oder NBBL spielen wollen, es in München nur zwei. Nächste JBBL wäre Vilsbiburg oder die Ecke Augsburg (die Nördlinger sind nicht schlecht), das ist aber schon eine Weile zu fahren. Die kannst Du gerne fragen, ob wir da abgeworben haben. Bei uns können Spieler aus Nicht-JBBL-Vereinen zumindest in der JBBL noch bei ihrem Heimatverein weiter bleiben, dafür gibt es genügend Beispiele. Bei der NBBL braucht es dann irgendwann in der Tat eine Entscheidung, weil die Trainingspläne sonst kaum mehr abzustimmen sind. Es gibt aber auch da Ausnahmen, siehe Gröbenzell. Da spielen sogar umgekehrt welche von uns zweite Regio, nur mal so.
Von DJK sind einige zu uns Anfang der Saison gewechselt. Was Wunder, wenn der Präse dort die Unterschrift unter den JBBL Antrag verweigert und den Spielern die Chance nimmt. Wir wären glücklicher, wenn dem anders wäre, weil die eigenen Teams überlaufen sind.
Und btw.: Fraglicher Spieler war ca. 5 Jahre bei uns. Nochmal: Es geht mir um Wettbewerbsverzerrungen innerhalb einer Saison, nicht um eine Dauerbindung.
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Falls Du Nicht-JBBL/NBBL Vereine meinst: Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Wenn Nicht-JBBL/NBBL Äpfel sind, warum sind dann JBBL/NBBL Birnen? Sind das zauberhafte Ligen, die über allen Zweifeln erhaben sind? Wir sprechen hier über ganz normale Jugendligen. Hochklassig, aber ohne magische Wirkung (außer auf den Glauben der Spieler).
Wenn die Jungs JBBL oder NBBL spielen wollen
oder auch gewollt werden… Oder kommen die Spieler ausnahmlos selbst auf den Gedanken, dass sie sich in eurem Verein besser entwickeln werden?
Ich kenne deinen Verein nicht, vielleicht ist euer Heiligenschein gerechtfertigt. Dann wundert mich aber trotzdem, wie euer Ruf zustande kommt.
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@Obartels
Bist Du Dir ganz sicher, dass der Spieler sofort beim FCB spielen wird? Würde es Dich genauso ärgern wenn er woanders hingegangen wäre und nicht zum FCB?Angenommen bei Euch würde unter der Saison ein guter Spieler kommen und bei Euch spielen wollen. Würdest Du tatsächlich dastehen und sagen: Sorry komm am Ende der Saison wieder.! ? Auch wenn ich Dich persönlich nicht kenne, aber das würde ich Dir auch nicht abnehmen. Da würdest auch Du gucken, wie das möglichst unauffällig über die Bühne geht.
Ich kann mir auch Deine persönliche Variante vorstellen. Aber wenn es wirklich so abgelaufen ist, wie es offiziell heißt, dann sollte man das auch akzeptieren.
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Endlich wieder etwas los in der Region Süd…. und wieder einmal TBMN gegen FCB
@obartes: ist es nicht denkbar, dass ein Spieler von sich aus den Verein wechseln will, z.B. weil er mit den Trainingsbedingungen, der individuellen Förderung, dem Trainer oder sonstigem nicht (mehr) zufrieden ist?
Ich kann mir einige Gründe vorstellen warum ein Spieler aus persönlichen Gründen den Verein wechseln will, vor allem dann, wenn anscheinend nicht alles Gold ist was auf der TBMN Krone glänzt.Es ist für jeden nachvollziehbar, dass es schmerzt wenn man einen Spieler verlieren, aber wenn TBMN tatsächlich das Ziel hat BB-Spieler zu fördern, dann sollte ihr euch dafür einsetzten, dass der Spieler weiter NBBL spielen kann. Egal wo.
Bin gespannt mit welchem Spieler ihr den Kader auffüllen werdet und vor allem vom welchem Verein dieser Spieler “ausleihen” wird. -
Angenommen bei Euch würde unter der Saison ein guter Spieler kommen und bei Euch spielen wollen. Würdest Du tatsächlich dastehen und sagen: Sorry komm am Ende der Saison wieder.! ? Auch wenn ich Dich persönlich nicht kenne, aber das würde ich Dir auch nicht abnehmen. Da würdest auch Du gucken, wie das möglichst unauffällig über die Bühne geht.
Ich würde mir zumindest nicht die Blöße geben, mit einer derartigen Story vom toten Hund bei den Verantwortlichen der Liga aufzukreuzen, die grad eben eine Regel genau dafür (!) gemacht haben, die sowas ausschließen soll. “Herr Wachtmeister, ich bin mit 100km/h durch die Stadt gefahren, weil der Oma ihre Katze am Baum hängt und runterzufallen droht, wodurch der Baum mangels Gleichgewicht auf das Haus stürzen, einen Einsturz auslösen und wegen des Dominoeffekts die ganze Reihenhauszeile umkippen würde, eine große Katastrophe, die es zu verhindern galt!”
Unauffällig war es sicher geplant, das ist es jetzt nicht mehr, und das ist auch gut so
Im übrigen ist es mir echt egal, welcher Verein das bringt. Beim FCB sollte man eigentlich davon ausgehen, dass die Strukturen professionell genug sind, dass sie derlei im Einvernehmen regeln können und eine solche Story nicht nötig haben. Das ärgert mich eher.
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Es ist für jeden nachvollziehbar, dass es schmerzt wenn man einen Spieler verlieren, aber wenn TBMN tatsächlich das Ziel hat BB-Spieler zu fördern, dann sollte ihr euch dafür einsetzten, dass der Spieler weiter NBBL spielen kann. Egal wo.
WIR haben offiziell Gespräche angeboten, nachdem das von der Liga ohne jede Vorwarnung reinkam, mit dem Ziel, so oder so eine Lösung zu finden.
Daraufhin erhielt ich eine Antwort mit besagter Story. Teil 2 stand da leider nicht drin, und da fühlen wir uns gelinde gesagt auf den Arm genommen.
Noch Fragen ?
