Der Doppelpack Phoenix Hagen - ALBA Berlin Hin- und Rückspiel
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Sorry für mich wurde Herr Femerling schon immer überschätzt. Und sein Verhalten heute war wirklich mehr als armsellig.
wenn jmd schon immer überschätzt wird, bekommt er nach einer chance bei einem sehr guten verein nicht noch eine bei einem anderen sehr guten verein. und dann nicht noch eine weitere usw. dass er heute nicht mehr der wirklich starke (!) spieler ist, der er zb bei seinem euroleague-sieg war, ist klar. aber es gibt trotzdem nicht viele center in der bbl, die besser sind.
zu seinem verhalten heute kann ich nichts sagen.
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Au weia. Auch gut gewinnen will gelernt sein. Nach einem relativ knappen Heimsieg so rumzuposaunen, zeugt auch nicht gerade von Größe und Sportlichkeit. Allen Hagenern, die hier einfach nur Freude äußern, gratuliere ich jedenfalls ganz herzlich. […] Ich denke, ganz Deutschland sammelt quotes, um bei einem vorzeitigen PO-Aus von Bamberg all die Sprüche auf Heller und Pfennig wieder rauszugeben…
Das Spiel? War Hagen nicht auch die Mannschaft, die den ex-Meister Oldenburg überrannt hat, und zwar deutlich? Ehrlich gesagt, finde ich die Niederlage verschmerzbar und kann mir auch ohne in der Halle gewesen zu sein gut vorstellen, daß die unkonventionelle Spielweise Pavicevic überrascht hat. Ob man besser ist oder nicht, zeigt sich dann beim Rückspiel, liebe Hagener.
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wie wäre es mit einer verkleinerung der liga?
so ein spiel wie heute brauch kein schwein!…und ja, jetzt solltet ihr diesen hagen dann auch mal in berlin kennen
Stimmt ALba ist doch einfach nur peinlich für die BBL.
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Sorry für mich wurde Herr Femerling schon immer überschätzt. Und sein Verhalten heute war wirklich mehr als armsellig.
wenn jmd schon immer überschätzt wird, bekommt er nach einer chance bei einem sehr guten verein nicht noch eine bei einem anderen sehr guten verein. und dann nicht noch eine weitere usw. dass er heute nicht mehr der wirklich starke (!) spieler ist, der er zb bei seinem euroleague-sieg war, ist klar. aber es gibt trotzdem nicht viele center in der bbl, die besser sind.
zu seinem verhalten heute kann ich nichts sagen.
Ich darf meine Meinung haben und Du Deine.
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Ich habe ja nicht geglaubt, dass ich das mal sagen muss, aber das gejammer aus Hagen ist ja nicht auszuhalten!
Ihr habt doch gewonnen. Da kann man etwas gelassener sein…Ach ja, glückwunsch zum Sieg
Edith sagt, das auf BerlinAir immer verlass ist! Sein gejammer kann wirklich niemand toppen!
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[…] Ich denke, ganz Deutschland sammelt quotes, um bei einem vorzeitigen PO-Aus von Bamberg all die Sprüche auf Heller und Pfennig wieder rauszugeben…
Wo siehst Du hier irgendwelche Sprüche?
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Au weia. Auch gut gewinnen will gelernt sein. Nach einem relativ knappen Heimsieg so rumzuposaunen, zeugt auch nicht gerade von Größe und Sportlichkeit. Allen Hagenern, die hier einfach nur Freude äußern, gratuliere ich jedenfalls ganz herzlich. […] Ich denke, ganz Deutschland sammelt quotes, um bei einem vorzeitigen PO-Aus von Bamberg all die Sprüche auf Heller und Pfennig wieder rauszugeben…
Das Spiel? War Hagen nicht auch die Mannschaft, die den ex-Meister Oldenburg überrannt hat, und zwar deutlich? Ehrlich gesagt, finde ich die Niederlage verschmerzbar und kann mir auch ohne in der Halle gewesen zu sein gut vorstellen, daß die unkonventionelle Spielweise Pavicevic überrascht hat. Ob man besser ist oder nicht, zeigt sich dann beim Rückspiel, liebe Hagener.
