Technik in Frankfurt
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On 2003-10-13 14:52, diogenes wrote:
Hört auf rumzueiern und nennt mir den Vor- bzw. Nachteil für Fra/BA! Könnt ihr nicht! Ein BBL-Gremium wird das genau so sehen.Gebt es einfach zu: Ihr habt ein Spiel verloren und sucht nun nach irgend einer Möglichkeit, das am grünen Tisch umzubiegen. Wie auch immer das ausgeht, einen Sieg könnt ihr daraus nicht mehr machen, selbst wenn euch die Winkeladvokaten die Punkte zusprechen (was ich mir nicht vorstellen kann).
Also dieser Post trieft nun wirklich vor Subjektivität…
Oder soll ich dich erinnern, wegen was Berlin letztes Jahr schon alles Protest eingelegt hat…
Einschließlich des Fanclubvorsitzenden… (remember Final Four??)Bate
p.s.: “Und ihr wollt deutscher Meister sein…shalala…”
p.p.s.: Das ist nun auch nicht alles objektiv…
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Sorry, wenn der Eindruck entstanden ist, ich wäre für einen Punktabzug für FRA. Hab ich mich wohl undeutlich ausgedrückt.
Und nur weil ich aus Lich komme (also nah bei Giessen wohne), heisst das doch lange nicht, daß ich gegen die Skyliners bin! Bin Lich Fan, Punkt!!
Klar hatten beide Mannschaften mit den irregulären Bedingungen zu kämpfen. Aber wie zuvor ja schon oft genug erwähnt wurde, muss die Heimmannschaft eben dafür sorgen, daß die erforderlichen Bedingungen gegeben sind!
Alles andere als eine hohe Geldstrafe für FRA wäre wohl lachhaft (sowohl Punktgewinn für BA als auch geringe Strafen/neue Auflagen für FRA). Wenn es den Skyliners nicht passt, sollen diese die zu zahlende Summe einfach vom Hallenbetreiber wieder einfordern!!
So kann es in der Ballsporthalle jedenfalls nicht weitergehen!!! -
Dieser Protest von Bamberg ist äußerst erbärmlich, ebenso einige Äußerungen von Bamberger Fans.
Wenn ihnen die Bedingungen nicht passen, dann sollen sie halt nicht antreten. Erst antreten und dann - nach einer Niederlage - Protest einlegen, ist wirklich peinlich.
Glückwunsch nach Frankfurt, den Bambergern sei gesagt: Holt euch die Punkte auf SPORTLICHEM Wege! -
irgendwie erriner ich mich an ein spiel in bamberg vor 3 jahren wo plötzlich für 5 minuten der strohm komplett weg war! (“in bamberg gehn die lichter aus dudei dudei” :-D) finde bamberg hätte ne fette geldstrafe verdiehnt gehabt wenn ich das gelaber der bamberger hier lese…
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@groucho
Du solltest vielleicht den ganzen Thread lesen, dann hättest du auch gelesen, daß bereits vor
Spielbeginn Protest eingelegt wurde und nicht nachher. -
@Groucho:
Nicht antreten ist nicht, dann hast Du nämlich definitiv die Punkte verloren!
Wenn Du als Club der Meinung bist, dass unwidrige Verhältnisse vorliegen, bleibt Dir nichts anderes übrig, als vor dem Spiel Protest einzulegen (Du trittst also unter Protest an) und danach die Gremien entscheiden zu lassen.Umgekehrt wäre ja auch ein bißchen komisch (also nicht antreten, beim DBB den Protest anmelden und der entscheidet dann, Uhr kaputt ist kein grund für Spielabbruch, also bitte nächste Woche nochmal probieren).
Nichtsdestotrotz hoffe ich nicht, dass FFM die Punkte abgezogen bekommt, den schließlich waren die Umstände für beide Mannschaften gleich schlecht.
Eine Geldstrafe wäre m.E. absolut ausreichend, bitte keinen Punktabzug am grünen Tisch. -
Mich nervt am meisten diese Scheinheiligkeit mit der hier argumentiert und Tatsachen verdreht wurden. Man kann im Basketball nicht nach dem Spiel Protest einlegen, es muss immer vor dem Spiel oder unmittelbar nach dem Entstehungsgrund eingelegt werden, so auch hier geschehen. Aber Hauptsache etwas schreiben, ohne dabei gewesen zu sein oder etwas von der Sache zu verstehen.
Nennt mir eine Mannschaft die in so einer Situation vor Spielbeginn keinen Protest eingelegt hätte - angefangen von der Kreisklasse bis zur BBL. Es gehört zur Pflicht eines jeden Managers im Interesse der Mannschaft zu handeln, daher musste Protest eingelegt werden. Und nun sollen die Rechtsgremien entscheiden, so wie es die Spielordnung vorschreibt. Wenn sie meinen, dass der Ausfall der technischen Anlagen hinzunehmen ist, werde ich es zwar nicht verstehen aber klaglos akzeptieren.