Im übrigen würde sich sicher eine Lösung finden, dass er auch bei uns wieder NBBL spielt. Und zum Schluss sollte man auch an die anderen 11 auf dem Bogen denken, die das auch nicht so toll finden, ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler.
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Von DJK sind einige zu uns Anfang der Saison gewechselt. Was Wunder, wenn der Präse dort die Unterschrift unter den JBBL Antrag verweigert und den Spielern die Chance nimmt. Wir wären glücklicher, wenn dem anders wäre, weil die eigenen Teams überlaufen sind.
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Bist du dir sicher, dass es nur zu Saisonbeginn war? Wie kommt es, dass DJK München (2. in der U16-Bezirksoberliga) seit zwei Wochen ohne seine drei Topspieler spielt? Ich dachte, dass im Oktober und nicht im Dezember Saisonbeginn war. Aber hier geht es ja nur um DJK, einen wertlosen Nicht-JBBL-Club, in dem sich diese Spiele offensichtlich furchtbar entwickelt haben in den letzten Jahren.
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@Rolle: Dass DJK kommen würde, war doch klar. Deshalb hab ich es gleich proaktiv erwähnt.
Nur soviel:
a) Da sind die Regeln tatsächlich anders als in JBBL/NBBL, Wechsel bi 31.1. Daran hat sich jeder gehalten, ohne Story.
b) TROTZDEM war das unnötig wie ein Kropf, wenn sich nur der liebe H.H. nicht so bockig anstellen würde. Nochmal: Eigentlich sind die Teams bei Schwabing voll, ich hatte teilweise >30 Leute selbst in meinem BZLH Training. Warum lassen wir wohl sonst Talente in Gröbenzell spielen ?Jahrelang haben Spieler bei DJK im Jugendbetrieb UND bei TBMN in der JBBL gespielt, ohne Probleme.
Nun ist aber der H.H. genauso wenig davon zu überzeugen, dass es Spieler gibt, die in der JBBL spielen wollen, wie davon, dass beim Sport eine Flüssigkeitszufuhr Sinn macht (no joke, hör Dir mal die “damals 1960” Geschichten an, Bergsteigen und so). Früher hat er irgendwelche Kommentare wie “unter Protest zugestimmt” auf die Anträge geschrieben, damit konnten alle leben, Motto lass ihm halt seine Meinung. Dann ging plötzlich gar nichts mehr und die Spieler haben halt Konsequenzen gezogen. Danach gab es dann wohl einen Beschluss, neuen Anträgen wieder zuzustimmen, egal was H.H. sagt. Nur ist da das Kind bereits in den Brunnen gefallen gewesen …
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Werter OBARTELS: Der ‘Präse’ des DJK Sportbund München wird nie unterschreiben, da er überzeugt ist, dass die JBBL und NBBL den wenigsten Spielern nützen, vielen schaden. Neben Problemen mit gesundheitlicher Überforderung ist es der extreme Zeitaufwand für Training und Spiele ( G 18!!), dazu werden gewachsene Vereinsstrukturen zerstört. Der DJK SBM baut seinen Nachwuchs seit Jahrzehnten kontinuierlich von unter her auf, beginnend mit U 8. Aber alle DJK-Spieler der U 16 die das wollten, erhielten (nach ausführlichen Diskussionen) die Unterschrift vom Verein - nur halt nicht vom Präsidenten. Der lügt nicht und unterschreibt eben nicht ‘einverstanden’, wenn er nicht einverstanden ist. OBARTELS, bitte bei der Wahrheit bleiben.
Man bedenke: Schwabing hatte in der vergangenen Saison nicht einmal eine U 10 im Spielbetrieb, dazu nur eine recht mittelmäßige U 12 … In diesem Spieljahr ist die U 10 bei den Kreisliga-Qualispielen in ihrer Gruppe Letzter geworden. Bei 3 Spielen mit §§§ ! Bei der U 12 ist Schwabing in der Bezirksoberliga nicht vertreten, darunter in der Kreisliga kann Schwabing aber immerhin schon mit der 3. und 4. Mannschaft des ‘geliebten FCB’ mithalten …
Eine Zusammenarbeit mit Schwabing war dem DJK SBM weder letztes noch dieses Jahr möglich - Schwabing war zwar intensiv mit Abwerbung beschäftigt, aber sprach auch nicht einmal mit dem Verein, von dem sie Spieler wollte und dessen Spielern den Kern ihrer zusammenkauften JBBL (meist so um 60% der Korbausbeute) bilden.
Der böse H.H. hat dann von sich aus die Schwabinger JBBL - Termine ermittelt und seine U 16-Termine entsprechend abgestimmt - damit die jetzt ganz zu Schwabing gewechselten Spieler auch gegen ihren alten Verein in der Bezirksoberliga antreten können (das erste Spiel hat Schwabing ja klar verloren …)
Und jetzt jammert der OBARTELS, dass ihm ein anderer Geld-Verein einen Jugendlichen wegholen will. Er selbst aber hat Zeit seines Lebens (man denke nur an die Zeiten in Altenerding) nur mit Geld, Geld und nochmals Geld ‘Basketball gefördert’. Oder hat jemand schon etwas von Nachwuchsarbeit ( U8, U10, U12, U14) des Sponsors und Ex-Topspielers der 2. RL von Schwabing, OBARTELS gehört?
So paßt er gut zu Schwabing - dort hat man vor einigen Jahren einen Profi benötigt, um nicht aus der Bezirksliga der Herren abzusteigen. Der Aufwind kam dann mit der 2. RL des OBARTELS, dem die Stadt Erding keine Halle für die RL zur Verfügung stellen konnte oder wollte … Endlose Streitereien, auch im SCHOENEN DUNK nachzulesen …
Der DJK SBM ist der Meinung, dass man gute U-16-Spieler auch dadurch fördern kann, dass sie Einsatzzeiten in einer starken U 18 und auch in Herrenteams bekommen - und dabei gleichzeitig ihrem Verein verbunden bleiben, der sie für Basketball schon als Kinder gewonnen und entsprechend ausgebildet hat. Der langsam auch auf Trainer- und Schiedsrichternachwuchs aus dem eigenen Nachwuchs-Fundus hofft und darauf sehnlichst wartet. Was (aus Not) von überall her zusammen geholte Trainer leisten oder auch nicht - darüber heute nicht mehr …Nicht nur der DJK SBM kann ein Lied singen. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, beim DJK SBM waren es früher gar nicht wenige, man denke nur an Laszlo Lakfalvi!