Das sei dir in einem solchen Fall auch von Herzen gegönnt, wer austeilt muss auch einstecken können, so sehe ich das zumindest und abgerechnet wird eben zum Schluss. Einstweilen gönn uns halt unseren Spaß, ihr hattet den lange genug.
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Ich darf meine Meinung haben und Du Deine.
natürlich darfst du das! aber zu einer diskussion gehören schon argumente nur weil jmd unglücklich wirkt (was mit 2.15m schon leicht passieren kann) und nicht mehr die leistung bringt, die er mal gebracht hat, heißt das noch lange nicht, dass er schon immer überschätzt wurde.
ich teile da meine meinung mit @tankard und @robbe.
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@robbe:
Desweiteren, nach 86 erzielten und 92 kassierten Punkten ist also das starre Offensivspiel wieder Schuld. Richtig, jenes einfach ausrechenbare, das ohnehin jeder kennt.
da hagen im schnitt 85 Punkte kassiert, sehe ich 86 durchaus als Ueberdurchschnittlich an, keineswegs als besonders gut. In den letzten 9 Spielen haben 2 Teams weniger als 86 Punkte gegen Hagen gemacht.
Das waren Duesseldorf und Giessen… -
Ob Baldi schon die nächste Mail an die Liga geschrieben hat?
Mal ganz nebenbei: Was war da in der Halbzeit im Kabinengang los? Harmlose Schubserei oder doch mehr? Drohen Sperren?
Zum Spiel, was soll ich sagen…absolute Sahneleistung von Hagen, Allen wollte man wohl machen lassen was er wollte, dafür nach Möglichkeit die Schützen wegnehmen und die Guards nicht ins Spiel kommen lassen. Gelungen, Herr Freyer, wenns denn so gewollt war!
Wer hat mir bei Phoenix am besten gefallen? David Bell sicherlich mit dem entscheidenden And1, Dorris hat seinen Wurf aus der Mitteldistanz wiedergefunden, Burtschi mit viel Herz und Einsatz wie immer…und natürlich mit basketballerischer Klasse
Zygi hatte nen schweren Stand gegen I-Mac…aber 4/4 was will man meckern!
Gerade Zygi und Jake merkt man an, dass die beiden aktuell mit enorm viel Selbstvertrauen spielen…gut so!
Achja Andy Büchert…führt der eigentlich die Blockwertung über 40 Minuten an?Edit: 8 Siege jetzt, 2-3 werden doch sicherlich noch machbar sein. Das Ziel ist zum Greifen nahe!
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Ich habe ja nicht geglaubt, dass ich das mal sagen muss, aber das gejammer aus Hagen ist ja nicht auszuhalten!
Ihr habt doch gewonnen. Da kann man etwas gelassener sein…Ach ja, glückwunsch zum Sieg
Das ist kein gejammer. Auch bei einem Sieg kann man doch mal die negativen Seiten von Spielern der gegnerischen Mannschaft aufzeigen. Mit der Kritik sollten die Fans des ehemaligen Serienmeisters aber auch umgehen können. Gelassen sind wir Hagener aber alle. Den den Sieg hatten die wenigsten von uns auf dem Schirm.
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@robbe:
Desweiteren, nach 86 erzielten und 92 kassierten Punkten ist also das starre Offensivspiel wieder Schuld. Richtig, jenes einfach ausrechenbare, das ohnehin jeder kennt.
da hagen im schnitt 85 Punkte kassiert, sehe ich 86 durchaus als Ueberdurchschnittlich an, keineswegs als besonders gut. In den letzten 9 Spielen haben 2 Teams weniger als 86 Punkte gegen Hagen gemacht.
Das waren Duesseldorf und Giessen…in der Statistik ecke, hat vor kurzen einer die durchschnittliche Punkteerwartung pro Angriff von allen BBL teams ausgerechnet. Wie zu erwarten war, war Bamberg mit Abstand vorne Berlin hatte aber auf Platz 2 auch noch Luft auf die folgenden Teams.
Ich denke Berlin verliert aktuell die Spiele eher in der defensive als in der offensive. -
da hagen im schnitt 85 Punkte kassiert, sehe ich 86 durchaus als Ueberdurchschnittlich an, keineswegs als besonders gut. In den letzten 9 Spielen haben 2 Teams weniger als 86 Punkte gegen Hagen gemacht.
