Bonn - Leverkusen
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Ich hab jetzt ewig gerätselt wo Affen Geräusche gewesen sein sollen - den ich hab Affengeräusche auch nicht mitbekommen.
Mitlerweile glaub ich, die Geräusche, die gemacht wurden während seine Geste imitiert wurde, sind gemeint.
Diese muss man aber ersteinmal so interpretieren (ich bin ja nicht der einzige, der den Bogen da nicht hinbekommen hat).Schlimmer fand ich das “Affen in den Zoo” (Oder hab ich DAS dann falsch verstanden?!). Vor dem Hintergrund, dass man ihn aber als “affig” betitelt kann man das rechtfertigen - muss man aber nicht.
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Ich hab auch nix gehört!
Basits Auftreten is einfach nur lächerlich. Vorallem nach einem Dunk, wie wahnsinnig toll, dass der 2,10 Mann einen Dunking schafft, beeindrucken kann der damit keinen.
Von Fox is mir nix negatives aufgefallen. Hat halt hart verteidigt, mehr aber auch nicht.Was mir extrem aufgefallen ist im ersten Viertel waren die vielen Schrittfehler. Ich find das so langweilig, dass das immer wieder abgepfiffen wird, vorallem dann wenns noch nichtmal so eindeutig ist. Sollte man sich mal wieder ein Beispiel an den Amis nehmen… einfach den ersten Schritt erlauben.
Und das Foul von Meeks in der Offense war auch arm. Wie kann man das nur abpfeifen, so würde Stanojevic jedesmal mit 5 Fouls vom Feld gehen.
… und das Goaltending von Meeks hat natürlich auch keiner gesehen!Insgesamt ziemlich schlecht die Schiris, wenns hektisch wird einfach mal 10sek garnix pfeifen wie im dritten Viertel, oh man!
Dank eines heißen Woudstras im vierten Viertel doch verdienter Sieg!
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On 2006-03-28 17:18, janf wrote:
Schlimmer fand ich das “Affen in den Zoo” (Oder hab ich DAS dann falsch verstanden?!). Vor dem Hintergrund, dass man ihn aber als “affig” betitelt kann man das rechtfertigen - muss man aber nicht.Spielen wir jetzt das lustige “lasst uns jedes Lied auseinandernehmen und gucken, ob wir rassistische Äußerungen hineininterpretieren können” Spiel?
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Wenn DragonJay nix gehört hat, dann war da garantiert nix.
Oder schlägt da jetzt das erste Mal die neue Kooperation durch? -
@DragonJay
Mit dem Goaltending meinst Du wohl den sauberen Block Mitte der zweiten HZ??Ist so ziemlich auf meiner Augenhöhe gewesen und das Ding war so was von blitzsauber…
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On 2006-03-28 17:27, websim wrote:
Spielen wir jetzt das lustige “lasst uns jedes Lied auseinandernehmen und gucken, ob wir rassistische Äußerungen hineininterpretieren können” Spiel?Nein, sicher nicht. Und wenn hier versichert wird, dass es nicht Affen sondern Basit hieß ist doch auch alles gut. Das hinter keinem Lied, Geräusch oder ähnlichem ein rassistischer Hintergrund steckt - davon gehe ich aus.
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Jungs und Mädels können wir hier mal bitte diese sinnlose Diskussion über " Affengeräusche" ,“Hörnergesten” und “Rassismus” beilegen
Ist echt ermüdend, wie man aus so nem Quatsch soooo nen riesen Ding macht.
Man kann doch nicht mehr dazu sagen außer:
Basit polarisiert und sowas braucht man im Sport (abgesehen von seiner scheiss Aktion am Ende)… er ist ein sehr emotionaler Spieler und ich reg mich auch darüber auf wenn wir gegen ihn spielen, aber manche Spieler brauchen das.
Zum Thema “Affengeräusche” wer wirklich denkt, dass das irgendwas mit Rassismus zu tun hat, dann geht bitte wieder zum Fußball, denn da stimmt das.
Diese Geräusche kamen nur immer während Basit seine Hörnergeste gemacht hat um ihn damit ins lächerliche zu ziehen.
Diese Geräusche wären auch gekommen, wenn es ein Hamann gemacht hätte oder so……
Hat doch nix mit der Hautfarbe zu tun also bitte… auf so einem Niveau sind wir beim Basketball nicht…
Also legt dieses sinnlose “hineininterpretieren” bitte bei.
Redet lieber über das SPiel
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On 2006-03-28 16:45, quetzal wrote:
Das Problem bei solchen Geschehnissen ist der Hintergrund, meistens dumpfe Vorurteile.