Schließlich aber kommen aus einem gesunden, großen Nachwuchs-Fundes eines Vereins auch einmal fähige Verbandsfunktionäre. Auch hier herrscht großer Mangel.
Problem beim DJK SBM: Niemand kann sich halt (Pseudo-) Bundesligaspieler oder gar -trainer oder -eltern nennen … Nicht zu vergessen: Viele Eltern sind darauf ganz verrückt! Dabei wäre Ober- oder Regionalliga wohl eine angemessenere Bezeichnung. Die GmbH aber weiß schon, dass hochstapeln gut ankommt - und deren Vereine wollen ja vorrangig nur möglichst einfach an talentierte Jugendliche heran kommen. Was aus diesen einmal im Leben wird, ist diesen Kreisen weitestgehend egal, ‘wurscht’.
Dem DJK SBM und seinem Präse ist klar, dass er gegen den Strom schwimmt. Letzterer hat das von der Jugend aus so gehalten. Er hatte es auch nicht nötig, an den Werbegeschenken der Sponsoren mit zu verdienen, hat deswegen auch immer noch kein Konto in der Schweiz …
Nachtrag: Was OBARTELS nicht schreibt: Der ‘Präse’ selbst hat jenen ‘Beschluss’ herbeigeführt, der die Unterschrift des Vereins ermöglichte. Da war noch gar nichts in den Brunnen gefallen … Nur die Abwerbemaschinerie war nicht mehr zu stoppen - sollte wohl auch gar nicht gestoppt werden. Auf das Potential ist Schwabing schließlich angewiesen. Rund 6 Stunden Mehr - Fahrzeit pro Woche für die Pasinger Spieler - wohl bekomms.
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Liege ich mit meinem Eindruck richtig, dass TBMN gar keine eigene ernstzunehmende Jugendarbeit macht, sondern eigentlich nur ab der JBBL Spieler rekrutiert? Quasi eine amerikanische Kolonie im Vereinswesen in Deutschland errichtet hat? Dann erklärt sich für mich einiges, vor allem die Missgunst anderer Vereine. Solche Konstrukte gibt es in Deutschland nur eine Handvoll, dort allerdings basierend auf Kooperationen mit mehreren Vereinen mit funktionierender Jugendarbeit und nicht auf Abwerbungen.
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Zitat: ‘Warum kann man bestimmte Dinge nicht einfach normal im direkten Gespräch regeln’ ?
Macht ja Schwabing (oder TBMN oder wie das komische Kunst - Konstrukt auch immer heißt …) ja auch nur mit speziellem ‘Freunden’. Sonst wird einfach abgeworben! Hat’s jetzt Schwabing erwischt?
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Liege ich mit meinem Eindruck richtig, dass TBMN gar keine eigene ernstzunehmende Jugendarbeit macht, sondern eigentlich nur ab der JBBL Spieler rekrutiert?
TBMN ist der Leistungsbereich des MTSV Schwabing, und letzterer macht sehr wohl eigene Jugendarbeit, da tust Du Trainern wie dem Ingo aber extrem unrecht. Es heißt Team Basket München Nord, eben weil da Spieler aus mehreren Vereinen mitmachen.
Ich habe selber die Tage mehrfach eine Schwabinger U12 als Schiri gepfiffen, sie muss also existieren
Gewonnen hatte sie auch mehrfach, aber lag bestimmt nur am SchiriNur ist es in der JBBL und NBBL so, dass weder jeder Verein eine haben kann, rein aus Gründen des Aufwands. Darum rekrutieren sich die Spieler IMMER aus den Vereinen im Umfeld, das ist letztlich bei praktisch JEDEM JBBL/NBBL Team so und das ist auch so gewollt. Wir lassen die Spieler in der JBBL so lange wie möglich in den Heimatvereinen spielen. Genau das ist auch gewollt und in den Regeln so vorgesehen.
Ist das echt so schwer zu verstehen ?
Daher ist es Bullshit, rumzujammern, TBMN oder andere würden Spieler von NICHT JBBL Vereinen “abwerben”. Es kann nicht jedes Talent nur aus Schwabing kommen. Hallo: Sollen die Talente dann vergammeln, nur weil der Präse keinen Bock auf die Liga hat und alles selber auf Bezirksebene machen will ?
Dass H.H. = Nymphenburger = Mr. DJK die JBBL und NBBL sowieso für den größten Mist auf Erden hält, das kann man oben nachlesen, und damit sollte auch klar sein, warum klar denkende Spieler, wenn man ihnen die Unterschrift verweigert, wechseln. Mehr brauche ich zu dem langen Post von ihm nicht zu schreiben.
Bei meinem Post ging es um Praktiken ZWISCHEN JBBL/NBBL Vereinen. Anderes Obst, Äpfel ungleich Birnen.
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Zitat: ‘Warum kann man bestimmte Dinge nicht einfach normal im direkten Gespräch regeln’ ?
Macht ja Schwabing (oder TBMN oder wie das komische Kunst - Konstrukt auch immer heißt …) ja auch nur mit speziellem ‘Freunden’. Sonst wird einfach abgeworben! Hat’s jetzt Schwabing erwischt?
Das wird sich die Tage zeigen, wenn ich die Verlegung meines eigenen BZLH W Heimspiels im Januar von Sonntag auf Samstag im Zeitfenster wegen Terminkollisionen aufgrund anderer Verlegungen anfrage, mal schauen, ob es unproblematisch geht oder ob es Stress gibt.
Man kann sehr wohl mit uns reden, bei anderen klappt das in der Tat. Aber wenn dann jedes Mal eine vierstündige Grundsatzdiskussion a’la “wir bauen einen Bahnhof (nicht)” angefangen wird, dass die JBBL und NBBL böse und gemein sind, dann bitte nicht wundern, wenn die Gesprächspartner echt müde werden und die eigenen Spieler dann irgendwann Fakten schaffen. Aber sie tun das im Rahmen der Regeln.