Das waren Duesseldorf und Giessen…@Honko: Vor dem Spiel gegen ALBA macht Hagen daheim 79,8 Punkte im Schnitt, kassiert 81,8. ALBA macht auswärts 74,5, kassiert 76,9. Was ist hier jetzt über-, was unterdurchschnittlich?
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Auch bei einem Sieg kann man doch mal die negativen Seiten von Spielern der gegnerischen Mannschaft aufzeigen.
[/zaunpfahlwinkon]
Aehem, das kommt nur irgendwie nicht so gut (lies: sportlich) rueber. Im uebrigen haelt Dich auch keiner davon ab, auch mal die positiven Seiten von Spielern der gegnerischen Mannschaften aufzuzeigen.
[/zaunpfahlwinkoff] -
Auch bei einem Sieg kann man doch mal die negativen Seiten von Spielern der gegnerischen Mannschaft aufzeigen.
[/zaunpfahlwinkon]
Aehem, das kommt nur irgendwie nicht so gut (lies: sportlich) rueber. Im uebrigen haelt Dich auch keiner davon ab, auch mal die positiven Seiten von Spielern der gegnerischen Mannschaften aufzuzeigen.
[/zaunpfahlwinkoff]Ja stimmt. Da gab es aber nicht viel. Da gab es nur einen gewissen Herrn Allen, der wirklich ein sehr gutes Spiel gemacht hat. Aber das habe ich eigentlich schon bei meinem ersten Eintrag zum Spiel gemacht.
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@robbe:
Desweiteren, nach 86 erzielten und 92 kassierten Punkten ist also das starre Offensivspiel wieder Schuld. Richtig, jenes einfach ausrechenbare, das ohnehin jeder kennt.
da hagen im schnitt 85 Punkte kassiert, sehe ich 86 durchaus als Ueberdurchschnittlich an, keineswegs als besonders gut. In den letzten 9 Spielen haben 2 Teams weniger als 86 Punkte gegen Hagen gemacht.
Das waren Duesseldorf und Giessen…in der Statistik ecke, hat vor kurzen einer die durchschnittliche Punkteerwartung pro Angriff von allen BBL teams ausgerechnet. Wie zu erwarten war, war Bamberg mit Abstand vorne Berlin hatte aber auf Platz 2 auch noch Luft auf die folgenden Teams.
Ich denke Berlin verliert aktuell die Spiele eher in der defensive als in der offensive.das hat damit wenig zu tun. Gegen Hagen hat man im Allgemeinen mehr Angiffe und ist meist auch erfolgreicher ist Abschluss. Kannst ja mal die entsprechenden Statistiken in Spielen gegen Hagen abchecken
Gegen lowscore-Teams sind 86 Punkte schon ziemlich gut, gegen Hagen aber nicht.
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Wenn hier 1-2 Seiten vorher Berliner schreiben :" Wer ist eigentlich dieser Hagen", muss man sich über Häme und schlechte Gewinner nicht wundern.
Für uns ist es halt ein besonderer Sieg nachdem wir ein paar Jahre von der Bildfläche verschwunden waren und letztes jahr nur Kanonenfutter waren.
Femerling war wirklich sehr sehr schwach heute, warum kommt da kein Idbihi? Kaum Auszeiten um den Hagener Lauf zu unterbinden, Imac verweigert total blank bei 2Sek auf der Uhr weningstens nen Verzweiflungswurf von der Mittelinie und dribbelt aus. Sicher nicht Spielentscheidend aber doch auch irgendwie bezeichnend.
Staiger war auch eigentlich sehr ordentlich und engagiert in der Verteidigung und hatte direkt seinen 1. Dreier getroffen, darf dennoch die 2.Hälfte von der Bank beiwohnen.
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wie robbe schon aufgezeigt hat, sind es etwas mehr als 6 Punkte mehr als der durchnitt in Hagen erzielt. Wobei Hagen deutlich mehr gepunktet hat, als durchnittlich.
Also kann man der offense durchaus ein Ok geben, der defense zumindest laut Stats weniger. Wobei die dreierquote natürlich auch negativ heraussticht, trotzdem bleib ich dabei das Berlin zumindest diese Saison die Spiele hinten verliert.
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Wenn wir schon in alten Zeiten schwelgen müssen….
