Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011
-
@caplan: Entgegen Deiner Meinung bin ich der Auffassung, dass außer Werne kaum Vereine mit drei oder mehr Amerikanern auflaufen werden, weil der Kader anderen Orts schon länger feststeht ohne auf den Erfolg von Rechtsmitteln zu warten
Wir sprechen uns zum Saisonbeginn , bzw. nach dem 5.Spieltag wieder!;)
-
Die Ausländerregelung sollte ja den Zweck haben um für die deutschen Nachwuchsspieler Platz zu halten, damit die ausgebildet werden können. Bei dem Begriff Nachwuchsspieler wird doch immer an die Nationalmannschaft gedacht. Die soll nach vorn gebracht werden. Ich glaube und wage zu behaupten, dass jeder Verein in einer Regionalliga doch gern einen Auswahlspieler nimmt und dafür einen anderen auf die Bank setzt.
Außerdem wären doch mal Zahlen nicht schlecht
- wie viele Einsatzberechtigungen gibt es in der 2. Regionalliga
- wie vielde davon sind U16 - U20
- wie viele mit A-Vermerk
- wie viele mit F-Vermerk
- wie viele mit E-Vermerk
Die Zahlen zeigen doch, ob wir ein Ausländerproblem haben.
Derzeit kann jeder Verein mit x-beliebigen Ausländern planen, was aber nach meiner unmaßbgeblichen Meinung nicht zweckbringend ist. Ich gehe mal davon aus, dass der DBB und die Präsidenten im nächsten Jahr die Positivregelung bringen werden. Ist aber nicht auszuschließen, dass ein Verein dagegen auch wieder vor Gericht zieht. Die Deutschen sind halt ein streitsüchtiges Völkchen und ich habe schon öfter den O-Ton gehört: Ich finde schon einen Richter bei dem ich Recht bekomme.
Derzeit bin ich auch gespannt wie der DBB hier weiter reagieren wird - eine gute Publicity ist das nicht. Bemerkenswert ist auch die Tatsache, dass es dazu nicht mal einen Newsletter gab und alle Informationen über verschiedene Quellen zusammengetragen werden musste.
-
Wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen.
1. Auch wenn die Ausländerregelung (vorübergehend) gekippt ist, es gibt ja keine Verpflichtung der Vereine dies auch übermaßig zu nutzen umd sich irgendwelche Überseespieler zu kaufen. Und wenn sie es doch tun, werden sie halt ein Jahr später auf die Nase fallen, wenn es so nicht mehr geht (oder sie spielen eine Klasse höher und kaufen weiter Spieler ein, auch das kann ja durchaus ein Konzept sein).
2. Wenn jetzt also Vereine aufgegeben haben, weil sie zu viele Ausländer im Team hatten und sich jetzt ärgern, weil es noch noch ein Jahr gut gegangen wäre, so ist das sehr kurzfristig gedacht. Denn spätestens nächstes Jahr hätte sie das Schicksal eh ereilt.
3. Wenn ich auf diese Ausländerregelung mit dem Argument Integration schimpfe und selbst schon über den Vereinsnamen eine eng begrenzte Zielgruppe bediene, muss ich mich schon wundern. Integration ist keine Einbahnstraße.
4. Wenn ich als Verein weiter meinem Nachwuchskonzept treu bleibe und meine Jungs (oder Mädels, denn für die gilt ja die Regelung auch nicht mehr) dann eben gegen mit Amis gespickte Teams antreten, haben sie halt bessere Gegner und lernen was dabei. Erstens können sich das eh nicht alle Teams leisten und zweitens hätten die, die es sich leisten können und wollen eh gemacht, dann halt mit (teureren) deutschen Spielern.
5. Wenn jetzt billige Amis für ein Jahr in die Liga drängen sinken vorübergehend die Preise für deutsche Spieler und ich kann mir als Verein eventuell einen solchen Spieler längerfristig ins Programm nehmen. Wenn ich überhaupt auf bezahlte Spieler setze (setzen muss).
6. In einem Jahr ist der ganze Trubel eh wieder vorbei.
7. Das ändert nichts an der Tatsache, dass die gekippte Ausländerregelung nicht die Belange von ausländischen Jugendlichen, die in Deutschland aufgewachsen sind, berücksichtigt, sonder hier in der Tat desintegrierend wirkt. Von daher ist es vielleicht sogar eine Chance, dass sie gekippt wurde, es jetzt besser zu machen.
-
Ich halte den Aufruf von Rohdewald für sehr fragwürdig, fordert er doch den offenen Bruch der Spielordnung. Auch wenn es mir nicht gefällt, ich muss mit dem gegebenen gesetzlichen Rahmen leben. Wer sich aber so neben/gegen die geltende Ordnung stellt wie Rohdewald, der hat unser gesamtes System nicht verstanden.
Außerdem ist das für mich eh alles scheinheilig. Eine Selbstverpflichtung ist nicht mal das Papier wert, auf dem sie steht. Am Ende wenn es drauf ankommt, ob ich auf- oder absteige, wird dann doch nachgerüstet. Und selbst Münster wird nicht zögern zu verpflichten, wenn es gilt den Abstieg zu verhindern.
Nur zur Klarstellung, ich bin gegen die grenzenlose Öffnung. Aber ich bin gleichzeitig auch für die Beachtung unseres Rechtssystems, das unterscheidet mich von Rohdewald.