Apropos Regeln: Darf ich daran erinnern, dass DJK bei einem Spieler, der zwar vor vielen Jahren mal bei DJK gespielt hatte, aber dann raus war, auch aus dem TeamSL dort längst raus war, inzwischen längst erwachsen ist, nicht mehr DJK Mitglied und bei mir in der Bezirksliga wieder einsteigen wollte, auf einfache Nachfrage des Spieler bei DJK, ob er wirklich freigegeben ist, den Teilnehmerausweis von dem reaktiviert hat!!!
Hallo: Das wurde dann mit heftigem Krachen vom DBB par Ordre du Mufti rausgehauen, unter freundlichem Hinweis, dass man TeamSL Zugänge bei Missbrauch auch einschränken kann. Oder wie wäre es mit Emails, die zwar beim DBB ankommen, aber komisch, merkwürdig komisch trotz aller Header bei einem der größten Provider Deutschlands angeblich DJK nicht zugestellt wurde usw. (Vorsicht mit Reden: Wir haben das gecheckt, ich hab mal einen Internet-Backbone aufgebaut und weiß wie läuft!).Wir hatten umgekehrt die Abgänge Richtung DJK (oder soll ich “Abwerbungen seitens DJK” schreiben ? ) zügig freigegeben, trotz des Krachs, weil wir das nicht auf dem Rücken der Spieler austragen wollten.
Soviel zum Thema miteinander reden.
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Liege ich mit meinem Eindruck richtig, dass TBMN gar keine eigene ernstzunehmende Jugendarbeit macht, sondern eigentlich nur ab der JBBL Spieler rekrutiert?
TBMN ist der Leistungsbereich des MTSV Schwabing, und letzterer macht sehr wohl eigene Jugendarbeit, da tust Du Trainern wie dem Ingo aber extrem unrecht. Es heißt Team Basket München Nord, eben weil da Spieler aus mehreren Vereinen mitmachen.
Ich habe selber die Tage mehrfach eine Schwabinger U12 als Schiri gepfiffen, sie muss also existieren
Gewonnen hatte sie auch mehrfach, aber lag bestimmt nur am SchiriEs geht nicht darum, ob überhaupt etwas existiert. Das stellt doch niemand infrage.@obartels:
Nur ist es in der JBBL und NBBL so, dass weder jeder Verein eine haben kann, rein aus Gründen des Aufwands. Darum rekrutieren sich die Spieler IMMER aus den Vereinen im Umfeld, das ist letztlich bei praktisch JEDEM JBBL/NBBL Team so und das ist auch so gewollt. Wir lassen die Spieler in der JBBL so lange wie möglich in den Heimatvereinen spielen. Genau das ist auch gewollt und in den Regeln so vorgesehen.
Das stellt doch auch niemand infrage.@obartels:
Ist das echt so schwer zu verstehen ?
JAWOLL, jetzt weißt du, was sich die Leser deiner Posts die ganze Zeit fragen.@obartels:
Daher ist es Bullshit, rumzujammern, TBMN oder andere würden Spieler von NICHT JBBL Vereinen “abwerben”. Es kann nicht jedes Talent nur aus Schwabing kommen. Hallo: Sollen die Talente dann vergammeln, nur weil der Präse keinen Bock auf die Liga hat und alles selber auf Bezirksebene machen will ?
Was hast du eigentlich für ein abstruses Bild von JBBL und NBBL? Die einzigen Ligen, in denen sich große Talente vernünftig entwickeln können? Und deswegen eine grundsätzliche Rechtfertigung für Abwerbungen? Diese Ligen können nicht zaubern. Leistungssport verlangt keine hochstaplerische Ligabezeichnung, sondern gutes Training und angemessenen Wettbewerb. Den bekommen viele andere Vereine auch ohne JBBL und NBBL hin, zum Beispiel mit guten älteren Jugendmannschaften und Herrenmannschaften.
Eine Abwerbung von Oberliga zu JBBL ist nicht löblicher als eine Abwerbung von Kreisklasse zu Kreisliga. Und wenn jemand nicht möchte, dass seine Spieler JBBL spielen, dann könnte es sogar sein, dass er gute Gründe dafür hat. Und nicht nur stur und dumm ist. Es soll sogar Menschen in den Vereinen geben, die sich um ihre Spieler kümmern und nicht nur um ihre Bilanz.@obartels:
Dass H.H. = Nymphenburger = Mr. DJK die JBBL und NBBL sowieso für den größten Mist auf Erden hält, das kann man oben nachlesen, und damit sollte auch klar sein, warum klar denkende Spieler, wenn man ihnen die Unterschrift verweigert, wechseln. Mehr brauche ich zu dem langen Post von ihm nicht zu schreiben.
Komisch, vielleicht bin ich genauso dumm wie Nymphenburger, aber wenn ich mich nach eurer Diskussion auf eine Seite stellen müsste, dann wäre das aber sowas von Nymphenburger Seite. Im Gegensatz zu dir kann er nämlich bislang argumentativ überzeugen. “Spieler verkümmern, wenn sie nicht JBBL spielen dürfen” oder “Abwerbungen zu JBBL-Mannschaften sind in Ordnung” sind für mich keine Argumente.
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Eine Abwerbung von Oberliga zu JBBL ist nicht löblicher als eine Abwerbung von Kreisklasse zu Kreisliga.
Ganz ehrlich: Hast Du das Konzept der JBBL überhaupt verstanden ?
Offenbar nicht.
Es gibt keine Abwerbung Oberliga nach JBBL, weil die JBBL parallel (!) zur Oberliga läuft. Es gibt praktisch keine Spieler, die nur JBBL spielen.
Punkt.Bitte einen Blick in die Ausschreibung werfen, denn weiter schreiben. Danke!