Wir sind schon tief gefallen, wenn die Mannschaft, die auf Einhaltung der Regeln klagt, dann auch noch als die Bösen hingestellt und als Jammerlappen und schlechte Verlierer bezichtigt werden
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@Hugo
Kann dir nur zustimmen.
Hab das Spiel gesehen und muß als Bamberger sagen, daß die Skyliners verdient gewonnen haben, weil der GHP nicht in der Lage war eine gute Defense zu spielen.
Der Protest war aber regelgerecht vor Spielbeginn. -
Noch mal:
Ich möchte mir nicht anmaßen, mir ein Urteil zu erlauben, wie die Frankfurter bestraft werden sollen.Aber daß eine empfindliche Strafe sein muss, ist doch eigentlich klar, oder?? (@Diogenes und die ganzen Skybembels…)
Das bekommen wir ja sogar im “Dorf” Giessen hin…Bate
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leute, leute…ich habe bei keinem der bamberger irgendwo die aussage entdeckt, dass sie ffm definitiv das spiel aberkennen sollen. dies ist übrigens auch im bamberger gb NICHT der fall. ffm hat sportlich gesehen das spiel gewonnen.
trotz allem bleibt anzumerken, dass das spiel unter irregulären bedingungen stattgefunden hat. und jeder der selbst schon einmal einen mannschaftssport betrieben hat, wird mir hier zustimmen können…
…denn in den letzten minuten ist es für die zurückliegende mannschaft durchaus wichtig dauerhaft die spielzeit vor augen zu haben. man muss sich aufs spiel konzentrieren, die anweisungen des trainers aufnehmen und kann somit sich nicht auch noch auf den hallensprecher konzentrieren.
und bevor jetzt wieder einige - offensichtlich des lesens unmächtige - schreien “schlechter verlierer” o.ä., diese meinung habe ich nicht wegen bamberg, sondern weil es eben um gelichberechtigung für die teams geht. und hätten die skyliners zurückgelegen, so hätte ich auch von ihnen den protest verstanden. und das haben auch meiner meinung nach alle bamberger und andere objektive hier schon sehr deutlich zum ausdruck gebracht.
im übrigen kann man natürlich auch den bambergern den vorwurf machen, dass sie ja keiner zwang, kurz vor schluss zurückzuliegen…aber tatsache ist nunmal, dass in einer hektischen schlussphase eine fehlende zeit von nachteil ist.
sollen sie doch das spiel neu ansetzen. und wenn ffm dann wieder gewinnt, soll es mir auch recht sein, ich habe kein problem damit, in ffm zu verlieren, ist ja schleißlich eine der topmannschaften deutschlands.
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Nun denn, da im Basketball ja oft Sekunden ein Spiel entscheiden, kann man schon einen Nachteil gehabt haben…… Taktiken der Trainer etc. werden ja auch nach Uhr entschieden. Und wenn die Zeitnehmer die Uhr nicht stoppen oder starten, hätte es dann einer mitbekommen??? Wohl kaum…
So eine funktionierende Uhr ist m.M.n. schon wichtig!
Und ich bin ganz sicher weder Fan der einen, noch der anderen Mannschaft…
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Also, es gibt immer noch ein Anschreibetisch und einen techn. Kommissar, der u.a. in solchen Situationen schon darauf aufpasst.
Mann, Leute, es waren beide Mannschaften gleich benachteiligt.
Es war okay, dass Bamberg Protest eingelegt hat.
Lasst die BBL entscheiden und hoffen, dass es bei einer Geldstrafe bleibt.Und wenn noch irgendein Bamberger hier von Betrug redet, frage ich ich mich, ob der eine oder andere Verein nicht Protest einlegen sollte, wenn mal wieder in spannenden Spielphasen im tollen Forum das Scheiss-Gepfeiffe vom Band kommt.
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Aus dem DBB-Reglement (bin nicht sicher, ob sich dieser Paragraph mit dem BBL-Reglement deckt, geh ich aber von aus):
§ 52
- Ein Protest ist nur dann als begründet anzusehen, wenn der Protestgrund den Ausgang des Spiels wesentlich beeinflusst hat.
Hat er das?
Mal sehen was die Bamberger Spieler sagen:“Für die Spieler, die durch den Hallensprecher über die verbleibende Spielzeit und den aktuellen Stand informiert wurden, sei die ungewöhnliche Situation zwar nicht entscheidend für Sieg oder Niederlage gewesen, ‘weil wir nicht gut verteidigt und schlecht gerebounded und deshalb verloren haben’, so Bambergs frustrierter Flügelspieler Rick Stafford.” (FR)
Wenn die Shotclock nicht funktioniert hätte, wäre es sehr verständlich dem Protest stattzugeben. So aber: No Way!
