Oskar für Pesic
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Weil es hier um eine Meisterschaft geht. Weil es um sehr viel Geld und Ansehen geht. Und weil das Wetter und die Gemüter so heiß sind
Ich würde mir ja, wie eigentlich alle hier, dass dritte Spiel (und die zwei, die folgen KÖNNTEN, obwohl sie das hoffentlich nicht werden ) ein spielerisch besseres wird. Aber ich glaube nicht, dass das passieren wird.
Es sind nunmal Finals. -
… und vielleicht auch, weil die Zuschauer diese “Emotionen auf dem Spielfeld” toll finden?? Dann sollen sie doch bitte zum Eishockey gehen! Ich finde, so ein Spiel, bei dem es mehr drauf ankommt seinen Gegenspieler so sehr zu provozieren, dass der irgendwann ausrastet und irgendwas regelwidriges macht um sich zu “wehren”, hat leider nicht mehr viel mit Basketball zu tun…
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Da muss ich dir zustimmen. Sehe es genauso. Aber die Schuld daran würde ich nicht den Fans und Zuschauern in den Hallen geben. Ich kenne keinen, der sich da hinsetzt um zu sehen, wie sich zwei Spieler gegenseitig absichtlich foulen.
Lieber den Gegner die 2 Punkte machen lassen als ein absichtliches Foul!
Und noch lieber 1000 schöne Spielzüge! -
nein, ich wollte damit nicht sagen, dass die Fans daran Schuld sind. Find es einfach nur sehr schade, dass gerade das letzte Spiel eigentlich mehr von Provokationen & Schlägerei geprägt wurde als durch Basketball.
Von wegen “lieber foulen, anstatt einfache 2 Punkte kassieren”:
diese Einstellung finde ich schon richtig, aber mann muss ja
a) denjenigen, der da werfen will, net gleich völlig zu Brei hauen
und b) als Gefoulter dann net so wahnsinnig abgehen, schließlich hat der SR ja gepfiffen -> der andere bekommt sein Foul und man selber 2 FW, ist doch dann alles in Ordnung, oder?? -
neutralis hat vollkommen recht. mich k…. das momentan auch an. und ich überlege ernsthaft, ob ich mir ein drittes finale anschauen werde…
@ pucki
in einigen threads zu diesem ‘thema’ waren durchaus stimmen zu finden wie: ‘na ja, das macht man halt so, wenn es um viel geht…’
den gegner provozieren ist scheinbar salonfähig geworden. und ob ich einen gegner mit dem ellbogen nun absichtlich verletze oder ob ich seine mögliche verletzung einfach nur billigend in kauf nehme, das ist auch kein großer unterschied mehr. -
*Was Marko da gemacht hat naja ist unschön aber jemand anders hätte es bestimmt auch genutzt um sich einen Vorteil zu verschafen !
*bei Jovos Aktion ( ich saß genau am Korb )
das sah böse aus , aber ich als AlbaFan, sehe es als sehr unfair aber in dieser Saison hat sich Jovo gut verhalten Ist nicht so das er als Schläger bekannt ist !!! -
On 2003-06-05 17:03, albatrosven wrote:
*Was Marko da gemacht hat naja ist unschön aber jemand anders hätte es bestimmt auch genutzt um sich einen Vorteil zu verschafen !–> sollte man aber nicht!! Und auf gar keinen Fall so übertrieben! Irgendwann denken dann doch auch die SR “ach, der fliegt eh jedes Mal hin, des pfeif ich jetzt mal lieber nicht, war bestimmt eh nix” …
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"An alle Fernsehexperten, leistet Euch doch mal 'nen Bildschirm mit einer höheren Auflösung an, dann seht ihr vielleicht etwas klarer.
Was hat dieser Stafford dem Pesic, seis auch ein noch so sanfter, einen Knuffi in die Magengegend zu geben. Das war einzig und alleine Provokation und das an dem vermeintlich hitzköpfigsten Albaspieler. Da war doch nur eins im Hinterkopf, und dass ist kein schöner BB. Bonn ist darauf reingefallen, Berlin ist cool geblieben. Wenn Stanojevic nach dem Rebound rudert, dann ist das die übliche Verhaltensweise eines Centers, pech gehabt wenn dann der Bamberger versucht sein Kinn dazwischen zu schieben."