Und für den Betrieb einer JBBL braucht es gewisse Mindestvoraussetzungen, die nicht jeder Verein aufbringen kann. Neben vielleicht optionalen Voraussetzungen, die es braucht, damit man nicht gleich im ersten Jahr rausfliegt.
Nachtrag extra für Anton, nochmal zur Klarstellung:
Ein Spieler kann sowohl (!) JBBL als auch (!) Ober-/Bezirks-/wasweisich-Liga spielen. Der Heimatverein stimmt den zu, man redet über die Trainingspläne und gut ist. So ging das auch eine Zeit lang mit DJK. Wenn aber ein Heimatverein den Spielern diesen Parallelzugang verweigert, weil er das Konzept böse und gemein findet, dann braucht er sich nicht zu wundern, wenn die Spieler dann wechseln. Und ja, wir haben durchaus welche, die zu einem DRITTEN Verein gewechselt sind und bei uns JBBL spielen. -
Ganz ehrlich: Hast Du das Konzept der JBBL überhaupt verstanden ?
Offenbar nicht.
Es gibt keine Abwerbung Oberliga nach JBBL, weil die JBBL parallel (!) zur Oberliga läuft. Es gibt praktisch keine Spieler, die nur JBBL spielen.
Punkt.Bitte einen Blick in die Ausschreibung werfen, denn weiter schreiben. Danke!
Und für den Betrieb einer JBBL braucht es gewisse Mindestvoraussetzungen, die nicht jeder Verein aufbringen kann. Neben vielleicht optionalen Voraussetzungen, die es braucht, damit man nicht gleich im ersten Jahr rausfliegt.
Danke für die Aufklärung, aber keine Angst, wie die Lizenzen in diesen Ligen funktionieren und was Mindestvoraussetzungen sind, wusste ich schon vor dem ersten JBBL-Spiel 2009. Wobei sich die Mindestvoraussetzungen etwas geändert haben. Ich hoffe, das bestärkt dich nicht in deinem Glauben, dass ich über Abwerbungen unlogische Dinge schreibe.
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Liege ich mit meinem Eindruck richtig, dass TBMN gar keine eigene ernstzunehmende Jugendarbeit macht, sondern eigentlich nur ab der JBBL Spieler rekrutiert?
TBMN ist der Leistungsbereich des MTSV Schwabing, und letzterer macht sehr wohl eigene Jugendarbeit, da tust Du Trainern wie dem Ingo aber extrem unrecht. Es heißt Team Basket München Nord, eben weil da Spieler aus mehreren Vereinen mitmachen.
Ich habe selber die Tage mehrfach eine Schwabinger U12 als Schiri gepfiffen, sie muss also existieren
Gewonnen hatte sie auch mehrfach, aber lag bestimmt nur am SchiriNur ist es in der JBBL und NBBL so, dass weder jeder Verein eine haben kann, rein aus Gründen des Aufwands. Darum rekrutieren sich die Spieler IMMER aus den Vereinen im Umfeld, das ist letztlich bei praktisch JEDEM JBBL/NBBL Team so und das ist auch so gewollt. Wir lassen die Spieler in der JBBL so lange wie möglich in den Heimatvereinen spielen. Genau das ist auch gewollt und in den Regeln so vorgesehen.
Ist das echt so schwer zu verstehen ?
Daher ist es Bullshit, rumzujammern, TBMN oder andere würden Spieler von NICHT JBBL Vereinen “abwerben”. Es kann nicht jedes Talent nur aus Schwabing kommen. Hallo: Sollen die Talente dann vergammeln, nur weil der Präse keinen Bock auf die Liga hat und alles selber auf Bezirksebene machen will ?
Dass H.H. = Nymphenburger = Mr. DJK die JBBL und NBBL sowieso für den größten Mist auf Erden hält, das kann man oben nachlesen, und damit sollte auch klar sein, warum klar denkende Spieler, wenn man ihnen die Unterschrift verweigert, wechseln. Mehr brauche ich zu dem langen Post von ihm nicht zu schreiben.
Bei meinem Post ging es um Praktiken ZWISCHEN JBBL/NBBL Vereinen. Anderes Obst, Äpfel ungleich Birnen.
Anton liegt mit seinem Eindruck richtig.
Niemand hat behauptet, dass Schwabing keine U 12 hat. Aber eben halt nur in der Kreisliga und nicht in der BOL, der Leistungsliga … Dass eine U 10 in der vergangenen Saison bei Schwabing überhaupt nicht existierte und heuer gleich mit §§§ startete, verschweigt OBARTELS.
‘Nicht jeder Verein kann eine NBBL / JBBL haben …’ Warum dann Schwabing? Nur um an den gut ausgebildeten Nachwuchs der anderen Vereine sich heran machen zu können? Der eigene Nachwuchs würde ja nicht für die ‘Erste Fünf’ genügen. Frage: Ist TBMN ein. V. oder nur ein Zweitname um leichter sich an Jugendliche aus anderen Vereinen heranmachen zu können? In der normalen Wirtschaft steht eine Firma zu ihrem Namen - Firmen, die unter mehreren Namen firmieren, sind verdächtig. Ich habe seit Jahren klar gestellt, warum ich aus grundsätzlichen Errwägungen heraus gegen JBBL/NBBL bin. Aber wenn: Warum dann zwei Teams in München - pervers²! - Soviel profiverdächtige Jugendliche hat München nicht …
Die Talente bei DJK SBM sind in den letzten 40 Jahren nicht vergammelt (u. a. Blab Dallas Mavericks, Hupmann Panathenaikos Athen) und werden auch ohne Kinderbundesligen in Zukunft nicht vergammeln,. Wir wissen, wie der Basketballnachwuchs zu fördern ist. Talente aus Schwabing spielen / spielten im Wolkenkuckuksheim?
Nun, Schwabing lässt die Spieler in der JBBL (!) ‘solange wie möglich’ in ihren Heimatvereinen spielen. Man rechnet also schon damit, sie auf diesem unseriösen Umweg zu bekommen und veranstaltet deshalb das Theater! In der NBBL. ist dann aber Schluss mit lustig! Ab zu MTSV!