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ausserdem der bamberger protest galt nicht der uhr nur mal so zur info der galte der verspäteten ansetzung des spiels hauptsächlich!!! die uhr wird sicher mit ein faktor sein aber naja egal lasst das liga büro entscheiden und wenn es zur neuansetzung kommt blasen wir die nochmal weg
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Das sie Anzeige funktionieren muß ist un strittig. Aber wie sieht es mit den Zeitnehmern aus? Ich habe beim Domreitercup mehrmals beobachtet, wie der 24sec-Mensch bei verbleibenden 2sec ohne ersichtlichen Grund die Zeit neu gestartet hat. DAS ist für mich glatter Betrug. Komischerweise passiert das natürlich nur, wenn Bamberg in der Offense ist.
Außerdem besitzt Bamberg eine ohrenbetäubende Auswechselhupe, mit der man zur Not auch noch Tote aufwecken kann. Aber die 24sec-Hupe gibt nur einen tiefen, leisen Ton ab, der selbstverständlich nicht zu hören ist, wenns im Forum so richtig laut ist.
Deshalb bin ich dafür, daß die Bamberger verpflichtet werden, eine richtige laute 24sec-Hupe einzubauen. Sollten sie das nicht machen, gehören sie bestraft. Denn: “… da nach §21 Absatz b der BBL-Spielordnung der Heimverein (Ausrichter) für eine den Regeln entsprechende Halle zu sorgen hat.” Dazu gehört auch eine solche Hupe.Ich weiß, daß sich jetzt viele fragen werden, was dieser Beitrag hier soll. Eigentlich gar nix, ich wollte die Sache nur mal loswerden.
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Also Bamberg hat das Spiel sportlich verloren, das ist unstrittig und sollte das akzeptieren.
Ich wollte nur ein paar kurze Ausführungen zur Bedeutung der Anzeigetafel machen (fiel die ganze Anzeige aus inklusive Spielstand und Foulbelastung?). Man braucht die Anzeige andauernd, z.b in der letzten Minute eines jeden Viertels wenn es um auspielen und des weiteren geht, denn soweit ich gelesen hab wurden die Ansagen auf Deutsch gemacht und das verstehen nicht mal 50% der Spieler (Leider). Die Teamfouls braucht man auch, wenn man z.B bei einem Brak wissen muss ob man ihn taktisch stoppen kann, oder ob die Grenze bereits erreicht ist. Die persönliche Foulbelastung ist genauso wichtig, kaum ein Spieler kann sich die Fouls aller anderen merken, doch hier liegt ein taktisches mittel, z.B. geht man über den der vom gegnerischen Leistungsträger mit 4 Fouls gedeckt wird. Und es gibt noch viele weitere Gründe, doch die betreffen beide Mannschaften gleich, daher sollte das Spiel nicht wiederholt werden.
Frankfurt sollte jedoch hart bestraft werden.
Eine weitere Sache, die ich aber auf keinen Fall unterstellen will, die mehr im Jugendbasketball vorkommt, ist die Manipulation der Uhr. Wenn die eigene MAnnschaft am Ende führt, wird die Uhr früher angemacht, wenn sie zurücklieht später, auch daran sollte hedacht werden. -
@guru: das nächste mal schläfst du draussen! du kannst auch tote aufwecken - tut nix zur sache, musste nur mal gesagt werden!
außerdem hörst du eh nix mehr, wenns im forum richtig laut ist! aber zumindest funktioniert die hupe/anzeige etc.@Groucho: wenigstens sagen sie die wahrheit unsere bamberger spieler, das ändert aber nichts an der tatsache, dass die vorgeschriebene anzeige nicht funktioniert hat!
@Hugo: welcher bamberger spricht hier von “betrug”? nenn mir doch einen! ihr kölner seit doch nur neidisch, dass ihr letzte saison vor phänomenaler kulisse rausgeflogen seit! ok, bei uns kommt alles vom band und die zuschauer beamen wird per projektion in die halle! ne, warum reg ich mich da überhaupt auf? tja, haben halt keinen clown der uns sagt, was wir machen sollen…
so, jetzt mal rein sachlich:
das spiel wurde verdient verloren - schluß, aus, basta! sieht jeder so und NIEMAND aus bamberg schiebt das auf die anzeige oder dergleichen!
der protest wurde BEREITS VOR DEM SPIEL (wer anderes behauptet LÜGT!) eingelegt, da das spiel aufgrund des defektes der anzeigetafel nicht rechtzeitig begonnen werden konnte! die heimmannschaft hat laut regeln dafür zu sorgen, dass der ordnungsgemäße spielablauf zustandekommt!schauen wir einfach was die bbl für “recht” spricht und leben wir mit den folgen und konsequenzen!
n8, elch
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§ 52
- Ein Protest ist nur dann als begründet anzusehen, wenn der Protestgrund den Ausgang des Spiels wesentlich beeinflusst hat.
Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.
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folgendes szenario:
FFM - BA live im fernsehen.
welch eine blamage! ein bbl-spiel, das ohne ersichtliche zeit für die zuschauer abläuft.
herzlichen glückwunsch.wenn die bbl-verantwortlichen die situation pro FFM entscheiden sollten, dann ist doch in der zukunft sowohl dem schlendrian als auch dem vorsatz tür und tor geöffnet.
die liga würde ihr gesicht verlieren und hätte keinerlei sanktionsmöglichkeiten mehr, um vorgaben der spielordnung durchzusetzen.sicherlich hat BA das spiel sportlich verloren, das bestreitet doch hier niemand. die bedingungen waren allerdings nicht regulär.
im umkehrschluss bedeutet das: wenn diese bedingungen regulär gewesen sein sollten, dann brauchten wir in zukunft überhaupt keine spiel- und zeitanzeige mehr.wäre halt fein gewesen, wenn die skyliners nach den schon oft aufgetretenen technischen schwierigkeiten der vergangenheit für eine neue anlage gesorgt hätten. soll ja möglich sein.
eine geldstrafe ist meines erachtens nicht ausreichend, da man sich dann von auflagen “freikaufen” könnte.es geht natürlich auch um emotionen und viel geld. niemand erwartet deswegen, dass alle frankfurter fans oder gar herr wöbke dem bamberger protest zustimmen. ebenso gilt das für die lager der mitkonkurrenten. aber für diese fälle gibts schließlich schiedsgerichte und instanzen.
bedenklich ist allerdings, dass mancherorts schon beim einlegen eines protestes von “betrug” und “schlechter verlierer” gesprochen wird. kommt mir ja grad so vor als dürfte man in diesem land nicht mal mehr einen widerspruch gegen einen strafzettel einlegen, wenn man falsch geparkt hat.lasst doch die jungs des BBL-schiedsgerichtes entscheiden! und die playoffs sind noch weit.
servus
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: franz am 14.10.2003 00:15 ]
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Im Endeffekt kann es meiner Meinung nach nur eins bedeuten: Geldstrafe für die Skyliners, Sicherstellung einer Reparatur oder Austausch der Technik (wie schon hier oft gesagt wurde, es war nicht das erste mal, daß was nicht funktioniert hat…), Rückspiel oder Punkte für die Skyliners. Ich glaube, damit kann sich jeder anfreunden.
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On 2003-10-13 23:33, daahook wrote:fiel die ganze Anzeige aus inklusive Spielstand und Foulbelastung?
Nein, die Foulanzeige hat einwandfrei funktioniert.
Nicht funktioniert haben die Spielstandsanzeige auf den beiden Anzeigetafeln sowie die Spieluhr auf den Anzeigetafeln und über den Körben. Der Spielstand wurde allerdings während des Spiels permanent auf der Videowall angezeigt. Lediglich in Pausen und Auszeiten hat man da statt des Spielstandes einzelne Statistiken gesehen. (Ich saß der Videowall gegenüber und hatte sie ständig m Blick)soweit ich gelesen hab wurden die Ansagen auf Deutsch gemacht und das verstehen nicht mal 50% der Spieler
Die verbleibende Spielzeit wurde ca. alle 30 sec auf deutsch und englisch durchgesagt. In der Schlussphase jedes Viertels noch öfter.
Es wurde übrigens während des ganzen Spiels versucht, die Anzeigen wieder in Gang zu bringen, was auch 2mal kurzzeitig funktioniert hat.Frankfurt sollte jedoch hart bestraft werden.
Der Meinung bin ich auch. Es muss eine empfindliche Geldstrafe geben, die dem Verein weh tut. Außerdem muss es Auflagen geben, die technischen Pannen ein für allemal zu beheben. Für den Wiederholungsfall sollten drastischere Maßnahmen angekündigt werden.