-
Den Aufruf zum Boykott gegen den TV Werne finde ich nicht gut. Ich bilde mir ein, in einem Rechtsstaat zu leben, und da gehört es dazu, geltendes Recht und darauf basierende Rechtsprechung zu akzeptieren - auch wenn sie mir nicht passt.
Der TV Werne hat juristisch Recht bekommen, da die Spielordnung gegen höherrangiges Recht verstoßen hat. Dies ist zunächst hinzunehmen und ggf. in einer neuen Spielordnung besser zu regeln. Den TV Werne jetzt zu geißeln und - mit juristisch weit eher bedenklichen Mitteln - abzustrafen, halte ich für einen falschen Weg, der unserem Sport schadet.
Mein Verein spielt übrigens nicht in der 1. RL, hat aber auch in der Vergangenheit trotz zahlreicher Amis in diversen Ligen zahlreiche Nachwuchsspieler aus den NRW-Ligen sowie der NBBL in die 1. RL, die 2. Ligen sowie einige in die BBL gebracht. Die wirklich guten Talente werden sich auch gegen gute Ausländer in der 1. RL durchsetzen (oder von ihnen als Gegner im Wettbewerb profitieren). Götz Rohdewald ist übrigens ein gutes Beispiel dafür. Die Antwort sollte auf dem Basketballfeld gegeben werden.
-
Ich gebe Götz Rohdewald zu 100% Recht, zwar sind Amis auch für den Wettbewerb gut , das Nivou usw … , aber hat man zu viele Amis in der Liga , werden die Vereine mit Geld nur die Amis hollen und es geht zu wie in der 1 Bundesliga . Kaum Deutschen Spieler usw…
-
Götz´ Motive mögen lauter und gut sein - aber der vorgeschlagene Weg ist nicht der richtige. Ich bin seit vielen Jahren im leistungsorientierten Jugendbereich engagiert und sehe viel lieber junge Talente aus der Region spielen als fünf Amis pro Team in der vierten Liga - das ändert aber nichts daran, dass der TV Werne im Recht ist. Wären die Werner abgeblitzt, gäbe es dieses Thema hier nicht. Nun hat der Verein aber Recht bekommen und wird dafür an den Pranger gestellt.
Das entspricht leider nicht meinem Rechtsempfinden. Nun sollten sich alle anderen, die sich subjektiv als Unterlegene dieses Rechtsstreits fühlen, auch als faire Verlierer zeigen und an die Regeln halten !
-
Wofür?
Wir alle wissen , wofür der TV Werne steht!
Für Amis bis zum geht nicht mehr und Söldner ohne Ende.Nur weil wir in einen Rechtsstaat leben muss es ja nicht richtig sein , was wo herrauskommt.
Hätten wir Eier , würden wir einfach auf die EU scheißen und es so durchziehen.Ist doch Scheiß egal , ob es nach Strasburg geht!
Werne geht es auch nicht um die Benachteiligung von ausländischen Judendlichen oder Menschen in Deutschland.
Es geht Werne nur um die Söldner!PS: ich wette kein Verein hätte etwas dagegen, wenn man Ausländer die in Deutschland seid ihrer Kindheit leben ,
mit deutschen Bball gleichstellt. -
Wofür?
Wir alle wissen , wofür der TV Werne steht!
Für Amis bis zum geht nicht mehr und Söldner ohne Ende.Zuerst schaue dir bitte einmal diese Seite an: http://www.tvwerne-basketball.de/content,44,1-herren-2-regionalliga.html
Dies ist der Kader von letzter Saison!
Was man feststellen kann?
Nicht viele Söldner, normal, so wie bei fast jedem Team letzte Saison in der Liga!Werne an der Lippe :
*
Einwohner: 30.299
*- 14.657 Männer!!!
- 15.642 Frauen
Münster:
*
Einwohner: 273.875
*- 128.166 Männer!!!
- 145.709 Frauen
Was ich damit sagen will: In Münster leben 10 mal mehr Männer als in Werne! Somit ist die Chance für Werne auch vieeel geringer große Talente aus dem Hut zaubern zu können als bei Münster!
Und für so eine Kleinstadt wie Werne, ist es ein riesen Erfolg so hoch zu spielen und für solche Verhältnisse hat man schon viele Jugendspieler rausgebracht!Schon mal daran gedacht das Werne die Regelung nicht kippen lassen hat damit sie sich 6 Amis holen können?
1.Die homegrowns werden sehr beeinträchtigt!
2. Wir leben in einem sehr modernen Europa, irgendwann war doch klar das diese Reglung gekippt werde musste, wir leben schließlich nicht im Jahre 1954!
3. Die guten deutschen Spieler waren bei der alten Regel einfach zu TEUER! Werne hat nicht das meiste Geld, ist ja eigentlich auch klar, wenn man logisch denkt! Beispiel Fussball: Hoffenheim ist auch nur so hoch aufgestiegen wegen Dietmar Hopp, und Werne hat einfach keinen Hopp, heist auch logischer Weise nicht viel Geld! Wo soll das Geld auch bei einer Kleinstadt herkommen wenn man noch nie so hoch gespielt hat!Ich finde eine neue Regel, wie die in der 2.Bundesliga muss her!
Achja jeder Jugenspieler hat einmal die Chance in der ersten Mannschaft zu spielen! Entweder er überzeugt durch gute Leistungen in der u18 oder in der Landesliga Mannschaft!
Das mit dem Söldner war vor 3-4 -jahren vielleicht so, aber seit dem hat sich vieles geändert, oder nich?
-
Nur weil wir in einen Rechtsstaat leben muss es ja nicht richtig sein , was wo herrauskommt.