Der DJK SBM hat keinem Spieler die Unterschrift verweigert. Der Präsident unterschreibt nicht, weil er nicht lügt, er sei einverstanden. Satzungsgemäß können auch andere Vorstandsmitglieder unterschreiben. Dass dem längere Gespräche vorausgehen, ist selbstverständlich. Mit noch viel längeren Bemühungen werden ja die Jugendlichen von Schwabing bearbeitet und ‘umgedreht’. Schließlich nicht schwierig, bei erst 15-jährigen ‘klar denkenden’ Spielern - wenn man nur für nur die nötigen kindgerechten Emotionen sorgt.
Fazit: Einem Verein mit jahrzehntelang vernachlässigter Jugendarbeit (da hat man sich halt lieber mit sinnlosen Spielgemeinschaften im Seniorensektor befasst, Endstation Bezirksliga) läuft eine durch Geld ‘aufgebaute’ 2. Regionalliga zu - jetzt muss man nur noch den guten Nachwuchs aus der Nachbarschaft mit hohlen Versprechungen abwerben. Ähnliches hat der DJK SBM schon öfters erlebt: Die meisten wechselwütig gemachten Spieler hängten Basketball bald an den Nagel, einige kamen auch wieder zurück und sind noch heute bei den ‘Fröschen’ …
Unter den damaligen selbsternannten ‘Förderern’ des Jugendbasketballs waren auch zwei Ex-BBV Präsidenten. Nur von einem hat man später noch was gehört, in Zusammenhang mit Schleckermärkten…
Merke: Nicht mit hohlen Versprechungen fördert man den Sport sondern mit bescheidener, zuverlässiger Arbeit - auch wenn’s schwer fällt! Letztlich geht es ja nicht darum, aus vielen tausend Jugendlichen irgendeinen tollen Profi herauszubringen, sondern vielen, vielen Jugendlichen auf dem Weg ins Erwachsenenalter, in eine Familie und in einen guten Beruf etwas zu helfen. Etwas!
Das hören medaillen geile Sportfunktionäre vielleicht weniger gern.
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Viele Missverständnisse, Vorwürfe und jeweils falsche Vorstellungen auf der Gegenseite. Ich aus dem fernen Rheinland-Pfalz verstehe überhaupt nicht, wovon ihr redet. Da fehlt mir das Hintergrundwissen, deshalb auch die Frage: muss das öffentlich sein ? Das einzige, was ich hier verstanden habe ist, dass ihr Probleme miteinander habt. Falsche Aussagen, verweigerte Freigaben, unvereinbare Philosophien usw…
Das habe ich seit Jahren nicht mehr so erlebt, wir haben hier aber auch eher die räumliche Trennung zwischen den Vereinen und da entscheidet meist der kürzeste Fahrweg. Außerdem steht der Spieler im Vordergrund und entscheidet. In der jüngsten Zeit kenne ich keinen Alt/ oder Stammverein der nicht problemlos die Freigabe erteilt hat. Zumal die Lizenzen der Bundesligen zusätzlich bestehen und die Stammvereine durch die Entwicklung der Spieler profitieren. Diese Weiterentwicklung sehe ich tatsächlich durch die Bundesligen, wo die Spieler viel mehr Verantwortung tragen, als sie es als Mitläufer im Seniorenbereich tun.
Wir haben allerdings fast nirgendwo die Chance in unseren Stammvereinen, dass wir wegen ein paar Spielern unsere Trainingspläne danach ausrichten und sogar Trainingstage abstimmen könnten. Auch die NBBL Spieler können alle in ihren Stammvereinen im Seniorenbereich zusätzlich antreten. Diese SD-Plattform zu benutzen um Druck auf die Gegenseite zu machen halte ich für falsch und wenig geeignet, die Verständigung untereinander zu verbessern. Da fehlt der Wille zur Zusammenarbeit wohl auf beiden Seiten. -
@anyway: Recht hast Du.
Zu DJK: Wenn Du Dir die tatsächlichen Verhältnisse vor Ort anschaust, dann wirst Du sehr schnell verstehen, warum das immer wieder hochkommt. Du siehst es ja schon an der Argumentation und glaube mir: Die Realität ist härter Und auf mehr Diskussion dazu hab ich jetzt keinen Bock.
Zu dem anderen Nachbarn: Die spezielle Causa ist durch, kein Wechsel in der NBBL.
Im zweiten Fall haben wir NACHHER sehr wohl ge-Email-t, gegen die Übermacht großer Konzerne braucht es aber - leider - manchmal die Öffentlichkeit. Das ist im Sport nicht anders als in der Wirtschaft, bei >400 Mio. Euro Umsatz sind wir beim Nachbarn an der Grenze zum Konzern. Ich hätte mir gewünscht, dass das anders läuft, meine Kontaktdaten sind bekannt und man kann auch VORHER miteinander reden. Das setzt aber voraus, dass jede Seite die andere auch respektiert und nicht einfach als geflissentlich ignorierbares Nullum betrachtet. Sonst gibt derlei Stress, und es ist nicht unbedingt das Image des kleinen, das dann leidet. Ich hoffe, die Botschaft ist angekommen.
Und damit beende ich das jetzt von meiner Seite.
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@anyway: Recht hast Du.
Super Idee! Eine Seite lang mit Kopfschüttel-Argumenten heftig gegen zwei böse Nachbarvereine stänkern. Und sich dann auf die Seite des vernünftigen Schlichters stellen und so tun, als hätte man selber eine neutrale Haltung. Natürlich nicht ohne einen weiteren Hinweis darauf, dass der andere Verein ganz, ganz doof ist. Wie sagte schon Obelix? “Die spinnen, die Münchener.”
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Nun, Obartels, schau Dir die Verhältnisse ‘vor Ort’ an - kaum eine Nachwuchsarbeit von ganz unten an (Obartels pfeift U 12-Kreisligaspiele - ist das alles ?), die gepriesene Kontaktaufnahme durch Schwabing fand seit Jahren noch nie statt, Sprüche, Sprüche, nochmals Sprüche! Danke, wenn Du mit Deinen verqueren Diskussionen aufhörst!