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stimmt nicht!
die p-fouls wurden korrekt angezeigt, die mannschaftsfouls stimmten genausowenig wie die uhren.der spielstand wurde mit verzögerung von 20 oder mehr sekunden auf der videowall aktualisiert, was heisst, dass uu 2 angriffe abgeschlossen waren, bis die punkte aktualisiert waren.
wenn angezeigt wurde. es war auch öfter mal OPEL SKYLINERS zu sehen. nicht nur in auszeiten.
dass bamberg scheisse gespielt hat, hab ich hier noch nicht geschrieben, weil’s nicht zum thema gehört. dass jemand frankfurt betrug vorwirft, hab ich noch nicht gehört, weil das nicht stimmt (bei allen mafiavorwürfen, das geht doch zu weit). und es besteht ein unterschied zwischen der behauptung, dass die bedingungen irregulär waren und betrugsvorwürfen.
ein grosser![ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: p-san am 14.10.2003 10:54 ]
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@der echte elch
Oooch, hab ich dich so hart getroffen mit der Wahrheit? Tja, vielleicht solltet ihr echt mal daran denken, eine lauteres 24sec-Siganl zu installieren. Aber ich vermute, daß Bamberg das gar nicht will, denn so kann man schön mal ein Überschreiten der 24sec-Angriffszeit vertuschen. -
FFM - BA live im fernsehen.
welch eine blamage! ein bbl-spiel, das ohne ersichtliche zeit für die zuschauer abläuft.
herzlichen glückwunsch.lol!! ich glaub das dsf hätte es grade noch selber hinbekommen den spielstand einzublenden! oder meinste die filmen immer die anzeigentafel?
ne strafe wird es auf alle fälle geben! ich hoffe aber es ist nur eine geldstrafe! alles andere wäre lächerlich…
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@guru und andere:
wieso sind einige leute eigentlich nicht fähig, mal auf einer sachlichen ebene zu diskutieren und halbwahrheiten außen vor zu lassen?
was hier schon alles aufgetaucht ist:
1.) bamberger fans sind schlechte verlierer….hat einer von uns ffm den sportlichen sieg und die bessere leistung abgesprochen? nein, nicht mal im bamberger gb.
2.) ffm wollte betrügen…hat keiner von uns behauptet
3.) bamberg hat nach dem spiel protest eingelegt…sie haben VOR (das bedeutet dann BEVOR der ausgang des spieles feststand, nur zur sicherheit) dem spiel protest eingelegt. so wie das auch jede Kreisligamannschaft scho tut, wenn in der halle etwas nicht regelkonform ist.
4.) und das ist der hammer: bamberg betrügt durch falsche zeitnahme absichtlich die gegner…manche leute sollten lieber nur im eigenen gästebuch posten, da freuen sich vielleicht noch welche über solch hirn- und haltlosen mist !!!
ich kann die leute ja gut verstehen, dass es vielleicht nicht immer ganz nachvollziehbar ist, wann welche regelverstöße wie bestraft werden oder werden sollten.
fakt ist aber, dass es regeln gibt und dass diese ergo auch eingehalten werden müssen. und man kann nun mal leider keine ausnahme machen, denn dann fühlen sich wieder andere benachteiligt, die veilleicht schon beim ersten mal bestraft werden.
gleich vorneweg: ich unterstelle ffm absolut NICHTS, keinen betrug und keinen vorsatz !!! aber soll es wirklich so laufen, dass man sich durch geldstrafen von fehlern freikaufen kann ??? trifft dies nicht in erster linie die kleinen vereine ???
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Also ich war am Sonntag in der Ballsporthalle und es war wirklich katastrophal, unter welchen Bedingungen gespielt werden mußte…
Aber beide Mannschaften waren dieser Situation ausgesetzt, keine hatte davon auch nur annähernd einen Vorteil, weshalb es am Ergebnis wirklich überhaupt nichts zu rütteln gibt. Bamberg hätte das Spiel auch mit funktionierender Uhr nicht gewonnen, dafür waren sie einfach zu schwach.
Deshalb darf man den Skyliners nicht die 2 Punkte nehmen!Trotzdem darf unter solchen Bedingungen kein BBL-Spiel mehr ausgetragen werden. Und deshalb plädiere ich ganz klar für eine saftige Geldstrafe für die Frankfurter!
Punkt.Die Proteste der Bamberger können auch zum Bumerang werden… Es hat schon etwas sehr lächerliches, sich einen Sieg erstehlen zu wollen.
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Auch wenn ich ein Bamberger Fan bin muss ich zugeben, dass Frankfurt das Spiel verdient gewonnen hat. Die Defense von Bbg. war einfach nicht gut. Das muss man einfach anerkennen!!!
Aber das Protest eingelegt worden ist ist wirklich verständlich.
Die zwei Punkte kann Frankfurt ruhig behalten, weil
1. es scheiße wär, Punkte zu bekommen, die man nicht wirklich verdient hatund
2. wer will schon Punkte vom “grünen” Tisch bekommen.
Lieber die Punkte sportlich holen, als die dann “in den Arsch” geschoben bekommen und dann als jemand dazustehen, der sich nur beschwert weil er verloren hat.
Und wer jetzt behauptet, dass irgendein Spieler von GHP behauptet hat, “erkennt denen die Punkte ab” dann ist das falsch!! Das hat niemand und wird auch niemand fordern!!!
