Ausländerregel in der RL
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@Alexander_DeLarge:
Genialer Post, hätte es selber nicht besser beschreiben können.
Bin auch schwer davon überzeugt, dass jeder Verein, der finanzielle Möglichkeiten hätte da auch den einen oder anderen Ami oder Jugo verpflichten würde. Klar muss z. B. MA auf die eigene Jugend setzen, es bleibt ihnen ja nichts anderes mehr übrig, oder warum suchen sie verzweifelt Sponsoren über ihre Wegpage? Jeder macht sich doch nur selber was vor, denn wenn der Jugendspieler wirklich so gut ist, dann hat er doch nichts zu befürchten. Welchen Leuten die Ausländer stören hat Alexander_DeLarge oben schon bestens aufgeführt! Ihr müsst eines endlich mal begreifen, die Zeiten haben sich geändert, auch im Sport, es ist doch mittlerweile völlig normal, dass sich Vereine jeglicher Sportart mit ausländischen Spielern verstärken und das ist ja nicht nur in Deutschland so, sondern überall auf der Welt. Die gesunde Mischung aus eigenen und gezielt eingekauften Spielern ist das Erfolgsrezept eines gut funktionierenden Vereines. Heute zählt eben nicht mehr nur das sportliche, auch das Umfeld und die Finanzstärke ist gefragt!@Kgj- Fan:
Lass dich doch nicht so provozieren von irgenwelchen neidischen Nörglern. Die sind auf nichts anderes aus als nur zu provozieren. Sie wissen doch gar nicht Bescheid, gerade deshalb musst du auch drüber stehen und sie einfach nur reden lassen. Profiler ist sicherlich kein Stuttgarter, kein Grund also auch jetzt gegen Stuttgart zu schießen, denn so gibst Du dich nur auf deren Niveau ab. Jeder arbeitet so wie er kann und wie er es für richtig hält. Lass die 2-3 Herrschaften einfach nur tratschen, irgendwann hören sie von selber auf. -
also ich finds auch gut. wenn es schon keine ausländerregelung in der bbl gibt, sollte man wenigstens unten anfangen. also ich hab gehört dass es nur noch 3 seien sollen.
vielleicht sinkt dann dass nivaeu ein bisschen, dafür werden wieder junge (deutsche) spieler gefördert. -
@Alexander:
Grundsätzlich … falsch !Es gibt auch Vereine die etwas “machen” wie du es ausdrückts und das gewonnene Geld in die Jugendarbeit stecken. Mit der Abschaffung der Ausländer werden diese Vereine bald erkennen, dass sie nicht mehr konkurrenzfähig sind.
Verein A (100.000 Euro) - holt sich dafür 10 Amerikaner
Verein B (100.000 Euro) - holt sich 2 Ausländer für 20.000 Euro und investiert 80.000 Euro in zwei hauptamtliche Jugendtrainer.
Da nun Verein A um den Aufstieg mitspielt und Verein B um den Abstieg, wird sich Verein B in der kommenden Saison überleben einen Trainer zu streichen um sich dafür noch ein paar Amis zu holen.
Das System der Ausländerregel hat natürlich auch Nachteile (nämlich das mittelmäßige Deutsche viel Geld fürs spielen verlangen können)
Ergebnis:
Die Vereine müssen gezwungen werden einen % Anteil des Etats für den Jugendbereich auszugeben - du hast ja selbst gesagt, wir brauchen gute Trainer - aber die kosten nun mal Geld.Die BBL ist ja diesen Schritt schon gegangen und hat die Vereine verdonnert 10% ? in den Jugendbereich zu investieren.
Jedoch läuft dieses Modell nur beim Profivereinen. Ein Regionalligist muß keine Etatplanung beim Verban einreichen
Also ist die logische Konsequenz eine Ausländerregelung in der RL einzuführen.Allerdings sollten konsequenterweise in der Pro B und Pro A die Vereine beim Lizenzantrag verdonnert werden mind. 20% in den Jugendbereich zu investieren. Ausserdem sollte ein Überwachungssausschuß dies kontrollieren. Amis kaufen und als “Proforma” Trainer im Etat führen darf es nicht geben.
meinet wegen können alls Ligen für Ausländer geöffnet werden, aber erst nachdem wir es in D hinbekommen eigene Spieler gut auszubilden.
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Es ist paradox und schwachsinnig, dass mir der Verband bzw. die Liga vorschreibt, wie viel Geld ich wo zu investieren habe. Wo leben wir? In einer Bevormundungs-Planwirtschaft? Mir als Verein muss es überlassen werden, was ich wie mache. Ich brauche keine Gutmenschen, die mir Vorschriften machen (ich bin ERWACHSEN); ich brauche Rahmenbedingungen!
Was ich regele, muss ich auch kontrollieren, sonst mach’ ich mich UNGLAUBWÜRDIG. Hallo? Gibt’s Erfahrungsberichte über kontrollierende Verbands- bzw. Ligafunktionäre? Hatte schon mal jemand Besuch von irgendjemanden? Und wenn ja, wie sah die Diskussion (möglicherweise bei einem Glas Bier) über die 10% aus?