Hätten wir Eier , würden wir einfach auf die EU scheißen und es so durchziehen.Mit dieser Einlassung hast Du dich dann wohl endgültig abqualifiziert.
Recht und Gerechtigkeit ist nicht immer ein und dasselbe. Aber Werne ist mir 1000 mal lieber, als solche Leute wie Hagener oder Götz Rohdewald. Bei Werne weiß ich wenigstens, das die sich im rechtlich zulässigen Raum bewegen und die Rechtsentscheidungen akzeptieren. Hagener und Rohdewald dagegen wollen die Regeln nur dann akzeptieren, wenn sie ihnen gefallen, ansonsten machen sie sich eigene. Ein absolut inakzeptables Verhalten.
-
Nur weil wir in einen Rechtsstaat leben muss es ja nicht richtig sein , was wo herrauskommt.
Hätten wir Eier , würden wir einfach auf die EU scheißen und es so durchziehen.Wenn jeder, dem etwas nicht gefällt, erklären würde er hätte Eier, er scheißt auf XY und er zieht es jetzt so durch wie er will, dann hätten wir einen Zustand in diesem Land, den weder Du noch ich haben möchten.
-
Schon mal daran gedacht das Werne die Regelung nicht kippen lassen hat damit sie sich 6 Amis holen können?
Wir werden sehen warum Werne prozessiert hat.
Sollte Werne mit zwei Amis und x Deutschen und y ausländischen Homegrowns auflaufen, dann hätten viele Werne-Kritiker Abbitte zu leisten.
Sollte Werne primär mit 2-plus-x Amis spielen und nur die Restminuten an einige Deutsche und vielleicht noch einen Alibi-Auslands-Homegrown verteilen, dann würde sich die aktuelle Kritik als berechtigt erweisen.
Abwarten. Bald beginnt die Saison.
-
Sorry CharlesB,
aber dein und deinesgleichen erzkonservatives Gerede hat die Welt auch nicht davon abgehalten sich durch gesetzesuntreue Innovationen enorm zu entwickeln. Was wären die Farbigen in den USA, was wäre unsere Generation ohne die 68er und deren Angang gegen schwachsinnige Rechtsapostel!Meinen überspitzen Vorschlag habe ich gelöscht!
P.S. Ich hatte mal gehört, daß die Spieler die seit mehreren Jahren bereits in D spielten, eh wie Deutsche zu behandeln wären.
-
Wer es zu ernst nimmt ist selber schuld
Genau. Deine Ausführungen zeigen, dass Du die Entscheidung des DBB RA nicht gelesen (oder nicht verstanden) hast.
Zu deinen vorhergehenden Vergleichen fehlt mir allerdings jegliches Verständnis, egal wie ernst die gemeint sind. -
Nein, den verstehe ich nicht. Werne hat das Recht wahrgenommen, und die Regel überprüfen lassen. Damit bewegen sie sich im rechtlich einwandfreien Rahmen. Wer allein schon diese Rechtswahrnehmung nicht akzeptieren kann, der ist in einer Demokratie fehl am Platz. Werne hätte auch sicher eine Niederlage akzeptiert und nicht andere Vereinsvertreter beleidigt.
Götz Rohdewald akzeptiert die Entscheidung des RA nicht, er ruft offen zum Boykott auf. Damit bewegt er sich im rechtsfreien Raum.
Das ist der Zusammenhang, wie er sich darstellt. -
Nein, denn das ist kein ziviler Ungehorsam. Und wie groß die Gruppe ist, kann man aus den Posts nicht abschätzen, da halt nicht jeder schreibt.
Götz Rohdewald ist kein Kämpfer für die gute Sache, der kämpft nur für seine eigenen Interessen. Er würde alles (!) tun, einen Abstieg zu verhindern, auch mit mehr als 2 Amis auflaufen. Denn eines würde er nie tun, für die gute Sache der Deutschenförderung in den sauren Apfel des Abstiegs zu beißen.
Der ist so ein Typ, der hätte, sofern die Besschränkung nicht angegriffen worden wäre, selber kurz vor Toresschluss mit 3 oder 4 Amis gespielt, um den Abstieg zu verhindern. Und die Klage dann selber geführt und allen anderen Vereine die Chancengleichheit genommen. -
Auf eure persönlichen Affinitäten möchte ich nicht weiter eingehen.
Wie wäre es mit folgender Positivregelung (keine Diskriminierung):Positionen 1-6 auf dem SBB = Deutsche (gleiche Chance für andere Nationalitäten)
Positionen 7-10 = 4 Spieler U20
Positionen 11-12 = 2 Spieler frei.Diskriminiere ich dabei jemanden? Wobei der Begriff in dem Zusammenhang in meinen Augen sowieso nicht passt.
Die ungleichen Rechte von Staatsbürgern und Nicht-Staatsbürgen sind keine Diskriminierung, solange sie keine zwischenstaatlichen Abkommen verletzten. Haben wir ein konkretes Abkommen bezüglich dieser Sportligen in Europa? Oder ist dem Ergebnis vorgegriffen worden weil man den oberflächlichen Begriff Diskriminierung einfach generell anwendet? An jeder Hand finden wir 10 Rechtsverdreher die das Recht auf ihrer Seite sehen würden!
Immer wenn ich für ein NT ausbilde schließe ich jemanden aus, ohne ihn zu diskriminieren! -
Nach und nach mal ein paar Kleinigkeiten aus der doch so “eindeutig zweideutigen” EU-Rechtssprechung!