Herr Pesic hinterließ bei seinem Abgang hier eine ganze Menge Schulden, über Selbstkritik hierzu ist mir nie etwas bekannt geworden. Ich denke, dass seine Kritik zu LP etwas fehl am Platze ist. Seine Erfolge mit Alba fanden unter völlig anderen Voraussetzungen in der damaligen Liga statt. Und auch er verlor mal in Hagen…
Soviel dazu.
Nun wissen wir mit einem Blick auf die Tabelle, das es zwischen 2 und 9 zur Zeit recht eng zugeht. Das wäre aber kaum anders gewesen, hätte Alba heute gewonnen, dann hätte man auch nur soviele Siege wie FfM und gerade ein weiteren Sieg von BRV entfernt.
Ich denke, die wesentlichen Spiele um die Playoffplatzierung finden auch diese Saison nicht Anfang Januar statt und weder Ulm, noch Tübingen oder Hagen werden nach der Saison VOR Alba stehen. Und auch Oldenburg wird es noch vor Hagen schaffen können.Das gilt natürlich auch für das Verhältnis Düsseldorf zu Bamberg
Und natürlich sind die Lücken im Albakader bekannt, TD ist sehr wichtig, auch wenn er meist kein Scorer ist, bleibt er eine wichtige Spielstation, Price kann noch nicht in guter Form sein, Marinovic allein ist auf der 1 manchmal überfordert. Ersetzt ihn IMac dort, fällt er in anderer Funktion ab.
Warten wir ab, wer noch in den Kader gelangt. Kaderveränderungen haben ja auch andernorts gern für entscheidende Kurskorrekturen gesorgt.
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www.tagesspiegel.de/sport/berlinsport/alba-berlin-verliert-in-hagen-mit-86-92/3699612.html
Mithat fällt nach jeder Niederlage auch nichts Neues ein. Altbekannte Rhetorik. Wo bleiben Konsequenzen und Entscheidungen, vor allem aber wo bleibt die angemahnte Verbesserung?
In welcher Saison hat ALBA zuletzt so schlecht und wechselhaft in der Bundesliga gespielt? 6 Niederlagen und 12 Siege ist in meinen Augen meilenweit von dem entfernt, was man erwarten sollte.
Das letzte Ultimatum an Mannschaft und Trainer brachte zwei deutliche Heimsiege, danach war es quasi wieder wie vorher. Ich bin dafür jetzt Konsequenzen zu ziehen. Wo bleibt Baldi?
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Gibt man eine Saison nach der Halbzeit verloren?
Alba kann als einziges deutsches Team noch immer alle seine drei Saisonziele erreichen. Das ist natürlich kein Erfolg, welcher uU dem Trainer zuzuschreiben wäre.
Und im Gegensatz zum aktuellen Leuchtturm aus Franken gelang dieses sogar mit einem weitgehend neuen Team.
Und was wäre die zu ziehende Konsequenz?
Alle gehen außer Seyferth und Schaffartzik? Weil alle anderen von Baldi bis Idbihi haben’s ja offensichtlich nicht gebracht.
Und was sollen die Baldi-@ LP-Nachfolger mit dem Kader denn zukunftssichereres anstellen? Mehr wie Hagen oder mehr wie Charleroi spielen lassen??? -
Nix für ungut, aber manchmal bekomme ich das gefühl, du würdest auf der alba-pr gehaltsliste stehen
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Natürlich war das ein ganz mieser Albaauftritt heute Abend: in Hagen erzielte man immerhin die zweitmeisten Auswärtspunkte dieser Saison (86), die reichten in Polen immerhin zum Sieg, aber auch die 87 Punkte in Braunschweig haben ja nicht zum Sieg geführt.
BBL-Gegner aufgepasst, lasst also Alba scoren, solange ihr selbst das Punkten nicht vergesst!
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Zum Albapressesprecher fühle ich mich weiß Gott nicht berufen, aber zum Schwarzseher noch weit weit weniger.
Aber allen Propheten wünsche ich Sonntag schon mal viel Spaß.