Was ist JUGENDARBEIT? Eine Busfahrkarte zum Training? Spritgeld? Ein Trikosatz im Mini-Bereich? Eine persönliche Trainingseinheit? Entschuldigung! Ach, so etwas gibt’s nicht? Lasst’s und schnell festlegen bzw. regeln
Ein Prosit auf die Daseinsberechtigung der regulierungswütigen Gutmenschen.
Wie viele bzw. welche Vereine wurden eigentlich vor Ort besucht, um sich ein Bild über die Jugendarbeit zu machen? Und zwar BEVOR diese Regelung verabschiedet wurde!Hhhhmmm. Gibt’s jemanden hier? Bitte melden? Oder war das mal wieder so eine “Elfenbeinturm-Regelung” … “ich hab’ gehört, wir müssen was machen” … Mist aber auch!
Hand aufs Herz: Wenn ich 10% meines Etats in die Jugendarbeit stecken “MÜSSTE”, wäre ich sehr erfindungsreich, wenn’s um die Deklaration meiner Ausgaben ginge. Krieg ich ein Sonderlob, wenn ich 25% in die Jugend stecke? Ach, bitte! Ich mag’s, wenn mir jemand über den Kopf streichelt
Es ist an mir bzw. dem Verein wie viel Geld ich wohin investiere. Meine Mama erzählt mir auch nicht mehr, wo mein Taschengeld am sinnvollsten ausgegeben wird.
Sorry, ich hab nur gemeckert. Wo sind die Vorschläge?
- Workshops/Erfahrungsaustausch mit den Vereinen und den Verbänden/Ligen
- Trainings-/Spielbesuche der Funktionäre
- Wie machen’s andere Länder und andere Sportarten? Anstatt in Beweihräucherungsrunden zu sitzen (ich war gerade vorgestern auf dem HBV-Verbandstag gähn), sollten die Vereine gehört werden; Kurzvorträge z. B., dann erfahre ich auch WO die Probleme tatsächlich sind. Aber Probleme verursachen leider auch immer Arbeit und unangenehme Gespräche. Verflucht!
Die Mischung macht’s! Anfänge sind doch schon da. Weiter bitte - aber erschlagt uns nicht mit VORSCHRIFTEN, REGELN, GESETZEN, VERORDNUNGEN. Sich auf Regelungen zu berufen, darf nicht die Kreativität ersetzen! Sonst treten wir weiter auf der Stelle!
Schönen 1. Mai!
Vielleicht können wir ja einen “Jugendarbeit-Chat” aufmachen, um heiß und hitzig zu diskutieren. Wie macht’s der Verein, wie der … IM SINNE DES SPORTS … Erfahrungsaustauch, “netzwerken” … über den Tellerrand schauen, lernfähig sein … oder weiterhin über reisende kroatischen Spieler zu diskutieren … wie die BILD-Zeitung … Oder gibt’s schon so ein Chat?
So, jetzt reicht’s
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Es ist paradox und schwachsinnig, dass mir der Verband bzw. die Liga vorschreibt, wie viel Geld ich wo zu investieren habe. Wo leben wir? In einer Bevormundungs-Planwirtschaft? Mir als Verein muss es überlassen werden, was ich wie mache. Ich brauche keine Gutmenschen, die mir Vorschriften machen (ich bin ERWACHSEN); ich brauche Rahmenbedingungen!
solange du in der liga des verbandes spielst, wirst du dich an die auflagen halten müssen. ansonsten mußt du halt deine eigene liga aufmachen, da kannst da dann 6x12 minuten und ohne schiedsrichter spielen
Was ich regele, muss ich auch kontrollieren, sonst mach’ ich mich UNGLAUBWÜRDIG. Hallo? Gibt’s Erfahrungsberichte über kontrollierende Verbands- bzw. Ligafunktionäre? Hatte schon mal jemand Besuch von irgendjemanden? Und wenn ja, wie sah die Diskussion (möglicherweise bei einem Glas Bier) über die 10% aus?
Nein, man MUSS es nicht kontrollieren, aber es würde im Sinne der Jugendspieler sicher nicht schaden oder ?
Was ist JUGENDARBEIT? Eine Busfahrkarte zum Training? Spritgeld? Ein Trikosatz im Mini-Bereich? Eine persönliche Trainingseinheit? Entschuldigung! Ach, so etwas gibt’s nicht? Lasst’s und schnell festlegen bzw. regeln
Gute Jugendarbeit ist alles, was dazu beiträgt einen jungen Spieler als Mensch und Spieler weiterzuentwickeln. Trainer, Umfeld, Trainingsbedingen usw … sowas gibt es bei den wenigen Vereine die ihr Geld noch dafür ausgeben, statt sich noch 10 fertige Spieler zu kaufen.
Hand aufs Herz: Wenn ich 10% meines Etats in die Jugendarbeit stecken “MÜSSTE”, wäre ich sehr erfindungsreich, wenn’s um die Deklaration meiner Ausgaben ginge. Krieg ich ein Sonderlob, wenn ich 25% in die Jugend stecke? Ach, bitte! Ich mag’s, wenn mir jemand über den Kopf streichelt
Genau deshalb scheinst du nicht viel für Basketball übrig zu haben. Bin gespannt was du sagst, wenn keiner (auch nicht in der NBA) einen Korbleger mehr kann, weil keine Spieler mehr ausgebildet werden. Kobe wäre mit 65 noch Topscorer der NBA, weil die Millionen die in den USA in Spielerausbildung investiert werden nur noch für bessere Spielstätten ausgegeben werden
Sorry, ich hab nur gemeckert. Wo sind die Vorschläge?