Eine Vorschrift des nationalen Rechts ist, sofern sie nicht objektiv gerechtfertigt ist und in einem angemessenen Verhältnis zum verfolgten Zweck steht, als mittelbar diskriminierend anzusehen, wenn sie sich ihrem Wesen nach eher auf Angehörige anderer Mitgliedstaaten als auf Inländer auswirken kann und folglich die Gefahr besteht, dass sie die Erstgenannten besonders benachteiligt.
Ist unser Anliegen nach einer Jugend-NT-Ausbildung subjektiv oder für jedes Land objektiv? Ist das Verhältnis nicht angemessen? Es geht schließlich und endlich um das höchste jeweilige nationale Basketballgut!
Interessant in diesem Zusammenhang ist ein laufender Fall:
http://lexetius.com/2010,763Auch da, wie gehabt bei den Rechtsverdrehern, alles andere als klar, aber in den Ausführungen ab Nr. 63 durchaus konstruktiv!
Wir müssen uns klar machen, bei Sport reden wir ausschließlich über NATIONALES Interesse. Spielt Europa oder 'schland gegen Ghana? Und ein übergeordnetes Interesse im Sinne von Weltraum-WM, die Erde spielt gegen den Saturn ist genau wie eine irdische Kontinental-WM nicht absehbar.
Gibt es eigentlichen einen eigenen Thread Sorry wenn ich Off-Topic bin
-
zu 2
Nein, denn auch im nächsten Jahr wird jede Regelung mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit wieder gegen EU Recht verstoßen, wird also auch gecancelt werden müssen im Zweifel.
Vollkommene Freistellung ist der richtige Weg, denn die jugendlichen werden sich schon durchsetzen, wenn sie stark genug sind, wenn nicht, dann haben sie auch in den Regionalligen nichts zu suchen. Natürliche Auslese praktisch.
-
Vollkommene Freistellung ist der richtige Weg, denn die jugendlichen werden sich schon durchsetzen, wenn sie stark genug sind, wenn nicht, dann haben sie auch in den Regionalligen nichts zu suchen. Natürliche Auslese praktisch.
Nicht ganz. Wir sollten nur EU-Bürger den Deutschen gleichstellen, die sind auch nicht das Problem. Dann können wir die übrigen Ausländer per Negativquote auf 2 begrenzen. Über eine Jugendquote kann man auch nachdenken.
Das düfte rechtlich haltbar und im Sinne des Sports sein. -
Also , es geht darum die Jugendlich egal ob deutscher herkumft oder ausländischer herkumft spielen zu lassen und zu fördern.
Werne hat in seinen Kader der letzten Sason 3 Amis(ps: es wurden deswegen 4 amis eingesetzt ,weil ihr einen Ami zurück geschickt habt letzte sason, angeblich wegen verletzungen) , das sind ohne Frage die Söldner .
Dazu kommt noch Freinstein , der ja auch dort spielt ,wo er 50 euro mehr bekommt.
Docenko , ist genauso Stamkraft , bis zu seiner Verletzung gewesen.
Dann der Sohn des Managers , da brauche ich ja nicht sagen warum er spielt!Jetzt sag mir , wer von den "Jugendlichen " denn so seine 10, 15 , 20 Minuten bekommen hat pro Spiel?
Genau , keiner!
Weil euer Trainer selbst bei 30 Punkten Vorsprung , die Amis spielen lassen hat.
Ich habe die Diskussion noch im Kopf ,vom 2 Regio West Gruppe 2 Forum ,aus der letzten Sason.Wer im Kader ist , ist noch lange kein Stamspieler! oder ein Teil des Teams !
–---------
Rohdewald hat recht , man muss die Ligen freihalten von zu viel Amis.
Das wäre Gerechtigkeit!
und mir ist Rohdewald 1000 mal lieber, als ihrgendeiner aus Werne oder du CharlesB und Caplan.Euch auf die Einwohnerzahlen zu berufen, ist ja eine tolle Begründung ,warum ihr Söldner dazu hollen wollt!
PS: ihr habt Geld , nicht soviel wie Hoffenheim , aber mehr als die meisten Veieine ,in der 1 Regio.
PPS: es geht euch in Wahrheit sowieso nicht um die Homegrown PlayerZu Rohdewald , ich denke falls Münster ,um den Abstieg nur herumkommt ,mit einen 3 oder 4 Ami würde er in den sauren Apfel beißen und absteigen :
- würde Münster eh wieder aufsteigen aus der 2 Regio
- hat er seinen Standpunkt definiert!
Bei den ganzen Wernern hier , zu diesen Thema , habe ich 0 lust noch etwas über dieses Thema zu schreiben.
Also egal was ihr sagt ich schreibe dazu nichts mehr.Ich will niemanden beleidigen oder so , mir geht es nur um den deutschen Basketball.
bye -
Also , es geht darum die Jugendlich egal ob deutscher herkumft oder ausländischer herkumft spielen zu lassen und zu fördern.
Werne hat in seinen Kader der letzten Sason 3 Amis(ps: es wurden deswegen 4 amis eingesetzt ,weil ihr einen Ami zurück geschickt habt letzte sason, angeblich wegen verletzungen) , das sind ohne Frage die Söldner .
Dazu kommt noch Freinstein , der ja auch dort spielt ,wo er 50 euro mehr bekommt.
Docenko , ist genauso Stamkraft , bis zu seiner Verletzung gewesen.
Dann der Sohn des Managers , da brauche ich ja nicht sagen warum er spielt!Jetzt sag mir , wer von den "Jugendlichen " denn so seine 10, 15 , 20 Minuten bekommen hat pro Spiel?
Genau , keiner!
Weil euer Trainer selbst bei 30 Punkten Vorsprung , die Amis spielen lassen hat.
Ich habe die Diskussion noch im Kopf ,vom 2 Regio West Gruppe 2 Forum ,aus der letzten Sason.Wer im Kader ist , ist noch lange kein Stamspieler! oder ein Teil des Teams !
–---------
Rohdewald hat recht , man muss die Ligen freihalten von zu viel Amis.
Das wäre Gerechtigkeit!
und mir ist Rohdewald 1000 mal lieber, als ihrgendeiner aus Werne oder du CharlesB und Caplan.Euch auf die Einwohnerzahlen zu berufen, ist ja eine tolle Begründung ,warum ihr Söldner dazu hollen wollt!
PS: ihr habt Geld , nicht soviel wie Hoffenheim , aber mehr als die meisten Veieine ,in der 1 Regio.
PPS: es geht euch in Wahrheit sowieso nicht um die Homegrown PlayerZu Rohdewald , ich denke falls Münster ,um den Abstieg nur herumkommt ,mit einen 3 oder 4 Ami würde er in den sauren Apfel beißen und absteigen :
- würde Münster eh wieder aufsteigen aus der 2 Regio
- hat er seinen Standpunkt definiert!
Bei den ganzen Wernern hier , zu diesen Thema , habe ich 0 lust noch etwas über dieses Thema zu schreiben.
Also egal was ihr sagt ich schreibe dazu nichts mehr.Ich will niemanden beleidigen oder so , mir geht es nur um den deutschen Basketball.
bye1.Es geht erst einmal darum, eine vernünftige neue Regel zu schaffen! Eine Regel, die zum einen die Jugend förderd und zum anderen die Homegrowns nicht beeinträchtigt! Zum anderen sollen natürlich auch die “alten Hasen” und andere gute Spieler nicht vernachlässigt werden! Auch nicht die Amerikaner, die sich wolmöglich für z.B. höhere Ligen bewerben wollen!
Dies liegt jetzt am DBB, mit einer neuen Regel, alle auf ihre Kosten kommen zu lassen!2.Ja, Söldner hin oder her! Haben die anderen Teams aber eigentlich auch nicht anders gemacht und Aaron und Wittwer waren ihre 2. Saison in Werne!
3.Das mit Freienstein lasse ich mal unkommentiert, darauf lasse ich mich jetzt nicht hinunter!
Jan König ist ein SEHR wichtiger Teil des Kaders, unter anderem wegen seiner SEHR starken defense Leistungen! Außerdem hat er schon mehrere Jahre in Werne bewiesen, dass er was auf dem Kasten hat, keine Frage!4. Wer von den jugendlichen?
Frederic Meinert, ein Spieler mit sehr viel Talent! Hat viel gespielt!
Lukas Mersch kam mit seinen 16 Jahren auch oft zum Einsatz! Wird wohl einer der jüngsten, wenn nich sogar der Jüngste Spieler letztes Jahr in der 2.Regio gewesen sein!
Jan König ja schon erwähnt kam SEHR oft zum Einsatz!
Jens Langos kam auch zum Einsatz!
David Niehüser, zwar nicht mehr einer der jüngsten aus Werne, kam aber auch viel zum Einsatz!
Brüggemann bekam auch seine Einsatzzeiten!
Dies nur zu den in deinen Augen wohl “nicht Söldner” Spieler!Oh man auf was lasse ich mich hier eigentlich ein:D
Jeder war Teil des Teams^^
Der Teamgeist war sehr groß, dass hat jeder der etwas mit dem Team zutun hatte gespürt! Erzähl mir jetzt bitte nichts anderes!5.Was faselst du da mit Rohdewald ist mir lieber als Charles B oder ich oder ein Werner! Charles B hat im Gegensatz zu dir den Durchblick! Du kannst nur keine Kritik vertragen, habe ich so das Gefühl!
Du und Rohdewald könnt euch ja am besten zusammen tun und Hasspläne gegen den TVW schmieden! Es war klar das die Regel irgendwann gekippt wird, denn so war sie weiterhin nicht mehr zulässig! Außerdem kann man es nicht jedem Recht machen! Heutzutage muss man sich fügen, wir leben in einer DEMOKRATIE! Werne bewegt sich im RECHTEN! Was Rohdewald da macht ist NICHT rechtens, das ist grob unsportlich!6. Es geht Werne auch nicht um Söldner oder Amis oder so! Du willst es wohl nicht verstehen oder?
Woher soll Werne denn bitteschön so viel Geld haben?7.Den Punkt mit Münster und absteigen erklär mir nochmal richtig bitte! Bei so vielen Fehlern versteht man den Zusammenhang garnicht!^^
8. Wirst du jetzt kindisch?
Mich würde mal interessieren von welchem Verein aus der Regionalliga du kommst? Oder willst du nur deinen Hass gegen Werne hier ausspielen?
Wie alt bist du eigentlich, die Beiträge ergeben meist garkeinen Sinn!?!? -
Den Aufruf zum Boykott gegen den TV Werne finde ich nicht gut. Ich bilde mir ein, in einem Rechtsstaat zu leben, und da gehört es dazu, geltendes Recht und darauf basierende Rechtsprechung zu akzeptieren - auch wenn sie mir nicht passt. Der TV Werne hat juristisch Recht bekommen, da die Spielordnung gegen höherrangiges Recht verstoßen hat. Dies ist zunächst hinzunehmen und ggf. in einer neuen Spielordnung besser zu regeln. Den TV Werne jetzt zu geißeln und - mit juristisch weit eher bedenklichen Mitteln - abzustrafen, halte ich für einen falschen Weg, der unserem Sport schadet.