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Der DJK SBM baut seinen Nachwuchs seit Jahrzehnten kontinuierlich von unter her auf, beginnend mit U 8.
Das […]ist schlichtweg nicht wahr. Abwerbungen Deinerseits im Jugendbereich waren lange Zeit gang und gebe, die Geschichten habe ich selbst als Spieler wie Trainer miterlebt.
Das ist jetzt eine harte Anschuldigung, aber dieses “Konzept der Jugendarbeit” ist von Dir doch erst salonfähig gemacht worden.Fairerweise gestehe ich Dir ein, dass Du zumindest in der Vereinsarbeit um Jugendliche die Zeichen der Zeit erkannt hast und vor ein paar Jahren angefangen hast, dass “wirklich eigenständig” zu betreiben.
Keine Angst, Deutschland: Sowas wie “Franken1st” wird es in München nie geben, lieber zerfleischen wir uns gegenseitig.
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Gem. den Regeln ist es nicht erlaubt, User zu outen. Also lass es bitte, hier Personen mit ihrem Vornamen anzureden. Dass ihr dieses Forum für euren Privatkrieg nutzt und damit als Bühne interessiert sowieso nur euch. Alle anderen kapieren eh net was ihr eigentlich wollt.
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Gem. den Regeln ist es nicht erlaubt, User zu outen. Also lass es bitte, hier Personen mit ihrem Vornamen anzureden. Dass ihr dieses Forum für euren Privatkrieg nutzt und damit als Bühne interessiert sowieso nur euch. Alle anderen kapieren eh net was ihr eigentlich wollt.
Doch, andere verstehen das auch. Zumindste dem größten Teil der bayerischen/fränkischen Usern sind die Vorgänge in München nicht unbekannt.
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Gem. den Regeln ist es nicht erlaubt, User zu outen. Also lass es bitte, hier Personen mit ihrem Vornamen anzureden. Dass ihr dieses Forum für euren Privatkrieg nutzt und damit als Bühne interessiert sowieso nur euch. Alle anderen kapieren eh net was ihr eigentlich wollt.
Doch, andere verstehen das auch. Zumindste dem größten Teil der bayerischen/fränkischen Usern sind die Vorgänge in München nicht unbekannt.
Das bezweifel ich mal stark, daß dir die Vorgänge bekannt sind. Du meinst vielleicht aus deiner Erinnerung was schöpfen zu können, aber ich denke, du verweist eher auf deine eigenen Vorurteile. Kümmere dich doch lieber mal um dein eigenes Forum, das ist so tot wie es toter nicht sein kann. Warum wohl?
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Ah ja. Weil mein eigenes Forum tot ist, darf ich also keine Meinung zu Basketballthemen haben. Grandiose Argumentation. Ich merke schon, es hat sich scheinbar in München nichts geändert.
Meinungen sind ja schön und gut, wenn sie denn vielleicht einen Anflug von Begründung enthalten. Das kann man bei dir leider nicht feststellen. Schön, daß du zugibst wie “tot” dein Forum ist. Wenigstens das hast du verstanden.
Ich sehe auch nicht, was sich andernorts geändert haben sollte? Vielleicht klärst du uns da alle mal auf?Wenn das outen verboten ist, warum steht der Post dann noch so da drin? Darfst du ihn vielleicht nicht editieren?
Da gibt es ganz andere… -
Gem. den Regeln ist es nicht erlaubt, User zu outen. Also lass es bitte, hier Personen mit ihrem Vornamen anzureden. Dass ihr dieses Forum für euren Privatkrieg nutzt und damit als Bühne interessiert sowieso nur euch. Alle anderen kapieren eh net was ihr eigentlich wollt.
Fenau so ist es. Somit bitte unterlassen!!
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@kleinermuck:
Ah ja. Weil mein eigenes Forum tot ist, darf ich also keine Meinung zu Basketballthemen haben. Grandiose Argumentation. Ich merke schon, es hat sich scheinbar in München nichts geändert.
Meinungen sind ja schön und gut, wenn sie denn vielleicht einen Anflug von Begründung enthalten. Das kann man bei dir leider nicht feststellen. Schön, daß du zugibst wie “tot” dein Forum ist. Wenigstens das hast du verstanden.
Ich sehe auch nicht, was sich andernorts geändert haben sollte? Vielleicht klärst du uns da alle mal auf?Stalkst du FrankenBB etwa? Einfach mal in irgendein x-beliebiges Forum gehen, nur um ihn zu “belehren”, toller Einfall. obartels hat mit seinem beepigen Post eine nette Lawine losgetreten… Ein Threat “Wer ist der Schuldige in München” wäre nach einer Woche bei 100 Seiten angekommen.
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@kleinermuck:
Stalkst du FrankenBB etwa? Einfach mal in irgendein x-beliebiges Forum gehen, nur um ihn zu “belehren”, toller Einfall. obartels hat mit seinem beepigen Post eine nette Lawine losgetreten… Ein Threat “Wer ist der Schuldige in München” wäre nach einer Woche bei 100 Seiten angekommen.
??? Wozu stalking betreiben??? Wenn Forumsteilnehmer meinen, sie verstünden von was hier geschrieben wird, dann sollten sie sich dazu etwas dezidierter äussern, sonst bezweifel ich das eben.
Sei doch froh, das Diskussionen hier zumindest mal geführt werden dürfen, egal ob die nun 100 oder 300 Seiten lang sind. -
@kleinermuck:
Ich sehe auch nicht, was sich andernorts geändert haben sollte? Vielleicht klärst du uns da alle mal auf?
Dass es andernorts andere, vielleicht größere Baustellen gibt, mag sein, steht hier aber nicht zur Debatte, hier geht es um die NBBL Süd, wozu München mit seinen zwei Teams und der ganzen, durchaus speziellen Situation aussen rum gehört.
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Nur zur Erinnerung, es geht in diesem Forum um die NBBL, Regionalgruppe Süd, in der Saison 2013/14. Danke.
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@anyway: Recht hast Du.
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Zu dem anderen Nachbarn: Die spezielle Causa ist durch, kein Wechsel in der NBBL.