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ich mache hier jetzt solange weiter, bis es alle verstanden haben: es geht hier nicht darum, dass sich BAMBERG den sieg erstehlen will, sondern darum, dass FRANKFURT eine entsprechende strafe erhalten muss.
und auch wenn ich mich damit wiederhole: ich bin nicht für eine geldstrafe, da man sich hiermit wirklich von allem “freikaufen” kann und dies dann eben nicht allen teams möglich ist. oder glaubt ihr allen ernstes, dass sich quakenbrück oder andere “kleine” vereine so etwas leisten können?
soll es denn wirklich so laufen wie in der fußball-bundesliga, wo sich die großen alles erlauben dürfen und mal eben ein paar mille auf den tisch blättern (siehe bayern-absprachen mit kirch), damit die sache erledigt ist?
um hier mal den “die-bösen-bamberger-wollen-sich-doch-bloß-die-punkte-holen”-nörglern entgegenzutreten:
wie wäre es denn mit einem punktabzug für frankfurt, ohne dass gleichzeitig bamberg die punkte bekommt? wir haben schließlich sportlich verloren, haben die punkte ja somit auch net verdient.
also entweder das oder neuansetzung und dann kann uns ffm ja wieder schlagen, wenn sie wollen. kann man da jetzt mal mit leben, oder findet immer noch jemand etwas vo ominösen bösen bamberger hintergedanken ?
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Es wird definitiv keinen punktabzug geben!!!
Der TK hat sich über denordnungsgemäßen zustand der anlage VOR Spielbeginn versichert.
auch die ersatz anlage war vorhanden .Wenn in Bamberg mal der strom ausfällt sollen sie dann auch die punkte abgezogen bekommen da sie dafür ja nichts können weil der strom vorm spiel noch da war sicherlich nicht punktabzug würde eine zugrosse spanne in den bereich bringen in demgemessen wird wo fängts denn an wo hörts auf denke GELDSTRAFE muss sein dass sie es erneuern müssen und so….
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@erlanger
Ich weiß überhaupt nicht, was du ausgerechnet von MIR willst? Ich habe zu deinen ersten drei Punkten nicht ein Wort verloren.
Und zum 4. Punkt muß ich dir leider sagen, daß ich die Wahrheit geschrieben habe, denn ich war beim Domreitercup. Oder kannst du mir erklären, warum bei einem Bamberger Angriff auf der 24sec-Uhr noch 2sec stehen und ganz plötzlich wird sie auf 24sec zurückgesetzt. Der Haken war bloß, daß in dieser EINEN Situation noch nicht mal ein WURFVERSUCH stattgefunden hat, es wurde lediglich gedribbelt. Und deshalb unterstelle ich dem Zeitnehmer EINDEUTIG ABSICHTLICHEN BETRUG. Denn ich glaube kaum. daß man Dribbeln mit einer Ringberührung des Balles nach einem Wurf verwechseln kann.
UND JETZT KOMMST DU!!![ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: guru am 14.10.2003 23:22 ]
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tse Kindergarten.
Kann mich nur zu gut an ein Spiel in BA erinnern, bei dem ein Großteil der Zuschauer weder Zeit noch Fouls sehen konnte, weil sie schlichtweg blöd sassen und diese komische behelfsmäßige Anzeige auf der anderen Hallenseite nicht richtig funktioniert hat.
Also, sowas kann vorkommen. -
@guru: habe ja auch geschrieben “guru und andere”…du warst dann eben der auslöser zu punkt 4.
ja, ich war auch bei diesem spiel. und zum einen ist dieser angriff nicht von erfolg gekrönt gewesen, zum anderen haben es die schiris durchaus registriert, denn es gab einen kurzen blickkontakt zwischen kampfgericht und feldschiri.
und diesen dann auch absichtlichen betrug zu unterstellen, halte ich doch für etwas weit hergeholt. das hat auch kein bamberger gegenüber den frankfurtern geäußert. die szene war deutlich, gebe ich zu, aber sicher nicht als betrug gedacht, denn das spiel war ja zu dem zeitpunkt schon alles andere als knapp…und als schiri ist man sich durchaus mal der ein oder anderen fehlentscheidung bewußt und versucht sie lieber später “auszugleichen” statt sekunden später noch abzupfeifen. ich spreche da aus eigener erfahrung. ist zwar nicht schön, aber das gehört dann wohl zur psychologie des spiels.
ich finde wir sollten jetzt mal die kirche im dorf lassen, nicht vorbereitungsspiele mit saisonspielen gleichsetzen und uns hier vor allem nicht worte in den mund legen, die vom anderen so nicht geäußert wurden, a la “betrug von ffm” (damit bist jetzt nicht du gemeint guru ).
und @incos: bis letztes jahr war in bamberg auch die anzeigensituation noch einigermaßen bescheiden für die zuschauer, keine frage. aber es geht hier um die einsichtnahmemöglichkeiten der spieler und nicht der zuschauer. diese haben jetzt übrigens in bamberg auf jeder seite eine videowall.