Und ich weiß auch, dass viele hier aus Niederlagen tausend Mal mehr Stoff ziehen als aus einem ungefährdeten Sieg a La MBC. Ist halt so. Warum auch immer…
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Defensive ist sehr oft Einstellungssache. Für micht ist das das Hauptproblem bei Alba. Man geht einfach zu lasch an die Ligaspiele ran und kommt dadurch immer in Schwierigkeiten. 6 Niederlagen sind egtl. für dieses Team zu viele. Man hat sich aber m.M.n. mit der höheren Bewertung europäischer Erfolge bei Alba einen Bärendienst erwiesen (s. Pavicevic-Thread). Vermittelt den Spielern mehr Begeisterung an den Ligaspielen und ihr seid Titelanwärter #1/2 !
Glückwunsch nach Hagen! Auch ein defensiv etwas lasches Berlin schlägt man nicht alle Tage Die Chance, zuhause zu gewinnen, war hoch und ihr habt sie genutzt, bravo!
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Und immer wieder schön zu sehen, wie ausgeglichen das Phoenix Team scored und damit schwerer berechenbar ist.
Das gestiegene Selbstbewusstsein erkennt man auch daran, das man sich trotz Abgabe einer sicheren Führung nicht aus der Ruhe bringen ließ und das Heft wieder in Hand nahm, um letztlich den verdienten Sieg ohne das große Zittern einzufahren. Die meisten “Albaner” zwar mit Klasse, in der Defense aber oft mit Problemen gegen schnelle Hagener. Allen tw.mit Super-Moves und tollen Finten, aber wenn 37 Punkte nicht zum Sieg reichen ist das zwar für seine Stats gut, aber nicht für den Verein. Außerdem die Alba 3er Quote bei 19 % !! gehalten und die eigene auf 47,4 % geschraubt. Darin lag der Unterschied.
Glückwunsch Phoenix. Mit Herz, Biss und Verstand gespielt - Toll ! -
Zur Forderung nach Konsequenzen. Ich halte nichts davon, alles schönzureden, was derzeit schiefläuft, aber Aktivismus um der Aktivität willen ist nicht Albas Ding und wars auch nie. Diese Saison wird so zuende gehen, da bin ich recht sicher. Wir werden sehen, wo Alba am Ende der Saison steht, sowohl in der Liga als auch europäisch, und erst dann kann man bewerten, wie gut Pavicevics Job war. Alba kann jedenfalls noch alle Saisonziele erreichen, im Gegensatz zu Bamberg z.B., die in Europa wieder mal in der Vorrunde rausgeflogen sind (meiner Erinnerung nach übrigens ohne hämische Postings von Berlinern in den entsprechenden Threads).
Ich denke, daß die Berliner, die einen Sieg gegen Hagen als quasi unabdingbar sehen - insbesondere nach dem Spiel Hagen - Oldenburg - schon recht arrogant rüberkommen. Lassen wir doch mal Geld, Aufstieg usw. einfach mal beiseite und schauen, wie Hagen an nem guten Tag spielt - dann erschließt sich mir nicht die Schmach, gegen diese Mannschaft auch mal zu verlieren. Wie schon gesagt, erst wenn man sich wiederholt unfähig zeigt, ein Mittel gegen deren Spiel zu finden (Rückspiel), kann man von Blamage reden.
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Sehe gerade das Ergebnis: GROSSARTIG
Das war es dann wohl für Pavicevic! Gut für den deutschen Basketball!
Wenn man in einer Partie 37 Punkte auf der Habenseite von Allen hat, darf man nicht verlieren! Wer stellt eigentlich in Berlin die Mannschaft zusammen? Da stimmt doch was nicht!
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Wie geht es eigentlich Heiko Schaffartzik? Ist der verletzt? 41 Sekunden in 2 Spielen?
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Herzlichen Glückwunsch nach Berlin.
Was für ein fake!
Berlin und Allen wollen eine Duftmarke setzen und schaffen dies auch.
Allen kündigt 30 punkte an und macht sie rein.
Die Niederlage war ja kein Thema in BILD, denn Allen hat niemals gesagt, dass das Berliner Team in Hagen siegen wird.Nun gut, jetzt wissen wr alle, dass Berlin sich auf die Zeit der POs konzentriert. Baldi geht zu Hauptrundenzeiten in Urlaub und der Rest der Liga schlägt sich die BBL-Köpfe ien und macht SD-Strategie, gewinnt - verliert.