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Und damit beende ich das jetzt von meiner Seite.@obartels: damit hast Du ja erreicht was du wolltest. Du hast dem großen Nachbarn gezeigt “wo der Bartel den Most hält”. Bravo.
Und, oh Wunder, gegen Urspring habt ihr auf die Schnelle einen neuen Spieler aus dem Hut gezaubert. Hat zwar nichts gebracht, aber den Münchner Norden konntet ihr damit bis nach Crailsheim ausdehnen. Gibt es in München keine Spieler mehr, die NBBL bei euch spielen wollen?
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Traurig dieses Forum zur NBBL Süd. Was ist eurer Ziel ? Besser dazu stehen als der Nachbar ? Erfolgreicher zu sein ? Jugendliche besser zu fördern ? Recht zu haben ?
In den Foren zur NBBL West und Mitte finden interessante Vorberichte und Spielberichte. Das ist mir viel lieber.
Am Wochenende tippe auf die Sieger: Speyer (in Tübingen), Urspring (in Heidelberg), Ludwigsburg (in Trier) und Ulm (bei MünchenNord) - also alles Auswärtssiege . Urspring und Ludwigsburg dürften jeweils klare Sachen sein, Speyer und Ulm ist da schon schwieriger vorherzusagen. Speyer ist die reifere Mannschaft und Ulm könnte eine Überraschung gelingen. -
Da lag ich mit meiner Vorhersage vier Mal richtig, was auch im Fall Urspring und Ludwigsburg nicht schwer war.
Überrascht hat mich dann doch der deutliche Sieg von Speyer in Tübingen. Speyer schwer auszurechnen, da immer wieder andere Spieler scoren. 7:21 Assists u. 24:17 TO sprechen ebenfalls eine deutliche Sprache. 26 Fouls wurden Speyer belastet, 16 Tübingen. Das entspricht so gar nicht dem, was man von Speyer gewohnt ist, die normalerweise sehr sauber verteidigen und im Schnitt immer unter 19 Fouls bleiben.
Ulm gewinnt bei TBMN, mit 44 % FW-Quote bei München, da wäre wohl mehr drin gewesen. War jemand dort und kann berichten, wie es zum knappen Sieg der Ulmer kam ? -
oje, was ist hier inzwischen an Emotion abgegangen??
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TBMN gestern mit einer äußerst bitteren Heimniederlage gegen Ulm, sprichwörtlich in der allerletzten Sekunde noch verloren.
Urspring einsam an der Spitze, Ludwigsburg und Bayern mit sehr guten Playoffchancen. Speyer nach haushohem Sieg auf Platz 4 und Ulm holt immer mehr auf. Machen wir uns nichts vor: Nun dürfte es mit den Playoffs sehr schwierig werden. Aber ok, letztes Jahr wars auch schwer und hat trotzdem geklappt
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Der DJK SBM baut seinen Nachwuchs seit Jahrzehnten kontinuierlich von unter her auf, beginnend mit U 8.
Das […]ist schlichtweg nicht wahr. Abwerbungen Deinerseits im Jugendbereich waren lange Zeit gang und gebe, die Geschichten habe ich selbst als Spieler wie Trainer miterlebt.
Das ist jetzt eine harte Anschuldigung, aber dieses “Konzept der Jugendarbeit” ist von Dir doch erst salonfähig gemacht worden.Fairerweise gestehe ich Dir ein, dass Du zumindest in der Vereinsarbeit um Jugendliche die Zeichen der Zeit erkannt hast und vor ein paar Jahren angefangen hast, dass “wirklich eigenständig” zu betreiben.
Keine Angst, Deutschland: Sowas wie “Franken1st” wird es in München nie geben, lieber zerfleischen wir uns gegenseitig.
Maxxmunich, Du bist doch kein greenhorn? Deutsche Jugendmeister 1972 ohne auch nur einen Nicht-DJK-SBM - Spieler, 1974 mit einem (Stefan) wieder Meister! - Dann aber begannen die Raubritterzüge der Münchner Konkurrenz: 1974 (unmittelbar nach der Meisterschaft!) neun Jugendspieler (samt Trainer) zu 1860 (sie haben auch nicht einmal gegen die ‘Verbliebenen’ gewonnen), 1997 direkt nach Platz 3 bei der DJM vier oder fünf Spieler zum FCB. Drei kamen wieder zurück (davon spielen zwei noch immer bei uns), der Rest hat Basketball ‘adieu’ gesagt. Danach habe ich mich sicher auch eine zeitlang von diesem Blödsinn anstecken lassen (sorry!), ‘solonfähig’ hab ich ihn bestimmt nicht gemacht. Immerhin besteht auch der Kern der tragenden Spieler in der derzeitigen 1. Herren - Mannschaft überwiegend aus Spielern, die in der U 8, U 10 oder U 12 bei uns mit Basketball begonnen haben! (Plus Stijepan, auf manchen Umwegen vom FCB zu uns gekommen). Dass die JBBL im Münchner Norden ohne von uns ausgebildete Spieler auch nicht einen Stich machen würde, sollte Dir bekannt sein. Die ‘Zeichen der Zeit’ hatte der DJK SBM schon vor 40 Jahren erkannt … Wo warst Du damals?
‘Franken 1st’ ist sicher ein tolles Projekt (auch wenn es dort nicht immer nur Eintracht gibt - wie überall). In Großraum einer 1,3 Millionenstadt ist vieles völlig anders gelagert. Dazu hat hier kein an Profibasketball interessierter Verein auch nicht annähernd nur einen (in Bamberg gewachsenen und verwurzelten) Wolfgang Heyder. Die ‘Münchner Heyder’ sind entweder zusammen gekauft (Herzen sind nicht käuflich) und werden dann entsprechend regelmäßig ausgewechselt - oder sind nur ‘Möchte-gern’ im Norden …
Der DJK Sportbund München hat sich für den Amateur - Basketball entschieden. Der einzelne Mensch und seine Zukunft steht im Mittelpunkt. Auch auf die Gefahr hin, dass Plünderungen auch künftig nicht zu vermeiden sind wie manchmal erzwungene ‘Sündenfälle’ und Kompromisse.