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Zum ersten:
die BBL-verantwortlichen trifft meines erachtens besondere schuld an dieser situation. denn offensichtlich “leiden” die spiele der skyliners schon seit längerer zeit unter technischen unzulänglichkeiten. scheinbar ist die BBL hier niemals entschieden genug vorgegangen. hier hätte schon beizeiten ein blauer warnbrief mit entsprechender strafenandrohung abhilfe schaffen können.
keine frage, überall können anlagen ausfallen oder es können störungen auftreten. nun ist die angelegenheit in frankfurt eskaliert und bamberg hats erwischt. würde mir perönlich wünschen, dass dieser krug an bamberg vorbeigegangen wäre.zum zweiten:
natürlich ist neben der insgesamt irregulären situation dem verlierer bamberg auch ein entscheidender nachteil entstanden.
jeder basketball-fan kennt doch die situation: bei knappen spielen schaut jeder zuschauer
zig-mal auf die zeit-, punkt- und foulanzeige. das ist doch das spannende und emotionale, deswegen gehen wir auch zum basketball; das ist doch unser aller sport! dieses kribbeln und mitfiebern in den entscheidenden phasen.und den spielern gehts doch genauso. auch die schaun doch ständig auf die anzeigen und zocken um jede zentel-sekunde (drum werden die zentel-sekunden normalerweise ja angezeigt, warum denn wohl?). thats basket!
jeder weiss, dass die zurückliegende mannschaft “gegen” die zeit spielt und die führende “mit” der zeit. soll heissen, der führende lässt die zeit laufen, der zurückliegende versucht die zeit anzuhalten.
allein aus diesen gründen ist der nachteil für bamberg in dieser begegnung mehr als offensichtlich, denn bamberg lag knapp hinten.ich stelle hiermit die provokante these auf, dass unter “frankfurter bedingungen” der mithat demirel (annahme: in gegnerischer halle) im letzten pokalfinale gegen köln seinen finalen korb nicht gezählt bekommen hätte. ein eifriger heim-zeitnehmer hätte sicher bestätigt, dass der korb nach der spielzeit erzielt worden wäre.
hier kann und darf nur auf punktabzug für frankfurt entschieden werden, was nicht automatisch heissen soll, dass bamberg punktgewinn bekommt. alternativ ist eine neuansetzung denkbar.
des weiteren sind abstellende massnahmen seitens der BBL einzuleiten, so dass derartige vorkommnisse in zukunft in allen hallen minimiert werden.servus
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jeder weiss, dass die zurückliegende mannschaft “gegen” die zeit spielt und die führende “mit” der zeit. soll heissen, der führende lässt die zeit laufen, der zurückliegende versucht die zeit anzuhalten.
allein aus diesen gründen ist der nachteil für bamberg in dieser begegnung mehr als offensichtlich, denn bamberg lag knapp hinten.Vielleicht liegt’s ja an mir, aber diese Logik verstehe ich nicht. Wenn man überhaupt einen Nachteil “konstruieren” will, dann doch wohl eher für FRA. Um die Zeit so schnell wie möglich anzuhalten (BA) brauch ich nun wirklich keine Uhr (da hau ich auf den erstbesten drauf, den ich zu fassen kriege), um die Zeit so weit wie möglich runterzuspielen (FRA) aber sehr wohl. Oder irre ich mich da?
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ich denke mal, dass die aussage “zeit anhalten” eher im sinne von schnellem abschluss zu sehen ist.
ich bin auch nach wie vor der meinung, dass der ghp schon einen kleinen nachteil hatte, da es in einer hektischen schlussphase durchaus hilfreich ist, alles vor augen zu haben und nicht auch noch auditiv mitdenken zu müssen.
aber unsere jungs haben sich ja ohne not in diese situation gebracht, hätten ja schließlich auch einfach führen können
ich bin nach wie vor für einen punktabzug für ffm, allerdings ohne gewinn für uns, denn wir haben verloren und basta !!!
denke aber auch, dass es erstmal vornan stehen sollte, für eine anständige halle zu sorgen und wenn dies alles in trockenen tüchern ist, kann man mit den verbleibenden mitteln seinen kader planen. somit sehe ich hier einen kleinen wettbewerbsvorteil, zumindest gegenüber den kleinen - und damit meine ich jetzt nicht meine bamberger !!!
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ich denke mal, dass die aussage “zeit anhalten” eher im sinne von schnellem abschluss zu sehen ist.
Das macht die Sache nicht logischer. Es ist doch so, dass die führende Mannschaft viel mehr auf die Uhr angewiesen ist um die 24 sec runterzuspielen, als die zurückliegende, die wie gesagt einfach nur so schnell wie möglich abzuschliessen versucht.