- Workshops/Erfahrungsaustausch mit den Vereinen und den Verbänden/Ligen
- Trainings-/Spielbesuche der Funktionäre
- Wie machen’s andere Länder und andere Sportarten? Anstatt in Beweihräucherungsrunden zu sitzen (ich war gerade vorgestern auf dem HBV-Verbandstag gähn), sollten die Vereine gehört werden; Kurzvorträge z. B., dann erfahre ich auch WO die Probleme tatsächlich sind. Aber Probleme verursachen leider auch immer Arbeit und unangenehme Gespräche. Verflucht!
Workshops über was ? Funktionäre sollen Spieler suchen ? Du meinst Spieler die für teures Geld bei anderen Vereinen ausgebildet wurden ? Wie es andere Länder machen ?
…. ganz einfach … die beschränken die Ausländeranzahl und investieren Viel Geld in den JugendbereichMit den anderen Sache sie Verband, Selbstbeweihräucherung usw … gehe ich völlig Konform
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Wie schaut es denn jetzt aus? Wer darf in der RL spielen und wer nicht?
Fakt: 3 Ausländer max.
Ein Kroate, der in D geboren und aufgewachsen ist und hier studiert (quasi Deutscher ist) aber keinen deutschen Pass besitzt, fällt auch unter die Rubrik “Ausländer”?
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On 2007-05-02 13:33, phoenix08 wrote:
Fakt: 3 Ausländer max.Ein Kroate, der in D geboren und aufgewachsen ist und hier studiert (quasi Deutscher ist) aber keinen deutschen Pass besitzt, fällt auch unter die Rubrik “Ausländer”?
Genau so ist es.
Es dürfen beliebig viele Ausländer gemeldet sein, auf dem Spielbericht dürfen nur drei stehen.
Ausländer ist, wer keine deutsche Staatsbürgerschaft besitzt. -
Aus der Spielordnung des DBB
§8
4. In den Spielen des Wettbewerbs 2007/2008 sind in jeder Mannschaft maximal drei Ausländer spielberechtigt. Ab dem Wettbewerb 2008/2009 sind in jeder Mannschaft maximal zwei Ausländer spielberechtigt.5. Auslä#nder ist, wer nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist.
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@ FrankenBB
Danke für die schnelle Antwort, habs auch gerade im Netz gefunden; hatte bisher nur die VorgängerversionGanz schön mutig vom DBB so eine Regelung einzuführen, wird sicherlich auch nur bis zur ersten Klage bestand haben (siehe Bossmann-Urteil )
Wäre ja auch ziemlich schwachsinnig, falls zb. einem Team wie Orient-Mainz (fast 100 % Ausländer) der Wiederaufstieg in die RL verwährt würde mit der Begründung, “tut uns leid, Ihr dürft da nicht spielen, Ihr seid Ausländer”!!!
Da würde sich jeder Anwalt freun -
Eventuelle Klagen müssten doch schon längst eingereicht worden sein. Dass mit den 3 Ausländern ist ja nicht erst seit letzter Woche bekannt und so langsam müssen sich ja die RL auf die kommende Saison vorbereiten.
Das ist ja echt der Wahnsinn. Es müssen also 9 reine deutsche Spieler spielen. Zumindest den Pass müssen sie haben
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Klagen kann man nicht im Voraus, dass geht nur dann, wenn konkret jemandem das Spielen untersagt wird.
Da die Regelung für die Saison 2007/2008 gilt, wird so eine Klage wohl erst kommen. Allerspätestens wenn einem “Ausländerverein” der Aufstieg gelingt steht der DBB ziemlich blöd da -
Herrlich!
Wenn das stimmt mit den 3 Ausländern, dann hätten wir es ja. Ich denke man muss da wirklich unterscheiden, wer Deutscher ist, wer EU- Mitglied ist, wer nicht EU - Miglied ist und wer Profi ist.Ein Kroate kann zwar in Deutschland geboren sein, aber kein Spielberechtigter im wirklichen Sinne sein, da er keine Deutsche Staatsbürgerschaft besitzt und damit unter die Ausländerregelung fällt. Die Frage von dir ist auch noch nicht vollständig. Z.B. Ist ein Elternteil Deutsch? Wie lange ist er in Deutschland aufgewachsen? Das würde das ganze auch noch verändern.
In Deutschland leben 7,3 Mio Ausländer, davon 770.000 mit… das sprengt den Rahmen:
Wen es interessiert, der sollte einmal unter www.aufenthaltstitel. de
gehen. Da wird sich einer von euch einmal umdrehen, wie hart die Deutschen Gesetze sind und auch das es sehr wenige Lücken gibt.Alle aus der ehemaligen Jugoslawien stammenden Spieler dürften keine natürliche Erlaubnis haben, da sie keine automatische vollständige Aufenthaltsgenehmigung besitzen. Warum auch?
Ausnahme. Touristen, Profi - Sportler, Studierende mit Visum / Genehmigung durch die Botschaft. ( Ich gehe mal davon aus, das KGJ kein Studierender ist, da er sich sich dann mit der Materie besser ausgekannt hätte.)
Dies gilt bestimmt auch für Schweizer, und ( noch ) Polen sowie Nicht - EU- Europäische Nationen, sogenannte 3-Länder.
Spanien, Italien, Franzosen, Giechen etc. = EU - Spieler mit freier Arbeitsplatzwahl
Profis aus anderen sonstigen 3-Ländern erhalten mit Arbeitsnachweis eine Aufenthaltsgenehmigung, da Sie Einkünfte nachweisen können und damit der Fiskus diese einziehen kann.
Als Tourist hat man 3 Monate Zeit, das Land wieder zu verlassen. Nur welche Saison geht nur über 3 Monate? Und als Tourist darf man keiner - bezahlten - Arbeit nachgehen. Schon weil der Fiskus mitverdienen will. Zwar kann er als Tourist und als " Hobby-Spieler " spielen, aber nur 3 Monate und ohne Bezahlung ( vergleichbar mit den vielen " touristischen " Putzfrauen aus den angesprochenen Ländern ).
@FH
mit nur ne Lehrstelle geben, halt ich absolut für ein Gerücht. Abgesehen vom Rechtlichen.Schon mal was von einem Lehrstellenmangel gehört? Und dann halten wir diese Stellen, die auch schon deutlich über 25 Jahre alt sind frei? Mal kurz studieren - mit welcher Zulassung ?Es gibt mehrere Arten von Visum mit Arbeitsgenehmigung ( Grund ? ), oder ein zeitlich beschränktes Touristenvisum für diese Personen.
Es gibt keine Sporttouristen! Komme dir jedoch für 3 Monate entgegen und dann?@KGJ
Das hat auch nix mit Neid zu tun, sondern eher mit Ehrlichkeit, bzw. wie damit umgegangen wird. Das hat auch nix mit Vereinsbrille zu tun, sondern eher ob er bewusst auf dieser auch noch Tomaten auf den Augen hat.P.S. wenn du alles Kenner der Szene die wahren Hintergründe kennst, dann klär uns doch einmal auf.
Das hat auch nix mit Ausländerbeschränkung zu tun, sondern mit dem Umgang mit Spielregeln, die scheinbar im Musterländle bei der rechtlichen aufenthaltsbedingten Mannschaftsbestückung nicht zu 100 % eingehalten werden, oder übers Hintertürchen organisiert werden, das macht einem schon nachdenklich. Aber generelle Ausländerbeschränkung ist ein Thema für sich. In welcher Form auch immer.
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Gilt die “Ausländerregelung” eigentlich auch für die Regio 2 oder nur für die Regio 1?
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…muss in einer deutschen amateurliga auch nicht mit mehr als zwei spielern vertreten sein… was den rein kroatischen verein angeht (wohl eher die ausnahme), der kann halt nicht regionalliga spielen, so ist das dann halt (ein beitrag mehr zur integration)
@bgok: das meinst du ja wohl nicht ernst??? wo sol denn da der “beitrag zur integration” liegen? ich finde es albern, hier geborene, augewachsene, jugendmannschaften durchlaufende ausländer mit profis gleichzusetzen! das kann es ja nicht sein!
p.s.: der beitrag zur integration könnte folgender sein: demirel, pesic, okulaja, arigbabu, maras, nikagbatse,…
p.p.s.: …und natürlich shawn bradley!
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Nur um der ganzen Diskussion ein Ende zu machen: Sehr wohl kann der DBB bestimmen wieviele Ausländer in der Regionalliga spielen dürfen. Unten kam schon das Beispiel aus der italienischen Regionalliga Fussball. Es handelt sich nämlich um eine Amateurspielklasse und da geht es nicht um Berufseinschränkungen, insofern würden sämtliche Klagen, die es logischerweise nicht geben wird, ins Leere laufen. Richtig Sinn macht diese Regel vor allem für die Zukunft: Es ist davon auszugehen, dass die Pro B relativ schnell wieder abgeschafft wird und die Regionalligen gestärkt werden. Dann wird es zumindest eine Positiveregelung für deutsche Spieler geben, Beispiel NBBL. In der Pro A werden dann, ähnlich wie in der BBL, die deutschen Spieler die Exoten bleiben und in der Regionalliga werden sie dann ausgebildet.
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@ Mandy
Es geht hier nicht nur um Berufsbeschränkungen, hier käme auch das relativ neue AGG (“Antidiskriminierungsgesetz”, seit 08/2006) zu tragen.
Ich weis nicht wie’s bei Euch in Berlin aussieht, hier in der RL SWN hatten wir vor rund 3 Jahren einen “reinen Ausländerverein”, die dürften dann wohl nicht mehr in die Pro A aufsteigen, weil sie alle Ausländer sind ???Wie gesagt, ein gefundenes Fressen für jeden klagewütigen Anwalt!
PS: Italien war ein sehr schlechtes Beispiel, was da in den Behörden möglich ist kannst Du nicht mit D vergleichen, da wird das “Ausländerproblem” ganz anders gelöst
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Na, so einfach ist das nicht. Mit dem Amerikanern hat Deutschland, wie auch mit ca. 10 anderen Staaten, wie z.b. Japan, Kanada und Korea ein " Spezialabkommen " mit der Visa.
Eure Amis könnten aber auch alle stationierte US - Boys sein. Wenn nicht, dann seit auf der Hut, da dieses mit dem Touri- Visum, oder " Sportler - Visum " nicht - jedenfalls - in deutschen Amtsstuben nicht gibt.
Auch wenn es so wäre mit einem Touristen Visum, dann müssten sie nach 90 Tagen raus, und dies für das ganze Jahr. Gilt auf jeden fall für die Ex - Jugoslaven und die Polen und sonstige Nicht - Eu - Bürger. Also insofern die Zollbehörden keinen Wind davon bekommen…Wo kein Kläger, da kein Richter…
Es gibt auch keine Studenten Visa ( im Sinne fürs Hintertürchen zum Sportlern ) und irgendswelche Angestellten Visa, die gibts nur bei besonderen Firmen und wo Deutschland profitiert. Selbst beim Fußball gibts diese Visas nur bei Vereinen der 1. und 2. Liga, also beim Basketball in der Regionalliga auf keinen Fall.
Die Spielberechtigung müsste man im Einzelfall jedoch klären. Auf keinen Fall geht es mit einem Touristen Visum, das ohnehin nur von der Botschaft ausgestellt wird. Es ist zu vermuten, das viele illegal hier in Deutschland sind, bzw . ein Duldungsrecht durch eine hohe Anzahl von Jahren hat. Nur das würde nicht unbedingt ins Schema Alter / Leistung / 1. bis 2. Liga Status passen.
Die Aufenthaltszeit / Deutsche Angehörige / Geburtsort spielt auch eine Rolle. P.S. im Sinne der Deutschen Staatbürgerschaft gibt es keine Doppel Saatsbürgerschaft, die gibts nur bis zum 23. Lebensjahr, dann muss man sich entscheiden.
Also einer der über 23 Jahre alt ist und erst kurze Zeit - 2 bis 3 Jahre - in Deutschland ist und vom Verein Geld erhält und über ein Tourivisum verfügt dürfte in aller Regel nicht in der Regionalliga spielen. Sollte er für 3 Monate spielen, dürfte er als Touri kein Geld erhalten, was aber die Frage aufwirft, wie er sein Lebensunterhalt zusammen bekommt. Da muss er schon gute Gründe - Erwerbslosigkeit - haben. Für den Aufenthalt muss es ja einen Grund - " ich fahre gern nach Deutschland auf meine Kosten, um die ganze Zeit ( im meinem Urlaub ) aus Hobby undendgeldlich Basketball zu spielen " - geben.
P.S. es gibt sogar noch Unterschiede zwischen Serben, Kroaten und Bosnier etc.
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@2hot4you
du hast ja nicht unrecht … das war meinerseits aber keine vermutung, sondern eine feststellungich will das auch nicht soweit ausbreiten, nur überleg mal:
a) warum fliegen die amis über die feiertage nach hause (visum abgelaufen)
b) visum kannst du auch in D erneuern mit ein paar tricks
c) kontrolliert es keiner bei amis
d) wo kein kläger da kein richter (was den fiskus angeht)
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Diese Ausländerregelung dürfte keinen Bestand haben.
Zunächst muss man die Regelung in ihrer Einfachheit angreifen.
Man kann nicht einfach zwischen Deutschen und den Ausländern ganz allgemein unterscheiden, das verbieten schon die EU-Verträge, die es einem EU-Mitgliedsstaat nicht gestatten, andere Bürger zu diskriminieren, ohne dass dafür triftige Gründe (Geheimnisträger, Beamtentum in manchen Staaten) vorliegen.Den EU-Bürgern aus 27 Staaten rechtlich gleichgestellt sind zudem u.a. Schweizer, Norweger, Liechtensteiner, Isländer und auch Türken ( die letzteren mit hier gültiger Aufenthaltsgenehmigung).
All diese Staatsbürger können nicht einfach per 20%-Quotenregelung ausgeschlossen werden (praktisch wäre die Quote wohl noch niedriger aufgrund der Spielerwechsel und -abgänge und der Mannschaftsstärke innert einer Saison).
Man kann diese Leute nicht einfach per Dekret von Amateursportarten ausschließen.
Zudem gibt es ja genügend Gegenden in dieser Republik, in denen mehr als 20% der Wohnbevölkerung Ausländer sind, müssen diese Leute sich denn nun zwangsläufig Vereine fernab der eigenen Wohnung suchen, damit sie weiterhin RL spielen können und dürfen???
Diese verkappte Ausländerdiskriminierung wiederspricht auch den Integrationsansprüchen, denen sich schon der DSB seinerzeit verpflichtete.
Beispiele aus anderen Ländern schlagen genauso fehl, nur weil in Italien bspw. auch gegen EU-Gemeinschaftsrecht verstoßen wird in deren 3. Liga (wobei man da ja auch noch wissen muss, wie weit es dort mit Voll- oder Halbprofitum her ist), man es hier doch einfach auch tun könnte.
Nur weil der Nachbar seine Frau schlägt, darf ich das auch nicht, egal, ob der Nachbar dafür belangt wird, oder nicht. Es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
Die ganze Thematik von Spielern, die hier unter Touristenvisum spielen sollen, ist eine ganz andere.
Zudem hängt es ja auch von der Art des erteilten Visums ab, ob der Tourist hier selbstständige oder nicht-selbstständige Tätigkeiten aufnehmen darf oder nicht.Zudem braucht man auch als Nicht-EU-Bürger ja für die EU oder Deutschland speziell nicht immer ein Einreisevisum, wenn sich der angestrebte Aufenthalt auf einen bestimmten Zeitraum beschränkt. Das bedeutet gleichzeitig, dass diese Form der Einreise quasi praktisch unkontrolliert bleibt, allein schon durch die unterschiedliche Handhabung der Einreise in den Schengen-Staaten.
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On 2007-05-03 00:36, Krusty wrote:
…muss in einer deutschen amateurliga auch nicht mit mehr als zwei spielern vertreten sein… was den rein kroatischen verein angeht (wohl eher die ausnahme), der kann halt nicht regionalliga spielen, so ist das dann halt (ein beitrag mehr zur integration)
@bgok: das meinst du ja wohl nicht ernst??? wo sol denn da der “beitrag zur integration” liegen? ich finde es albern, hier geborene, augewachsene, jugendmannschaften durchlaufende ausländer mit profis gleichzusetzen! das kann es ja nicht sein!
p.s.: der beitrag zur integration könnte folgender sein: demirel, pesic, okulaja, arigbabu, maras, nikagbatse,…
p.p.s.: …und natürlich shawn bradley!
ich meine das sehr wohl sehr ernst … ist doch wieder typisch deutsch der aufstand hier … sehr wohl hat der deutsche basketballbund und seine untergliederungen das recht den einsatz von ausländern zu beschränken… das hat auch im entferntesten nichts mit rassismus zu tun. wenn du richtig gelesen hättest, krusty, hättest du gesehen, dass die hier aufgewchenen spieln sollen. keine frage. eu genauso. aber alle anderen halt nicht. und den rein kroatischen verein halte ich für sehr wenig integrativ, oder?!
insgesamt verstehe ich deinen einwand nicht und habe hier eh nur das gefühl, dass einige sich sehr begeistern die rassismusfrage in den raum zu stellen. bei der regelung geht es um genau eine sache, dass keine vereine ohne jugend und hintergrundarbeit in den höheren ligen geben soll. nicht mehr und nicht weniger … und in welchem anderen land ist es denn überhaupt möglich, unbegrenzt hochklassig ausländer einzusetzen …? ach ja, in der nba … ups -
Mit Rassismus oder dergleichen hat das in der Tat nichts zu tun. Die Intention des DBB ist löblich, aber leider nicht ganz durchdacht.
Ich denke das beste wäre die RL in den “profi” Status zu haben (was da eh passieren wird, wenn die Pro B in 1-2 Jahren ausgelöst wird) und die Ausländerbeschränkungen der 2. Liga zu übernehmen.
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@ schnorri: Wahre Worte!
Allein das Wort Ausländer-“BESCHRÄNKUNG” reicht schon … ich frag’ mich wirklich, wer BESCHRÄNKT ist - vielleicht irgendwelche Gral-Hüter, die mit protektionistischen Maßnahmen ihre und die Versäumnisse der Vereine glatt zu bügeln versuchen?
Möchte gerne aus einem etwas älterem FREIWURF (Mitteilungsblatt des Hessischen Basketball Verbandes) zitieren, der sich mit dem BBL All Star Day (klingt irgendwie AUSLÄNDISCH, oder?) befasst:
"Bei aller Euphorie und Begeisterung muss trotzdem kritisch angemerkt werden, dass dieser All Star Day eine Veranstaltung war, die aus Sicht des DEUTSCHEN Basketballs und seiner Zukunft nachdenklich stimmt, denn die Dominanz der Korbjäger mit amerikanischer Lizenz war erdrückend und hier müssen die VERANTWORTLICHEN den zukünftigen Weg überdenken. Die Einführung der … NBBL ist ein guter Schritt in die richtige Richtung, doch in der BBL fehlen die deutschen LEITFIGUREN.
Cool! DEUTSCHE LEITFIGUREN … “DIE” Verantwortlichen …
Was sind eigentlich die Ziele? Deutsche Stars in einer deutschen Liga? “Pampern” von deutschen Nachwuchsspielern, die den Blick für die Realität verlieren? Was wollt ihr? Hallo? Bitte sagt’s mir? Wir leben in einer globalisierten Welt, in der sich die Menschen mit den besten Ideen und den besten Ergebnissen “durchsetzen” (klingt auch wieder sehr desaströs).
Rahmenbedingungen: JA! Beschränkungen: NEIN!
Ich will entscheiden, ob ich in den Nachwuchs investieren oder mir ein Team zusammenkaufe, um die Massen zu mobilisieren! Basta! Ich will keine Mama, die mir sagt was GUT und was BÖSE ist. Du kümmerst dich nicht um die Jugend = Böse. Die machst was für die Jugend = GUT.
Die Mischung macht’s. SOWOHL als AUCH. Wieso soll in einem Verein kein Spieler aus Montenegro spielen, der damit seine Familie zuhause unterstützt? Aus Angst, dass einem jungen, dynamischen DEUTSCHEN Spieler der Platz weggenommen wird? Willkommen im deutschen Jammerzirkel! Wie Uli Hoeneß, der einen Verein geil managt und sich dann über Abramowitsch beschwert, weil der die Preise in dei Höhe treibt. Tzz-tzz.
“Jeder ist seines Glückes Schmied” - mit Sicherheit nicht der Verband. Die Vereine müssen das Eisen schmieden. Und nicht mit neidischem oder vorwurfsvollen Blick auf DIE ANDEREN schielen … Oh je, DIE machen ja nichts.
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da gerade neue foren zur kommenden regionalliga-saison eröffnet wurden.
jugendliche und ausländerbegrenzung:
italien wird hier immer als argument gebracht!
italiens dritte liga ist sowie in frankreich, der türkei, spanien, griechenland (um einmal die sogenannten “nehmerländer” und nicht die produzenten wie etwa litauen, oder die staaten des eh. jug. zu erwähnen weitesgehend prof.) organisiert…und bis auf griechenland und it. mit ausländern besetzt (für die studierten: quelle:eurobasket)wer am profesionalisierungsgrad der oben gen. 3ten ligen zweifelt kann ja mal einen ami fragen ober er lieber in der jungen liga oder doch lieber leb2 oder nm1 spielen würde.
profi ungleich ehrenamt!
in italien und griechenland ist die lobby der spieler (-gewerkschaft) stärker als die der vereine. in spanien und frankreich wird eben ein anderer weg gegangen. das hat mit “ehrenamtlichen” (zumeist nicht aus der wirtschaft oder dem profi-sport stammenden) funktionären wie in deutschland nichts zu tun!um zum punkt zu kommen:
es kann sich ja jemand die mühe machen und die titel die italien im jugendbereich in den letzte jahren gewonnen hat zusammentragen und sie denen der türkei (akyol, ilyisova…) frankreich (batum, ajinca…), spaniens gegenüberstellen.das typisch deutsche an dieser debatte ist doch, dass keiner am status quo als solchem zweifelt und als abolut gegeben hinnimmt: warum entscheiden ehrenamtliche funktionäre ohne meritten im bereich sport (8. sieger beim internatiolen ländervgl. der weibl u14 lux./belgien/vordere pfalz ausgenommen) über etwas das am ende doch mit geld zu tun hat!!!
in italien wird schlichtweg jedem motivierten u18 und u20 spieler die mgl. geboten mm zu machen wenn er es in die 1. oder 2. liga schafft. hier in d locken eher kiel, gummersbach, die kölner haie oder jeder gutplatzierte fussballlandesligist mit mehr geld als es jeder dt. verein der jungen liga - oder gar der regionalliga zahlen kann einem leistungsbereiten jgd. als entsprechende aufwandsentschädigung zahlen kann (zumal es ja eh keine zahlungen geben darf…dt. höchste amateurliga und so
mein fazit für die regionalligen in deutschland - und für unseren verein: solange kein geld da ist werden nur sehr “motivierte” jugendliche zu 4-5 (als ob das im internationalen vgl. genug wäre) mal die woche training zu bewegen sein und uns lieber der jungen pro b liga vorziehen oder bei einem pro a ligisten auf der bank sitzen bzw. seinem farmteam spielen.
an all die ehrenamtlichen da draussen: für lau kann nur laues erwartet werden!!!
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viel geschwätz und heisse luft meiner meinung nach…
wir bzw. die verantwortlichen werden schon sehen, ob die hallen und das interesse am rl basketball steigt, bleibt oder sinkt, wenn diese regelung so bleiben sollte und keiner vorher was unternimmt?! im schlimmsten fall dürfen sich die bürokraten über ein meer an willigen ausländern freuen, die hier geboren und aufgewachsen sind, plötzlich wegen 350-500 euro oder auch mehr (je nach dem, wieviel talent er besitzt) nebenverdienst sich eindeutschen lassen. basketball wird hier immer lächerlicher! und wenn ich so aussagen höre wie z.b., ohne nowitzki (deutsch) würden noch weniger jungs zum basketball gehen, dann könnte ich mich entweder kaputt lachen oder heulen über solche aussagen. mehr und mehr aber darüber heulen, weil diese leute wohl nicht wissen, woher nowitzki ursprünglich her kommt 8-)
und wenn sich doch keiner traut zu klagen, na dann gibt es doch nur zwei möglichkeiten. entweder die deutschen spieler, die sich bislang nicht mal gegen die hier aufgewachsenen ausländer durchsetzen konnten werden dann durch spielpraxis gegen gleichstarke DEUTSCHE spieler oder das niveau bleibt nicht nur 4. klassig, sondern schlimmer als in der jetzigen 6. liga (ol) oder 7. liga (lali). mein gott dann freuen sich halt wieder einige ligen drunter die vereine über zuschauerzuwachs und mehreinnahmen… aber alles in allem bekomme ich immer mehr das gefühl, dass es hier nicht um die integration deutscher spieler geht, sondern um diskreminierung ausländischer jugendlicher! und man wird ernten was man sät!!!
und wer hier mit vergleichen aus italien kommt, der hat die realität überhaupt nicht mehr vor augen! vergleicht doch erstmal wie hoch dort der immigrationszuwachs ist und wie hoch er hier ist???
zweitens hat das die liga so eingeführt, weil zu viele profivereine wie juve, milan etc. junge talente aus übersee geholt haben und die bezahlt wurden und zu haufst in der 3. liga eingesetzt, wo dann die ganzen dorfmannschaften kaum die möglichkeit hatten aufzusteigen. DAS WAR DER HINTERGRUND!!! und nicht um die eigene jugend zu fördern. -
Freiheit für alle!
Gibt es denn irgendwo eine Pressemitteilung, ein Statement, eine Erklärung, ein Protokoll, eine Befragung, eine Erhebung oder sonst irgendein Schriftstück der Verbände, aus denen sich das ERHOFFTE ableiten lässt? Hallo Verband? Hallo Funktionäre? Nowitzkis Blähungen oder Bauermanns dicke Zehen interessieren keinen. Personality-Quatsch gibt’s genug! Vera am (Basketball-)Mittag.
Wo sind die FAKTEN?
Ich als Erwachsener möchte gerne entscheiden, wen ich in meinem Team haben möchte. Verbände und Funktionäre müssen Rahmenbedingungen schaffen - nicht Regeln. Wie viele ausländischen Jugendlichen dürfen eigentlich in der NBBL spielen?
Lasst uns lieber auf BILD-Zeitungsniveau weitermachen. Jetzt kommt die “Fett-Steuer”. Auf geht’s. Inhalte. Werte. “Fetten Steuer”. Zum Glück sind die meisten BBaller nicht so dick (bis auf ein paar Ausnahmen). Womöglich müssten wir noch für dicke Center extra was abdrücken an die Gutmenschen.
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Kurze Frage:
Fällt ein Ausländer, der schon immer in Deutschland Basketball gespielt hat und via Spielpass eigentlich kein Ausländer ist, auch unter die tolle neue Regelung?
Wo gibt’s denn zuverlässige Quellen? Neben der DBB-Spielordnung gibt’s doch auch eine DBB-Jugendordnung, oder? Selbst die Offiziellen wissen’s nicht Genaues.
Wäre eine tolle Perspektive für zwei gleichaltrige Jugendliche, wenn zwei/drei Positionen schon durch Ausländer besetzt sind. Du spielst, weil du Deutscher bist, bist zwar schlechter, hast aber 'nen deutschen Pass. Tolle Jugendförderung! Eher Diskriminierung pur!
Was gilt denn in der NBBL? Ist das eine deutsche Liga? Oder gibt’s dort die zwei bis drei “Quoten-Ausländer”? Darfst NBBL spielen, wenn wir aber in unserer Regio-Mannschaft schon zwei/drei Kroaten, Türken, Amis haben, schaust du in die Röhre! Hihihihihihi. Sorry, Alterchen!
Oh mein Gott. Das Gegenteil von GUT ist GUT GEMEINT.
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Die Beschränkung auf 3 Ausländer gilt lediglich für die Regionalliga. Ausländer, die schon in der Jugend in D spielten sind daher i.d.R. in der Oberliga uneingeschränkt spielberechtigt, d.h. nehmen keinen Ausländerplatz ein und auch in der ProB wären sie Deutschen gleichgestellt.
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@FrankenBB
wo steht das ? in der RL aussschreibung steht klar, das jeder als ausländer gilt, der keinen deutschen Pass hat. ich habe keine sonderregelung gefunden ??? -
On 2007-05-17 22:28, Scoreman wrote:
@FrankenBB
wo steht das ? in der RL aussschreibung steht klar, das jeder als ausländer gilt, der keinen deutschen Pass hat. ich habe keine sonderregelung gefunden ???Eben. Unterhalb und über (ProB) der RL nehmen AJ Spieler keine Ausländerposition ein, aber sehr wohl in der RL.
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Als hier geborener und aufgewachsener “Ausländer” sich nen deutschen Pass zu holen “nur” um in der Regionalliga spielen zu können.Unglaublich !! Ganz abgesehen davon, dass es oft sehr mühselig und leider auch teuer/Zeitintensiv ist, sich von seinem jetzigen Pass zu trennen. Hinzu kommt das beantragen des deutschen Passes mit all den schwierigkeiten, die dann eventuell noch auf einen zukommen…
Ich kanns nicht fassen!!! -
ich sage nur: viele stunden staatsbürgerkunde. immerhin ist der deutschtest erlassen worden. schliesslich wurde das deutsche abitur bestanden…aber sollte nur ein kurzer einwurd gewesen sein, der verdeutlichen sollte, wie spieler schon teilweise reagieren
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Jetzt mal meine Meinung dazu:
Durch so eine bekloppte Regelung werden die Sportlehrer an den deutschen Schulen auch keinen besseren Basketball-Unterricht bieten. Da wird auch weiterhin Korbball gespielt und mit zwei Händen gedribbelt werden. Und drei Schritte waren ja erlaubt, oder?
Was aber passieren wird: Das Niveau in der Regio wird sinken und so werden Vereine, die sich eine beachtliche Fanbase erarbeitet haben, vor dem Problem stehen, ihren treuen Zuschauern nur noch Basketball mit früherem Oberliga-Nivaeu zeigen zu können. Die Zuschauerzahlen und damit die Einnahmen werden sinken. Was das zur Zukunft des deutschen Basketball beitragen soll, ist mir ein Rätsel.
Das Härteste ist aber, dass Spieler wie Mac Dotzauer, die seit ihrer frühen Jugend in Deutschland spielen, auf einmal diskriminiert werden. Ganz üble Sache!