Kein Einsatz für High Co, Price mit 3 Minuten und Marinovic macht 19.
Über die Einsatzeiten der weiteren Guards sage ich nix.
Spielen wir halt schön “Versteck Dich” während der Saison.Ist angekommen in Bamberg, der Berliner Saison-Plan.
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Das Spiel? War Hagen nicht auch die Mannschaft, die den ex-Meister Oldenburg überrannt hat, und zwar deutlich? Ehrlich gesagt, finde ich die Niederlage verschmerzbar und kann mir auch ohne in der Halle gewesen zu sein gut vorstellen, daß die unkonventionelle Spielweise Pavicevic überrascht hat.
Sollte Pavicevic wirklich von Hagens Spiel überrascht gewesen sein, wäre das aber ein Armutszeugnis für seine Spielvorbereitung. Wie Jack schon weiter oben erwähnte, sollte er sich dann mal ein Beispiel an Herrn Koch nehmen. Dessen Idee mit Hagen mit zu rennen und halt besser (hochprozentiger) zu treffen, führte zwar auch zu 92 Hagener Punkten - aber zu 111 Drachenpunkten. War übrigens toll anzusehen, wenn man nicht gerade Defensefanatiker ist.
@BerlinAir:Ob man besser ist oder nicht, zeigt sich dann beim Rückspiel, liebe Hagener.
Ich glaube nicht, dass die Hagener hoffen, Berlin ständig zu schlagen. Im Gegenteil meine ich, dass schon am Anfang des Threads mehrfach stand, man wolle das Heimspiel gewinnen, weil in der O2 World die Chancen dazu eher gering seien. Und gestern war Hagen ohne jeden Zweifel besser als Allen Berlin
Es sei denn du willst behaupten, die SR waren Schuld…
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Das sollte ne PM sein…
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Ob man besser ist oder nicht, zeigt sich dann beim Rückspiel, liebe Hagener.
Ich glaube nicht, dass die Hagener hoffen, Berlin ständig zu schlagen. Im Gegenteil meine ich, dass schon am Anfang des Threads mehrfach stand, man wolle das Heimspiel gewinnen, weil in der O2 World die Chancen dazu eher gering seien. Und gestern war Hagen ohne jeden Zweifel besser als Allen Berlin
Verstehe ich nicht. Warum sind die Chancen, in der O2 World zu gewinnen eher gering? Habe ich nicht in den ganzen Berichten aus der Halle gelesen, dass Hagen die Mannschaft mit Biss, Herzblut, Selbstvertrauen und Verstand ist, waehrend bei Alba Dienst nach Vorschrift geleistet wird, der Trainer unfaehig ist, und es sowieso zur Taktik gehoert, in der BBL alles abzuschenken, weil man sich auf die POs und Europa konzentriert? Wenn es tatsaechlich so war, dass “Hagen ohne jeden Zweifel besser als Allen Berlin” war, so wie Du fachkundig schreibst, sollte es nicht dann auch der Anspruch sein, am Wochenende entsprechend nachzulegen?
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Ich denke es ist alles Interpretationssache. Wenn sich die Berliner unisono damit Begnügen im Eurocup statt Euroleague zu spielen und der Hauptrunde mit Verweis auf die Play-Offs niedrigere Beachtung schenken und sich von Spiel zu Spiel murksen dann läuft die Saison in der Tat gut und es besteht kein Handlungsbedarf etwas zu ändern.
Auch in Bamberg hat gab es mal jemanden, der Schlechleistungen während der Saison so erklärt hat und auch der aktuelle Übungsleiter hat sich zu Beginn hier in dieser Saisonphase schwerer getan. Dennoch wurde irgendwann erkannt, dass die Fans mit der Dauerkarte auch die normalen Saisonspiele bezahlen, dass die Medien auch die normalen Saisonniederlagen verbreiten und dass auch die Sponsoren nicht nur mit Durchhalteparolen in Bezug “erst der Mai ist wichtig” glücklich zu halten sind.
Mir persönlich würde das aktuelle ALBA gemurkse nicht befriedigen, aber ich habe auch gelernt die Meinung von anderen zu akzeptieren und zu respektieren. Wenn alle damit glücklich sind, dann ist die Welt doch in Ordnung und es besteht kein Grund für Änderungen.