Es hilft allerdings nichts, wenn Du vordergründig aus dem Namen einer Zeitung, den Du Dir offenbar nicht erklären kannst, zum Transportieren gleichfalls eines Vorurteils instrumentalisierst.Ich verstehe ja, dass viele, meist aus Unwissenheit, kein Problem mit dem Begriff “Mitteldeutsch” haben. Nur, ich habe da ein kleines Problem…
Und wenn dann die “Mitteldeutsche Zeitung” rassistische Angriffe negiert und das Opfer als Täter darstellt, so zumindest hat es die SZ dargestellt, dann springt bei mir intuitiv eine Assoziatiosnkette an.
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Meine Herren, Meisterhase und Andere, hier wird kein “riesen Ding” gemacht, hier wird lediglich darauf hingewiesen, dass “Affengeräusche” von manchen Menschen als diskriminierend empfunden wird, akzeptiert bitte die Gefühle anderer Menschen, handelt dementsprechend und unterlasst sowas bzw. “verniedlicht” so eine Handlung nicht!
Du glaubst doch nicht, dass Du für Deine mehr als berechtigte Kritik hier Verständnis erhältst… Geschichts-, Politikverständnis werden hier von der Mehrheit anscheinend nicht gerade großgeschrieben… passt zu der Wahlbeteiligung am Wochenende, den hintergrundsarmen statements hier, den jetzigen und vor allem zukünftigen Wahlergebnissen der NPD in der Sächsischen Schweiz z.B. und und und
An die Jungs, die das alles nicht so schlimm finden: Geht doch mal zu einem schwarzen Spieler Eurer Wahl in Eurem Team und macht die “Affengeräusche” und beschmeißt ihn vielleicht sogar mit Bananen dabei, mal sehen, wie lustig er das findet… aber so anonym im Block D/E da seid Ihr alle ganz groß…
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Dann kennst du wohl die Regel nicht, dass es auch Goaltending ist, wenn der Ball das Brett berührt! Hab im ersten Moment auch gedacht das er sauber wäre, aber in der Wiederholung von der Kamera überm Korb hat man gesehen, dass der Ball am Brett war und wieder mindestens 5cm davon entfernt war als Meeks den Ball wegschlug… Nichts für ungut, aber leider hab ich recht!
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Sorry, aber du schießt hier eindeutig über das Ziel hinaus.
Deine politische Grundgesinnung in allen Ehren (FC St. Pauli ale), aber Diskussionen über innerpolitische Ereignisse gehören einfach nicht in dieses Forum, und wenn dann ins Off-Topic.Das hat überhaupt nichts damit zu tun, ob eine Mehrheit hier Geschichts- oder Politkverständnis hat.
Die Geschichte der Mitteldeutschen Zeitung und die allgemeinsprachliche Verwendung des Begriffs “Mitteldeutschland” ist mir durchaus bekannt, aber das hat definitiv nichts mit den Reaktionen auf Jamal Basit zu tun. Die Unterstützung der Basketsfans war noch nie politisch motiviert und so ist es auch jetzt nicht. Das sollte jedem Menschen in der Halle bewusst sein, oder gab es jemals dumme Sprüche gegen schwarze oder die zahlreichen jugoslawischen Spieler? Bananen auf dem Feld hab ich bislang auch noch nicht gesehen, aber frag mal Wisniewski, der kann dir sicher aus Belgrad mehr dazu erzählen.Da solche Laute zum ersten Mal gegen (oder eher “für”) Basit zu hören waren, wird wohl jeder halbwegs intelligente Mensch da zu differenzieren wissen zwischen einer Reaktion auf einen unbeliebten Spieler und rassistischen Äußerungen.
Ebensowenig hat das etwas mit Anonymität im Block D/E zu tun. Wer mich sprechen will, kann gerne vorm Spiel vor Block E kommen (einfach mal nach Simon T. fragen).
Ebenso kotzt es mich tierisch an - das betrifft jetzt nicht ausschließlich Alex_Z - dass immer nur über Aktionen aus D/E gesprochen wird, die bei einem Teil des Publikums auf Irritationen oder Ablehnung stoßen bspw. die Tapete gegen Gießen nach dem Köln-Spiel.
Anderes Beispiel: Als Reaktion auf die 2500 Flyer, die ich mit nem Kollegen für das Berlin-Heimspiel entworfen und gedruckt hatte, kam eine (!) ganze Email-Rückmeldung. Inhalt grob gesagt: Nette Aktion, aber eure Gesänge gegen Schiedsrichter und gewisse (rheinische) Rivalen sind scheiße…
Kein Wort über zeitaufwendige Chroeos wie die Aktionen für Branko, die werden stillschweigend zur Kenntnis genommen. -
Langsam Websim, die Geschichte mit “Mitteldeutschland” kam von mir und hat mit dem Thema nichts zu tun.
Ich denke, dass eigentlich alle gesagt haben, dass sie nicht davon ausgehen, dass die Affengeräusche rassistisch motiviert waren, aber daneben sind sie nun mal (wobei ich sie wie gesagt nicht gehört habe).
Das kann man als D/E’ler auch mal so stehen lassen und muss nicht noch versuchen sich zu rechterfertigen. Die Aktion, wenn es sie gab, war daneben. PunktKommaAus.Und zu Deiner anderen Kritik: Das ist leider das Los derjenigen, die mal was auf die Beine stellen. Die, die es gut finden, halten die Klappe, die die was zu meckern haben, reissen sie um so mehr auf.
Aber sei dir sicher, die Halle ist euch dankbar für eure Aktionen, das meine ich ehrlich!
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On 2006-03-28 19:18, Hugo wrote:
Ich verstehe ja, dass viele, meist aus Unwissenheit, kein Problem mit dem Begriff “Mitteldeutsch” haben. Nur, ich habe da ein kleines Problem…
Und wenn dann die “Mitteldeutsche Zeitung” rassistische Angriffe negiert und das Opfer als Täter darstellt, so zumindest hat es die SZ dargestellt, dann springt bei mir intuitiv eine Assoziatiosnkette an.
Dann liegt Dein Problem wohl in Deiner Unwissenheit oder der naiven Absolutsetzung der politischen Konnotation, die Du dem Begriff beilegst.
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On 2006-03-29 00:37, quetzal wrote:
On 2006-03-28 19:18, Hugo wrote:
Ich verstehe ja, dass viele, meist aus Unwissenheit, kein Problem mit dem Begriff “Mitteldeutsch” haben. Nur, ich habe da ein kleines Problem…
Und wenn dann die “Mitteldeutsche Zeitung” rassistische Angriffe negiert und das Opfer als Täter darstellt, so zumindest hat es die SZ dargestellt, dann springt bei mir intuitiv eine Assoziatiosnkette an.
Zitat:
Dann liegt Dein Problem wohl in Deiner Unwissenheit oder der naiven Absolutsetzung der politischen Konnotation, die Du dem Begriff beilegst.q
Entschuldige, aber bei dem Begriff
“Mitteldeutsch” könnte ich ehrlich gesagt kotzen!Was kommt den neben Mitteldeutschland? Rechtsdeutschland? Linksdeutschland? Neudeutschland?
Der Name “Mitteldeutschland” für einen Landstrich imlipiziert, daß dieser Bereich ZWISCHEN zwei anderen Teilen Deutschlands liegt. Klingt ziemlich komisch, oder :-?Um Dir direkt den Wind aus den Segeln zu nehmen sage ich sofort: Ich habe wirklich nichts gegen den Osten oder die Menschen, die da leben.
Mir und anderen fällt auf, daß die Sensibilität, das Thema und den Rassismus betreffend, im Laufe der Zeit verloren geht und ich finde, daß man auf dieses wichtige Thema ab und zu aufmerksam machen sollte.
That’s it !Wer hat eigentlich diese Namen gewählt?? :-?
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On 2006-03-29 09:56, logo wrote:
Entschuldige, aber bei dem Begriff
“Mitteldeutsch” könnte ich ehrlich gesagt kotzen!Was kommt den neben Mitteldeutschland? Rechtsdeutschland? Linksdeutschland? Neudeutschland?
Der Name “Mitteldeutschland” für einen Landstrich imlipiziert, daß dieser Bereich ZWISCHEN zwei anderen Teilen Deutschlands liegt. Klingt ziemlich komisch, oder :-?Das ist schon ein guter Ansatz.
Um Dir direkt den Wind aus den Segeln zu nehmen sage ich sofort: Ich habe wirklich nichts gegen den Osten oder die Menschen, die da leben.
Welchen Wind willst Du mir aus den Segeln nehmen? Die Winde, die einige her machen, weil sie den Begriff nur in einer einzigen Weise auslegen?
Wieso Osten? Wie wäre es denn mit der Mitte zwischen Norden und Süden?Mir und anderen fällt auf, daß die Sensibilität, das Thema und den Rassismus betreffend, im Laufe der Zeit verloren geht und ich finde, daß man auf dieses wichtige Thema ab und zu aufmerksam machen sollte.
That’s it !Wer hat eigentlich diese Namen gewählt?? :-?
Die Auseinandersetzung mit Rassismus beginnt schon da, wo Vorurteile wirken. Darauf versuchte ich Hugo aufmerksam zu machen.
Die Wahl des Begriffs MDR (Mitteldeutscher Rundfunk) war insofern folgerichtig, als der Ostdeutsche Rundfunk Brandenburg tatsächlich schon existierte, es einen Norddeutschen Rundfunk gibt, einen Westdeutschen; und Süddeutsch wäre geographisch denn doch verkehrt gewesen, nicht?
Thüringen und Sachsen-Anhalt sind wesentliche Teile Mitteldeutschlands - geographisch.
Der Fehler liegt darin, aufgrund der politischen Konnotation den Begriff nur im Sinne des Kampfbegriffs aus der Zeit des Kalten Krieges zu interpretieren.
Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.
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PS: @Hugo: Nein.
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Der Begriff Mitteldeutschland wurde früher (< 1990) fast ausschließlich im Westen Deutschlands benutzt. Der Begriff Mitteldeutschlands hatte dabei ganz klar einen revanchistischen Hintergrund. Auf Vertriebenen-Veranstaltungen (Schlesien bleibt unser!), Burschenschaftstreffen etc. war “Mitteldeutschland” ein normaler Begriff für Ostdeutschland (den Osten Deutschlands bildet schließlich nicht Sachsen, Brandenburg etc., sondern Schlesien, Ost-Pommern, etc.).
Im Osten war der Begriff Mitteldeutschland vor 1990 eigentlich überhaupt nicht gebräulich.
Das es durchaus den Begriff “Mitteldeutschland” (in Sinne es "mitteldeutschen Sprachraums z.B.) schon länger gab, kann man auf Wikipedia ja nachlesen, nichtsdestotrotz war er nicht gebräuchlich (ich lass mich gern einen anderen belehren, aber wer wirklich in der alten DDR seine Region als Mitteldeutschland bezeichnet hat, möchte sich hier bitte melden).Nach der Wende versuchte man für die Region Sachsen/SA/Thüringen irgendwie einen identitätsstiftenen Namen zu finden. Man erinnerte sich an Mitteldeutschland, ausserdem suggeriert der Name doch, das man mittendrin ist und nicht am östlichen Rand. Ergo, Wirtschaft und Politik adaptierte den Namen, ohne sich mal Gedanken zu machen, welche Bedeutung der Name noch hat, noch sich Gedanken zu machen, wie z.B. solche Namen in Polen ankommen.
Und, geographisch kann man Mitteldeutschland mit seinem Zentrum in Leipzig sicherlich nicht erklären.
“Mitte” im Sinne zwischen Süd und Nord würde auch Kassel, Göttingen bis hin zum Ruhrgebiet einschließen. Und die geographische Mitte Deutschlands liegt an der niedersächsisch-thüringischen Grenze bei Duderstadt/Göttingen. Und von dort ist es nach Leipzig ungefähr genauso weit wie nach Dortmund.Aber jetzt genug davon…
Zum Glück hat die Staatsanwaltschaft übrigens die Klage gegen den schwarzen Fußballer wegen des benutzens des Hitlergrußes eingestellt und die Polizei hat nach Einschalten der überregionalen Presse zugegeben, dass sie bekannte Neonazis auf der Tribüne schalten und walten liessen.
Mal unabhängig vom Namen der Zeitung, kann ich über das Verhalten der dortigen Presse, Polizei und Staatsanwaltschaft nur den Kopf schütteln.Sorry für’s Off-Topic, aber zum Spiel will doch eh keiner mehr was sagen, oder?
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On 2006-03-29 10:59, Hugo wrote:
Der Begriff Mitteldeutschland wurde früher (< 1990) fast ausschließlich im Westen Deutschlands benutzt. Der Begriff Mitteldeutschlands hatte dabei ganz klar einen revanchistischen Hintergrund. Auf Vertriebenen-Veranstaltungen (Schlesien bleibt unser!), Burschenschaftstreffen etc. war “Mitteldeutschland” ein normaler Begriff für Ostdeutschland (den Osten Deutschlands bildet schließlich nicht Sachsen, Brandenburg etc., sondern Schlesien, Ost-Pommern, etc.).
Im Osten war der Begriff Mitteldeutschland vor 1990 eigentlich überhaupt nicht gebräulich.Ich hoffe, daß Du diese Diskussion nutzt, um über den Stand von 1990 hinaus zu gelangen.
Über den exakten Mittelpunkt zu räsonieren, grenzt an bornierte Rechthaberei.
Du bist (wie Du ja einräumst), einer Assoziationskette gefolgt, die leider 1990 endete.
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