Das war für mich der beste Post der gesamten Diskussion und bringt die Situation meiner Meinung nach perfekt rüber!!
Wenn jetzt der TV Werne noch glaubhaft an seiner Jugendförderung arbeitet, hat man alle Kritiker mundtot gemacht. -
Nein, den verstehe ich nicht. Werne hat das Recht wahrgenommen, und die Regel überprüfen lassen. Damit bewegen sie sich im rechtlich einwandfreien Rahmen. Wer allein schon diese Rechtswahrnehmung nicht akzeptieren kann, der ist in einer Demokratie fehl am Platz.
Ich setze noch eines drauf:
Man muss in einem Rechtsstaat akzeptieren, dass manches vermeindlich lautere Ziel schlicht mit unserer Rechtsordnung nicht vereinbar ist, auch weil es übergeordneten Zielen und Rechten diametral entgegen steht.
Gerade der Sport soll sich um Integration bemühen, dazu passen keine Regeln, die in rechtsstaatlich sehr fragwürdiger Weise bestimmte Menschen hart ausgrenzen. Dazu zählen auch fragwürdige Ausländerregelungen.Was man machen kann, wenn es durch nationale wie internationale Ungleichgewichte zu Problemen kommt: Eine seriöse, am besten positive Quote innerhalb gewisser Grenzen festlegen, die Grenzen müssen so eng gezogen sein, dass sie die Freiheitsrechte nicht mehr einschränken als unbedingt nötig.
Beispielsweise verbietet man keinem Arzt, sich beliebig im Bundesgebiet niederzulassen (Berufsfreiheit), aber man beschränkt nur die Kassenzulassungen, wenn ein Gebiet überlaufen ist. Und nur dann, und nach allgemein nachvollziehbaren Kriterien.
Gerade im Basketball muss man meiner Ansicht nach sehr aufpassen, dass man sich mit Quoten nicht selber verheddert, nehmen wir die Amis:
- Basketball ist dort Volkssport und es gibt eine wesentlich größere Ausbildungsbasis: Was hindert uns daran, dem nachzutun. Nur weil wir es nicht hinbekommen, müssen wir die anderen verbieten ?
- Man kann argumentieren, dass manche dunkelhäutige Amis genetische Vorteile haben (man kennt die Kenianer aus dem Laufsport, aber auch das ACTN-3 ist bekannt, dto. FT/ST), nur damit ist man auf ganz dünnem Eis, dann könnte man genausogut eine Quote für Leute über 1,90m Länge einführen oder ähnlichen Blödsinn. Und irgendwann landet man damit in einer ganz bösen (rechten) Ecke.
Vorschlag, wenn man argumentiert, dass es um die Ausbildung der Jugend geht und Vereine mit schon ausgebildeten Spielern naturgemäß erhebliche Vorteile haben und somit (Henne-Ei-Prinzip) neue Spieler kaum Chancen haben:
- Ganz einfach ein Quote einführen, welche eine gewisse Anzahl Spieler mit weniger Spielerfahrung, die man z.B. an der Anzahl der Spiele oder der Einsatzzeiten in höherklassigen Liegen über ein Bewertungssystem festmachen kann, vorgibt.
Das könnte z.B. über ein Punktesystem laufen, Kreisliga 1 Punkt, Bezirksliga 2 Punkte, Oberliga 3 Punkte, oder Regio-Minuten zählen dreifach, Kreisliga einfach usw. Für die US-Liegen werden Äquivalente festgesetzt. Das klingt zwar kompliziert, ist es aber im Zeitalter der EDV nicht, ich schätze den Aufwand in Team-SL auf weniger als 300 Zeilen Programmcode. Und bitte bei Argumenten wegen der Komplexität bedenken: Einfache Lösungen sind im Einzelfall häufig ungerechte Lösungen.Vorteil: Es gibt keine harten Limits, ein Talent, ab- und zu höherklassig eingesetzt, verbaut sich dadurch nichts. Wird aber aus dem Talent ein Stammspieler, dann ist er wohl gut genug ausgebildet und kann seinen Ausbildungsplatz räumen.
Das ist nichtdiskriminierend, weder nach Nationalität, Herkunft, Alter oder wasauchimmer und bringt in einer rechtsstaatlich einwandfreien Weise das gewünschte Ziel der Ausbildungsförderung zum Ausdruck.
Bitte mal über den Ansatz nachdenken.
Gruß Oliver
P.s.: Ich meine, dass die Amis bei College-Stipendien einen ähnlichen Weg gehen.
-
Die Regelung ist gekippt worden, weil sie gegen höherrangiges Recht verstoßen KÖNNTE!!! Diese Prüfung läge in den Händen der höheren Gerichtsbarkeit. Wer dort Recht bekäme ist alles andere als erwiesen! Ein DBB-RA hat zumindest erstmal entschieden, daß die Regelung eventuell nicht vor dem Europäischen Gerichtshof standhalten könnte. Andere EU-Länder streiten sich in anderen Angelegenheiten bereits vor demselben über diverse Landesregelungen. Dieses auch durchaus vor dem Hintergrund, daß es schützenswerte Länderregelungen gibt, deren Ausschlußverfahren nicht gleichzusetzen sind mit dem eigentlichen Sinn der Diskriminierung. Da müßten sich allerdings erst die Rechtsverdreher schließlich und endlich die goldene Nase dran verdienen, bevor es zu weiteren Prüfungen käme! Die freie Wahl des Arbeitzplatzes ist ja glücklicherweise seit Bosman im Profisport geregelt, die Zulässigkeit der Selbstregulierung mit Positivregelung(so geschehen in einigen EU-Ländern) zum Wohle eines nationalen, objektiven und übergeordneten Anliegens, dort allerdings nicht.
-
-
Die Regelung ist gekippt worden, weil sie gegen höherrangiges Recht verstoßen KÖNNTE!!!
Nein, sie ist gekippt worden weil sie verstößt. Steht so eindeutig im Beschluss.
.Die angegriffene Norm … verstößt gegen europarechtliche Normen.
Aber jetzt mal zur Sache. Hier regt man sich immer über Werne auf. Das ist ein Verein unter wie vielen??? Wollen wir deswegen die Gesetze ändern, um einen Fall zu reglementieren. Der Rest der Vereine hält sich doch, so zumindest glaubt es Hagener, an die Regelungen. Herr Rohdewald würde ja sogar lieber absteigen, als einen dritten Ami einsetzen (ein wirklich guter Scherz).Wenn es nur darum geht, Werne zu reglementieren, dann ist es den Aufwand nicht wert. Wir sollten das Regelwerk nicht für einen Fall ausarbeiten, das hat noch nie funktioniert. Entweder geht es euch um Basketball, und dann spielt man auch Herr Rohdewald, oder es geht euch nur um persönliche Interessen, dann sucht euch bitte ein anderes Feld.
-
Also wenn diese Regelung gegen ein (EU-)Recht verstösst, dann ist sie logischerweise nicht haltbar. Auch um vielleicht eine rechtlich korrekte Regelung an ihrer Stelle zu installieren.
Aber: Vielleicht habe ich es überlesen, aber mir ist immer noch nicht klar, warum ist ausgerechnet der TV Werne und dann auch noch genau nach ihrem Aufstieg in die 1. Regionalliga dagegen vorgegangen? Als Retter des Rechtes kann ich mir nicht so recht vorstellen. Um auch ausländischen Jugendlichen, die in der Regio spielen könnten/wollten, aber aufgrund der Regel bisher nicht konnten, eine Chance zu geben? Oder tatsächlich um mehrere amerikanische Spieler einzukaufen, die aufgrund der fehlenden einheimischen Spieler den Klassenerhalt schaffen sollen?
Aufgrund einer fehlenden Erklärung erscheint in der Öffentlichkeit natürlich genau der letzte Punkt als der logische Punkt und der Aufschrei ist entsprechend groß. Was mich zu meiner 2. Frage bringt, wieso wurde dieses Vorgehen vorher nicht kommuniziert (oder wurde es?)? Immerhin haben die anderen Vereine ihre Planungen dahingehend vorangetrieben, dass sie mit 2 Ausländern in die Saison gehen (müssen). Selbst wenn man dann gesagt hätte, man unternimmt dieses Vorgehen, um mit mehreren Ausländern zu spielen, um bessere Chancen im Abstiegskampf zu haben, wäre die Empörung zwar zunächst groß gewesen, aber die anderen Vereine hätten damit umgehen können und ihre Planungen anpassen können. Meiner Meinung nach hätte also mit einem offeneren Umgang mit diesem Thema eine größere Schlammschlacht, wie sie jetzt leider wohl auf uns zu kommt, vermieden werden können.
Hier auch noch ein Statement des SVD Dortmund zu diesem Thema.
-
Die einfachste Lösung ist, gute und intensive Jugendarbeit zu betreiben und sich von kurzfristigen Zielen, wie in 2 Jahren von der Oberliga in die ProB aufzusteigen zu verabschieden. Dann hätten wir keine Diskussion um den Einsatz von Ausländern.
uneingeschränkte Zustimmung.
-
Aufgrund einer fehlenden Erklärung erscheint in der Öffentlichkeit natürlich genau der letzte Punkt als der logische Punkt und der Aufschrei ist entsprechend groß. Was mich zu meiner 2. Frage bringt, wieso wurde dieses Vorgehen vorher nicht kommuniziert (oder wurde es?)?
Es wurde kommuniziert. Zumindest sind alle RL Vereine über das angestrengte Verfahren informiert worden, und zwar zeitnah nach Einreichung. Es hätte sich somit jeder darauf einstellen können, und kann es auch noch. Welcher Erstregionalligist hatte denn zu dem Zeitpunkt sein Team schon komplett?
-
Endlich kommt es zu Gerechtigkeit….
alle kritisieren plötzlich die neue neue Regel, aber es musste so sein…
Die Regionalliga Südwest Süd (als es noch keine Südwest gab) hat 2007 mit 11 von 12 Mannschaften auf den Missstand der Regeln hingewiesen. Wir wurden abgewiesen mit der begründung “klagt doch” wenn es euch nicht passt. Es wurde sogar ein Dringlichkeitsantrag für die DBB Bundestagssitzung gefordert. Dieser wurde laut Protokoll nicht einmal vorgetragen.
Was haben die Vereine damals gefordert?
“die gleichbehandlung von ausländern die in deutschland geboren sind oder bereits in der jugend hier basketball gespielt haben, also die alte AJ regel” --> ich betone dass keiner gefordert hat dass 12 import spieler spielen dürfen !
Es wurde klar auf die Diskriminierung dieser gruppe im Amateursport hingewiesen. Es wurde ignoriert. Es sei Aufgabe des DBB Deutsche jugendliche zu fördern und nicht junge ausländer sportlich zu fördern und zu intergrieren. Dies sei ausdrücklich der Wunsch des Bundestrainers.Ein weitere Aussage der Verantwortlichen war: Man hat diese aggressive Ausländerregelung für die dritte Liga beschlossen. Jetzt wo die 1. RL die Vierte Liga ist, wird man die Regel wohl ändern, da man ja nun wirklich nicht von zukünftigen Nationalspielern sprechen kann (in der 4. liga)…Eine Lüge…, zwei Jahre später wurde die Regel sogar auf die fünfte Liga ausgeweitet.
Man muss sich das mal überlegen: Die 5. Liga hieß bis vor kurzem noch Landesliga, und dort sollen Ausländer, die in Deutschland geboren und aufgewachsen sind nicht spielen dürfen? Wer hier keine Diskriminierung erkennt ist blind.Aus Göppingen gab es damals sogar ein schreiben an die Integrationsbeauftragte der Bundesregierung, auch diese hat das problem weitergeschoben und wollte nichts damit zu tun haben. Es sei ja sache des DBB.
Und nun stehen wir so blöd da und haben GAR KEINE REGELUNG. Jeder kann machen was er will. Das ist das Resultat dessen, das man sich bewusst gegen die Realität gestellt hat. Dafür sind die Verantwortlichen des DBB Verantwortlich und nicht einzelne Vereine, die gegen die Ungerechtigkeit gekämpft haben. Wir freuen uns jedenfalls dass unsere jugendlichen (mit ausländischem pass) wieder gefördert werden dürfen. auch wenn sie 8., 9., oder 10. mann auf der bank sind. (Wir haben eine Migrantenquote von über 60 %, bei über 300 mitgliedern und verstehen uns als Integrationsverpflichteter Verein)
-
und nochwas, zu den äusserungen aus dortmund usw.
Eine etwas differenziertere Sicht des Wortes “Ausländer” ist das was von uns gefordert wird.
In eurer Stellungnahme wird immer von dem “Ausländer” gesprochen. Wir sind definitiv gegen ein Söldnertum, bestehen aus Import Spielern.
Aber ein in deutschland ausgeblideter basketballer mit ausländischem pass sollte nicht anders behandelt werden als ein deutscher !!! -
Hier ein Kommentar aus Sechtem zur neuen Ausländerregelung:
-
Sechtem hat genau richtig reagiert. Kernaussage: Wir machen unser Ding und lassen uns nicht irre machen. Und auf dem Feld werden wir alles geben, um Werne zu schlagen. Punkt. Für den Fall, dass Werne wirklich mit vielen Legionären antreten sollte, wünsche ich Sechtem jetzt schon mal viel Erfolg.
-
Danke an Werne,
ich weiss nicht wie edel der Grund war, der Werne zu einer Überprüfung der Regelung getrieben hat. trotzdem DANKE. Ich weiss, dass auch andere, allerdings zögerlicher, mit dem Gedanken gespielt haben.
Das Bsp. sollte allen Mut machen, sich gegen unsinnige Regelungen zur Wehr zu setzen. Weltfremde, alte, deutsche Männer, meistens aus irgendwelchen Kleinstadtvereinen, dürfen sich nicht gegen die Realität im Gros der Großstadtvereine und gegen zwingendes Recht stellen.
Eine Regelung für die 1. RL muss zwar gefunden werden, es sollen nicht 12 Spieler spielen, die überhaupt keinen Bezug zu Deutschland haben und nur zum dann doch professionellen BB-Spielen hierherkommen (Natürlich sehe ich auch keine allzugroße Gefahr, wenn ich die mikrigen Löhne betrachte). Jedenfalls darf das nicht zu Lasten von Menschen gehen, die hier unabhängig vom Basketball ihren Lebensmittelpunkt, eine Aufenthalt- und Arbeitserlaubnis haben und Amateurbasketball spielen wollen.
Ich sehe leider schon eine neue Regelung kommen die EU-Bürger, Deutschen gleichstellt. Damit ist dann immerhin den vielen Griechen und den wenigen anderen Eu-Bürgern geholfen. “Jugos”, Türken und andere Nicht-EU-Ausländer werden dann erneut klagen müssen. Hoffentlich erfolgreich. Denn jemandem, der hier lebt, zu verbieten Amateursport zu betreiben, und es ist faktisch ein Verbieten, ist schlicht unsinnig und kann nicht rechtmäßig sein. Das auch ein Amateursportler einen Antrieb hat, möglichst hoch zu spielen, ist selbstverständlich. Die Argumentation, er könne ja tiefer spielen, wird nicht ziehen.
Ich bin mir sicher, und nochmals Danke an Werne, eine (fast sicher kommende) Regelung die nunmehr nur Nicht-Eu-Ausländer diskriminiert, wird schneller erfolgreich angegriffen, als es diesmal geschehen ist. Hoffentlich habe ich Unrecht und es kommt zu einer Regelung, die den Begriff Ausländer enger fasst, große Hoffnung habe ich nicht.
Noch eins: Ich empfinde aufrichtige, große Genugtuung.
-
Ich bin mal gespannt, wann sich die “Verantwortlichen des DBB” für die Diskriminierung der letzten 3 Jahre in der Regionalliga entschuldigen.
Oder ob die Verantwortung nur hin- und hergeschoben wird…. -
Da wird sich keiner entschuldigen. Soviel ist sicher.