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Habe gerade den Thread komplett durchgelesen und bin immer wieder erstaunt, an welchen Ereignissen wir uns hier “festbeißen”!
Ob nun Bamberg vor oder nach oder überhaupt Protest eingelegt hat, das ist m. E. von der Problematik der Anzeigentafel isoliert zu sehen. Technische Mängel oder Vorkommnisse dieser Art werden - ohne jegliche Wertung - vom 1. SR (oder dem TK) notiert. Die Spielleitung holt sich dazu Berichte von allen Beteiligten ein und entscheidet dann. Eine Spielwertung dürfte weder realistisch noch die richtige Maßnahme sein.
Wenn das schon wiederholt in Frankfurt passiert und auch entsprechend bei der BBL “aktenkundig” ist, sollte sich die Spielleitung doch zu “härteren” Maßnahmen entscheiden. Für alle Beteiligten (Spieler, Trainer, SR, Zuschauer) wäre es doch am sinnvollsten, wenn der DBB die Frankfurter dazu “vergattert”, sich um eine funktionierende Technik zu kümmern. Es kann der BBL doch egal sein, wer der Betreiber der Halle ist, die Spielberechtigung hat doch der Verein, der sich um die Durchführung der Spiele kümmern muss.
Und es stimmt schon, wenn es sonst wegen jedem Scheiß eine Strafe gibt, warum soll es die BBL nicht von den Frankfurtern verlangen dürfen, die Technik in Ordnung zu bringen?
Der Protest der Bamberger vor dem Spiel hatte, soweit ich es verstanden habe, mit dem verspätetem Beginn des Spiels zu tun. Ist sicherlich legitim, erst einmal Protest einzulegen. Das empfinde ich als normal. Als Vereinsverantwortlicher muss ich doch versuchen, alle Mittel auszuschöpfen und hinterher den Protest einlegen, geht halt nicht. Vielleicht gibt’s ja “Spezialisten”, die wegen jedem Mist Protest einlegen??? :-?
Auf jeden Fall werden auch hier Berichte eingeholt. Und wenn Frankfurt glaubhaft machen kann, dass es ernsthafte Gründe für die Verzögerung war, hoffe ich mal nicht, dass die BBL so eine harte Entscheidung trifft. Das würde zumindest den Umgang miteinander verschärfen - in Richtung ständiges Protest-Einlegen…
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Also ich finde das es richtig war das Spiel auszutragen den es war ja für beide Mannschaften die gleiche Situation.
Aber es muss eine SAFTIGE Geldstrafe geben!!! Wenn man in der BBL spielt sollte man für einen geregelten Spielablauf sorgen können! -
Das ist schon toll, welche Diskussionsflut hier über diesen Vorfall eingebrochen ist!
Normalerweise mische ich mich ja bei solchen Themen nicht ein, aber es wundert mich in zunehmendem Maß, welche Emotionen auf einmal hoch kochen!
Vielleicht gelingt es mir, die Gemüter ein wenig zu besänftigen, wenn ich hier feststelle, daß es keine Strafen für die Skyliners geben wird!
Zuständig für die vorhandene Anlage ist der Hallenbetreiber. Technische Defekte kann es immer geben; wenn es schon desöfteren dort passiert ist und nachweislich nichts getan wurde (Reparatur), wird die Hallenmiete gekürzt oder man muß künftig in eine andere ausweichen, sofern das natürlich möglich ist!?
Noch einige Randbemerkungen:
- der Kommissar (TK) hat sich vor Spielbeginn zu vergewissern, daß alles Notwendige ok ist
- das Spiel muß auf alle Fälle durchgeführt werden, es sei denn, die Beleuchtung ist defekt, der Boden ist zu glatt, die Korbanlage nicht in Ordnung oder die allgem. Sicherheit/Ordnung ist nicht gewährleistet
- Ersatzuhren (gr. Stoppuhren) müssen vor Spielbeginn am Tisch (für alle einsichtbar) vorhanden sein
- bei BBL-Spielen gibt es grundsätzlich bei Mannschaften Co-Trainer u. eigene Scouter, die ihren Teams diesbezüglich helfen und kontrollieren können
Meine Bitte: lasst doch Eure Anmacherei von wegen Betrug, saftigen Geldstrafen, Unfairness oder persönlichen Beleidigungen! Vergeßt nicht, daß die Vereine so professionell sind, zu wissen, was sie zu tun und zu lassen haben. Jedem Club kann es passieren, daß die elektr. Anlagen ausfallen oder Sonstiges geschieht! Die einigen sich schon untereinander, spätestens bis nach Spielende. Es wird meistens nicht so heiß gegessen, wie gekocht wird!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball