Fans der Traditionsvereine
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es ist unglaublich, was die fans der traditionsvereine in diesen POs auf die beine stellen.
1200 bonner in trier,
1000 bonner in frankfurt,
600 berliner in bamberg,
1000 bamberger in frankfurt
usw,beim stammpublikum ist basketball der hit schlechthin geworden. wenn auch inzwischen alle sponsoren (zuletzt noch GHP) ihren getreuen zuschüsse zu spiel und/oder fahrt gewähren, es ist dennoch eine wahre basketball-euphorie zu spüren.
es wäre wunderbar, wenn diese euphorie auf neue zuschauerschichten überspringen würde.
doch nach der DSF-konferenz-schaltung bin ich skeptisch. man muss das produkt basketball viel professioneller präsentieren.des weiteren kann man aufgrund der zuschauerentwicklung jedem verein nur raten, beim hallenneubau bezüglich der zuschauerkapazitäten nicht zu kleckern, sondern zu klotzen.
schade, dass die oldenburger halle zu klein konzipert ist, dass in quakenbrück nur 3000 leute reinpassen oder in bamberg vor drei jahren nciht eine grössere arena gebaut wurde.
bonn, wübu, hagen (ja, hagen) geissen und die anderen haben noch chancen “richtig gross” zu konzipieren. machts, jungs! -
es wäre wunderbar, wenn diese euphorie auf neue zuschauerschichten überspringen würde.
doch nach der DSF-konferenz-schaltung bin ich skeptisch. man muss das produkt basketball viel professioneller präsentieren.Da stimme ich Dir vollständig zu.
des weiteren kann man aufgrund der zuschauerentwicklung jedem verein nur raten, beim hallenneubau bezüglich der zuschauerkapazitäten nicht zu kleckern, sondern zu klotzen
Ich glaube kaum, daß ein Baskettballverein einen Hallenneubau finanzieren kann. So eine Halle kostet ein paar Millionen Euro.
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@Limitless: ….die Halle würde schon dafür reichen…
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On 2004-05-27 11:41, Limitless wrote:
Nur noch mal zur Information: Die Halle in Linden, in der Gießen bevorzugt spielen würde, hätte eine Kapazität von 5400 Zuschauern (würde ja sogar für Euroleague reichen… )Bleibt in meinen augen bloß noch die Frage, ob Hallen in dieser Größenordnung denn über eine komplette Saison gefüllt werden könnte…. sicher in Berlin, Bamberg oder Bonn kein Problem, in Giessen z.B. sähe das ganze schon etwas problematischer aus!
Trotzdem ist die Zuschauerentwicklung natürlich umso erfreulicher und hoffentlich noch lange nicht am Ende angelangt!!
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des weiteren kann man aufgrund der zuschauerentwicklung jedem verein nur raten, beim hallenneubau bezüglich der zuschauerkapazitäten nicht zu kleckern, sondern zu klotzen.
…genau, damit wir möglichst noch ein paar Abgänge aus der Liga, ähnlich wie bei Hagen und dem MBC, bekommen !!!
schade, dass die oldenburger halle zu klein konzipert ist, dass in quakenbrück nur 3000 leute reinpassen oder in bamberg vor drei jahren nciht eine grössere arena gebaut wurde.
… ich fände es auch klasse, wenn die Hallen größer wären, aber solange es sich nicht vernünftig finanzieren lässt, bin ich froh dass z.B. die Oldenburger (Verein, Sponsoren, Stadt) nur das Geld ausgeben was auch wirklich zur Verfügung steht!
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Was vielfach übersehen wird und was deswegen auch sehr fatal ist, ist der Punkt der Betriebskosten.
Einen Hallenneubau zu finanzieren ist vielleicht sogar für einige Vereine machbar, mit kompetentem Management und vernünftigen Finanzierungsplänen auf jeden Fall möglich.Die große Frage ist aber, wie man die Betriebskosten decken soll, so eine Halle soll schließlich unterhalten werden, da kann man nicht einfach die Heizung ausschalten, weil gerade die Halle nicht genutzt wird.
Um kostendeckend zu arbeiten muss so eine Halle eine hohe Nutzungsauslastung haben und da liegt das Problem.
Der Unterhaltungsindustrie gehts dreckig, den Messebetreibern ebenso und außerdem herrscht in diesem Bereich eine riesige Konkurrenz (wenn man sich mal anguckt, jede mittelgroße Stadt, die was auf sich hält, hat einige Messehallen).
Solche Probleme kann kein Vereinsmanager stemmen, selbst wenn er hauptberuflich arbeitet, da müßen Spezialisten vom Facility-Management ran und selbst dann ist das ein sehr risikoreiches Geschäft.Nur so als Beispiel: Die Halle in unserer “geliebten” Nachbarstadt Wetzlar ist in städtischer Hand, betrieben von einem Facility-Unternehmen. Dort spielen demnächst die Erstliga-Handballer, vllt. manchmal die Zweitliga-Handballer (vllt. sogar die Rolli-BBall-EM) und es sind schon einige Events angekündigt, trotzdem rechnet die Stadt Wetzlar mit einem immensen Zuschussbedarf (eine hohe 6-stellige Summe ist die Untergrenze, die von der Stadtregierung angesetzt wurde)…
Hallenneubau = großes Risiko!
Bate
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Der Franz dreht seit Dienstag halt ein wenig frei, der kommt schon wieder runter. Problem sind auch nicht nur die Betriebskosten, sondern vor allem die Frage, was in den 320 “basketballosen Tagen” in der Halle geschehen soll. Als reines Trainingsgelände, und wenns auch für die Telekom Baskets wäre, ist es einfach viel zu teuer, die Könarena zu beheizen.
Also selbst wenn man auch außerhalb der Playoffs (Ausnahmezustand) einmal 10.000 Karten verkaufen kann ist es vielleicht vernünftiger nur “klein” zu planen.
Im Namen der Stadtkasse
Mailmann -
nun mal langsam.
dass es eine riesenleistung ist, überhaupt eine basketballgerechte halle hinzustellen, gegen den willen der bedenkenträger, gegen den willen der politik usw. usf. das ist doch wohl unumstritten.
klar, dass nicht nur das kapital und die kapitalrückführung ein grosses handicap und betriebswirtschaftliches risiko darstellen, sondern auch die immensen betriebskosten.hierbei sei auch niemand aufgefordert, gegen jedwede kaufmännische vernunft zu handeln. fakt ist, dass die basketballbegeisterung in den städten mit neuen hallen dermassen zugenommen hat, dass ein schritt richtung höherer dimensionierung durchaus erwägenswert ist.
und nun wieder zum essentiellen:
baut grössere hallen als geplant, das zuschauerinteresse wird steigen! -
jetzt muss ich als absoluter laie in betriebswirtschaft und architektur mal fragen: ist eine halle mit 10000 plätzen im unterhalt denn so viel teurer als eine halb so grosse halle? wenn ich franz richtig verstanden habe, geht es doch v.a. darum, dass, wenn man schon plant (bonn), nicht zu knapp kalkuliert wird. und nicht, dass jeder bbl-verein nun neu bauen soll. es ist doch ärgerlich für alle beteiligten, wenn - wie in bamberg - so viele leute “leider draussen bleiben müssen”. dann füllt man halt wie bei alba öfter mal mit freikarten auf, um den leuten auf die sprünge zu helfen…
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Was mich ärgert: Da pilgern vier Wochen lang Karawanen von Verrückten kreuz und quer durch die Republik, machen Gute-Laune-Völkerwanderung und keiner merkt’s! Oder les ich zuwenig Zeitung? Oder die falschen?
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Eine Halle von 10.000 Plätzen wir denk ich nicht zwangsläufig soviel Kosten/pro Platz gerechnet wie eine 5000er.
Aber die laufenden Kosten (Unterhaltung,Sicherheitskräfte,Thekenpersonal,Miete usw.) werden bedeutend höher sein als eine 5000er -und von daher wird sich das nicht lohen so was zu bauen.
Außer die Halle läßt sich außer BB noch für handball etc nutzen (aber voll versteht sich)
Zumal die Städte /Gemeiden also die öffentliche Hand das meist noch bauen läßt/baut-wird sich das wohl nicht rechnen.Die laufenden Kosten weren wohl zu hoch sein.gruß
weste -
Ich denke, dass beim Zustand der kommunalen Haushalte in den meisten Städten (der sich in den nächsten Jahren weiter negativ entwickeln wird) sowieso nur noch Neubauten möglich sind, falls sich da private Investoren und Betreiber finden….was uns aber sehr schnell wieder zum hier oft schon geschilderten Grundproblem führt, das da heisst…“wie krieg ich da an mindestens 200 Tagen im Jahr ne adäquate Auslastung “rein””…aus dem Grunde bin ich wirklich froh, dass “unser Management” frühzeitig die Lösung mit der Unihalle in Wuppertal schon in der 2.Liga gefunden hat…die lässt sich seriös finanziert anmieten, da in kommunaler Regie und ist ne Halle, die bei mindestens 10 von 15 Spielen ausreichend groß ist…bei den anderen 5 Spielen bleiben dann halt leider welche aussen vor…das ist nicht schön, macht aber irgendwo das “Produkt Eintrittskarte BBL” doch dann auch wieder interessanter, oder ?
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So ganz von der Hand zu weisen ist es nicht, was @franz sagt. An anderer Stelle ging es ja schon mal um Hallenneubauten, gerade in Hinblick auf die Euroleague. Momentan wird da eine Hallenkapazität von 5.000 Zuschauern gefordert. Es ist aber geplant, dieses Forderung in ein paar Jahren auf 8.000 zu erhöhen…
Das wäre doch dann ein Super-Gau für die Planer, wenn sie das nicht einkalkulieren: Da hat dann Bonn sich vielleicht grad eine super 5.000er Halle hingebaut, die aber nach 5 Jahren auch nicht mehr für die Euroleague reicht…
Deshalb dürfen die Planer aber natürlich nicht vergessen, was so eine Halle im Unterhalt kostet und ob man das finanzieren kann. Daran sind schon einige Unternehmen gescheitert. Investitions-Ruinen gibt es in Deutschland viele.
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Ich habe mich mit dem Thema Bonner Halle viel zu wenig beschäftigt, aber bei dem jahrelangen Hickhack, den Vertröstungen, Versprechungen, Rücknahmen, Konzepte-Diskussion usw. habe ich irgendwann abgeschaltet.
Aber ein bißchen habe ich doch mitgenommen.Je größer die Halle, desto größer natürlich auch die Baukosten, es müssen anstatt für 5.000 Leute nun für 10.000 Leute sanitäre Anlagen gebaut werden, man braucht doppelt soviele parkplätze, mehr baugrund, das ding wird höher und daher statisch aufendiger, und und und.
Was die reinen Betriebskosten anbelangt, weiß ich nicht, ob die Hallengröße so ausschlaggebend ist. Bei den Heiz- und anderen Verbrauchsabhängigen Kosten ganz klar, Versicherungen denke ich auch. Ansonsten, keine Ahnung.
Natürlich braucht man bei der 10.000er Halle mehr Ordner, mehr Kartenabreißer usw. Diese Kosten hätte man aber nur bei Veranstaltungen.
Was das Hallenkonzept anbelangt, fahren die Bonner Baskets ein ganz interessantes Konzept, welches heißt: monofunktionell.
In der zukünftigen Halle wird AUSSCHLIEßLICH Basketball gespielt, entweder die Profimannschaft oder die anderen Teams (es wird zwei weitere Hallenplätze neben der Haupthalle geben). Also keine Konzerte, kein Handball, kein Volleyball. Damit verspricht man sich geringere Bau- als auch Betriebskosten.
Wenn man dagegen multifunktional plant, muss man natürlich bewegbare Tribünen kaufen, als muss auf die verschiedenen Belange anpassbar sein, veränderte Größen der Spielfelder, verschiedene Bodenbeläge, Umbaumöglichkeiten für Konzerte usw.
Das alles fällt bei der Bonner Halle weg. Da gibt es in der Mitte ein Basketballfeld, und drumherum sind die Tribünen, dass war’s. Mal ganz platt und vereinfachent gesagt ;-).
Die Finanzierung dafür steht wohl, wenn der verein oder die Fans mehr wollen, muss der Mehrbeitrag noch aufgebracht werden. Also eins chickes Foyer, Videowürfel, etc. -
Der Vorteil der reinen Basketball-Halle ist neben den geringeren Baukosten: Dir quatscht kein Investor rein. Der Verein legt selbst fest, wie teuer die Bratwurst wird und kann die Preise sozialverträglich gestalten. Denn bei den meisten Multifunktions-Arenen wandern die Mehreinnahmen durch mehr Zuschauer nahezu komplett in die Tasche des Investor. Der eine oder andere Nachbarverein rheinabwärts soll ja sogar bei Spielen in der Halle derbe draufzahlen. Angeblich. Hört man. Gerüchteweise.
Und: Am Spieltag ist die Halle frei. Außerdem hat die Mannschaft optimale Trainingsbedingungen rund um die Uhr.Zur Finanzierung (oh je, hoffentlich schreib ich jetzt nix Falsches…): Die Stadt stellt den Baskets das Grundstück. Sie verkaufen es weiter an einen Investor (Lidl). Aus dem Gewinn wird der Hallenbau finanziert. Ferner gibt die Stadt einen Zuschuss für die Trainingshallen, in denen zukünftig die Jugendarbeit stattfinden soll. Damit steht die nackte Halle. Alles weitere muss durch Spenden und Muskelkraft von den Fans erbracht werden. Die Kreditbelastung soll möglichst gering gehalten werden.
Klasse, wenn’s klappt. Dann wird die Halle eine echte Werbung für den Basketball!Für die Betriebskosten muss in dem Fall natürlich auch der Verein selbst aufkommen. Gastronomie ist vorgesehen. Mit schöner Terrasse… Für Veranstaltungen wird man die Halle bestimmt mieten können; nur wird da kein Rück- oder Umbau möglich sein. Monofunktional eben.
Und zur Kapazität: Vorgesehen sind mindestens 5.000 Plätze. Durch Stehplätze könnten es mehr werden. Wenn genug Kohle durch Spenden zusammenkommt, könnte mit Ausbaureserve geplant werden. -
Ich denke eine reiche BB Halle wird sich nicht finanzieren bei 20 Spielen BB !(kann auch das gegenteil sein)
Hat denn nicht einer ein paar Zahlen vorliegen an 2 -3 Bespielen ?so dass man mal durchrechen kann wie sich das verhält!Hallengröße ;Einahmen BB/sonstiges -,Baukosten etc.Am besten wäre eine Bilanz oder eine Gewinn und Verlustrechnung!Unsere Halle ist eine Funktionshalle -allerdings findet da nicht viel außer BB statt -nur die Quakenbrücker Musiktage und alle so ein Kram -allso keine wichtigen Konzerte etc.
Es können Tagungen usw.da stattfinden aber da hab ich noch nichts vongehöhrt dass da mal was war!
Ich hoffe es kann mir eine/einer ein paar Zahlen besorgen!gruß
weste -
Ganz nebenbei ist Eure Artland Arena auch noch eine Schulsporthalle, genau so wie die Hardtberghalle. Damit habt Ihr im Prinzip die gleichen Probleme wie wir Bonner, nur nicht ganz in dem Umfang…
Kann man die Quakenbrücker Musiktage nicht bei irgendeinem Mimmelager Bauern in der Scheune abhalten? -
@langer eugen:
und wenn der LIDL dann mal sein grundstück verkaufen will, müsst ihr eure halle packen und wegtragen ? ;-);-)
wenn das alles so klappt, wie man es hier liest, dann freu ich mich jetzt schon auf das erste spiel von bamberg in eurer magenta-höhle
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@erlanger
Wenn… Dann sei willkommen! Wir uns auch! -
doch eine reine bb-halle rechnet sich! alle einahmen z.b. durch die essens stände in der halle,fließem dem verein in die tasche und nicht irgendeinem investor,außerdem werden die kartenpreise vom verein festgelegt und man bekommt nicht irgendeinen preis von investor auf die nase gebunden. sicherlich wird es für die bonner schwer dieses projekt zu stemmen,im moment sieht es aber sehr gut aus und ich bin zuversichtlich. das wäre die erste von einem verein auf eigene kosten gebaute halle in ganz deutschland! ich denke mit der zeit, wird diese halle gewinn bringend sein so das man mit einem höheren etat rechnen kann(gute beispiele: letztes jahr braunschweig, Bamberg: was hätten die einen etat wenn sie nicht das forum hätten und dieses jahr trier). hoffe das es klappt wäre hammergeil! denn dann kan man wirklich von seiner ganz eigenen halle sprechen und nicht von einer halle wo man alles einahmen abdrücken muss oder es zu termin problemen mit anderen veranstaltungen kommt.
mfg
flosche -
@ Langer Eugen
du scheinst dich ja bestens bei uns in der Gegend auszukennen!Aber die Scheuen von den Bauern sind da zu klein um 500 Musikkanten da rein zu kriegen ! Und der Geruch von Heu und Vieh bekommt dennen nicht :-)Und die Politiker ,hohen Leute sind zu verwöhnt ……
Da wird lieder die Arena angemietet-was solls die Stadt hat ja das Geld!
Woher kennste dich so gut aus bei uns in der Gegend?Die Arena ist auch für Schulsport klar -aber hauptsächlich findet das in der alten Halle statt -die ja jetzt im Prinzip nicht mehr genutzt wird nur halt für den täglichen Schulsport!
@ floche
da bin ich anderer Meinung aber nunja -besorg mal bitte ein paar zahlen das man ,dass mal durchrechnen kann!gruß
weste -
vor allem wird diese halle von fans mitgebaut und mitfinanziert! das wird unsere halle, teilweise mit unserem schweiss erbaut! es werden aber 3 felder neben der haupthalle und ich glaube das grundstück wird nicht lidl verkauft! das grundstück musste die stadt erst kaufen um es den baskets zu schenken… lidl baut auf dem grundstück einen lidl mark, tankstelle, werkstadt, getränkemark usw… aber ich meine das grundstück bleibt den baskets! lidl zahlt imho dafür dass sie da bauen dürfen. :-?
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@weste
Ich komm aus der Gegend. 15 km südlich, hoher Kirchturm… Und DA haben wir natürlich so große Scheunen.Genaue Zahlen zur Baskets-Arena hab ich nicht. Die Kosten hängen ja davon ab, wie aufwendig gebaut wird. Minimum dürften aber etwa 9-10 Mio. € sein. (Die Namensrechte der Halle bringen auch noch Geld. Und vermutlich wird sie ein hier in Bonn ansässiges Telekommunikationsunternehmen kaufen. -) Das für die Halle vorgesehene Grundstück liegt hier in Bonn sehr exponiert an der Autobahn: Werbung im Vorbeifahren für Bonn, Baskets, Sponsor.
Es ist ein ambitioniertes Projekt. Meine Vermutung ist aber auch, dass es sich rechnen würde. (Immer hübsch im Konjunktiv. Noch ist nichts in trockenen Tüchern.) Der Verein spart halt viele Kosten, die in der Hardtberghalle anfallen, er muss keine Hallenmiete zahlen und kann deutlich höhere Einnahmen erzielen. Und die Halle böte eine optimale Infrastruktur. -
@langer Eugen
aber Mimmelage liegt im Norden und nicht im Süden!
Na dann mal Herzlich Willkommen in BersenBrocklyn ! (das liegt 15 km südlich)
aber man kann sich ja mal in der Himmelsrichtung vertuenHat Bonn das Geld denn alles auf der Hohen Kante oder muß das alles durch Kredit finanziert werden -so dass man dann im entefekt 3 Hallen baut!(Und wenn alles abgegezahlt ist ist die Halle veraltet)
Das Grundstück scheint ja schon da zu sein!Aber was ist mit den reinen Baukosten usw?legen die Fans selber mit Hand an?gruß
weste -
Bersenbrück? Das muss ich entschieden dementieren.
Zur Finanzierung:
1. Geld von Lidl fürs Bauen.
2. Geld für die Namensrechte.
3. Zuschuss von der Stadt für die Trainingshallen der Jugendlichen.
-> Restlücke ca. drei Millionen. (Nagel mich nicht drauf fest. Ohne Gewähr.)
-> 4. Spenden und Mitarbeit der Fans.
Ja, die Fans sollen und werden dann natürlich auch mit Hand anlegen. Ideal wär’s natürlich, wenn möglichst viele Handwerksbetriebe sagen: Wir haben grad Zeit, wir fliesen Euch die Klos und bringen auch die Schüsseln noch mit. Zum Beispiel.
-> 5. Kredit? Keine Ahnung, ob die Baskets eine Finanzierungslücke mit Kredit schließen würden. In einem gewissen Rahmen wäre das sicher zu vertreten. Aber da kann ich wirklich nur spekulieren. Auf der hohen Kante hat der Verein nix. -
Nehmt euch doch einfach ein Beispiel an den Trieren!
Halle jahrelang geplant, irgendwann zu bauen angefangen, sportlich abgestiegen, die nächste Saison nach 4 Jahren wieder mal in die Playoffs gekommen und den Zuschauerschnitt mal so eben verdoppelt gDie Halle hat zwar viel Geld gekostet (unsere Stadt hat aber sowieso nie Geld) ist eine Multifunktonahalle und im Sommer kommt Dirk Nowitzki bg
So einfach ist das !!