Oh mein Gott …. Ich hab ja schon viele Berliner Fans mit wenig Verstand gesehen, aber du bist wohl der 1. der anscheinend gar keinen hat. Im TV konnte man einen Schlag von Stafford erahnen, aber das sich Pesic direkt so aufs Parkett schmeißt ist doch wohl eher reif fürs Theater oder sonst was! Also sehr fair Herr Pesic … wäre da ein anderer Spieler gewesen, hätte der sich sicher nicht fallen gelassen und das Spiel wäre weiter gelaufen!
Zu Stanojevic: Er hat den Ball mindestens 2-3 Sekunden im Arm und fängt dann an zu rudern…wenn man rudert dann direkt wenn ein Spieler um einen herum steht oder kurz nach dem Rebound. Und Helmanis ist doch wohl nichts zum Ball gegangen sondern wollte normal vorbeilaufen!! Und wenn dann gesagt wird Helmanis hätte geschauspielert. Wenn man nen Ellenbogen auf den Kehlkopf bekommt, dann steht man nicht direkt auf und macht weiter. Ich hab selber beim Bball einen drauf bekommen, das tut nicht wirklich gut!
Also Manschi … bleib bitte sachlich! -
Es ist doch völlig wurscht, wie doll der Stafford da zugehauen hat. Tatsache ist, das er seine Hand absichtlich Richtung Marko führte und ihn dann auch traf. Das Marko danach eine schauspielerische Glanzleistung hinlegte ist ebenso unstrittig.
Nun ist die Frage, ob ein Anderer in der gleichen Situation dasselbe gemacht hätte? Da würde ich mal ganz einfach “JA” sagen.
Das Foul von Jovo war ebenfalls ein Unsportliches. Er hat eindeutig den Arm ausgefahren, als Helmanis an ihm vorbei wollte. Da hat Jovo Glück gehabt, daß das kein Schiri gesehen hat. Aber der Helmanis ist auch kein Kind von Traurigkiet. Was der abseits vom Ball macht, worauf kaum einer achtet, stammt auch nicht aus dem Handbuch für Basketball. Das soll jetzt nicht Jovos Foul rechtfertigen,denn dafür gibt es keine Rechtfertigung, ist aber der Versuch einer Erklärung. -
Ich glaube wir machen uns da alle zuviel Sorgen wer da schauspielert und wer nicht. Das tun sie nun alle und das ist legitim geworden, weil man versucht dem anderen Fouls anzuhängen und die Gemüter sind heiss, weil jeder sein Teil zum Sieg beitragen möchte wenn dann noch zwei Regieassistenten in grau rumrennen die man nicht wirklich versteht, dann findet man halt Mittel und Wege. Ich finde auch das Körperverletzung unterbunden werden muss, aber da war ja genau das Problem die schlechte SR Leistung in ihrer ganzen Vielschichtigkeit.
Naja das ist halt Meisterschaft da wird mit allen Mitteln gekämpft.
Und an alle die sich aufregen: Wer hat den gesagt das Basketball nicht so gespielt werden darf, wenn ALBA sich überlegt Bamberg aus dem Konzept zu bringen in dem sie hart an die Sache rangehen ist doch o.k.
ES FÜHREN VIELE WEGE NACH ROM
Ich finde es gut das Basketballdeutschland mittlerweile verschiedene Wege sieht Spiele zu gewinnen, und am Ende kann man nur sagen wer gewinnt war schlauer.
Es soll auch Bamberger geben die denken der schlauere gibt nach. Lol
Aber solange sich alle anderen Vereine auf dem Weg nach dem Titel verlaufen ist der Berliner Weg wohl der Richtige.
Den eins ist unumstritten am Ende war Bamberg so irritiert das sie den Korb nicht mehr gefunden haben, obwohl ALBA ihnen einige Male geholfen hat (drei TO in den letzten 75sek).
Also waren die Oscar Bewerbungen Mittel zum Zweck.ALBA war abgezockter!!!
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Hallo, wir haben doch alle die TV-Übertraguing gesehen. NIRGENDS, in keiner Einstellung, konnte man sehen, dass Stafford gefoult hat. Einzig allein die Absicht war zu sehen.Dafür kann man ein Foul geben.nOkay.
Aber bitte: Ich gucke nun viel BBall, aber ich habe noch nie gesehen, dass ein Spieler solch ein Show hinlegt. Steffi kann sich theatralisch hinfallen lassen, aber das passiert bei echten Kontakten und im Spiel.
Schmerzverzerrt sich krümmen und auf den Boden zu sacken, meint Ihr sei eine Reaktion, die jeder andere auch gemacht hätte? Habt Ihr nen Knall, so eine Schauspieler-Einlage hat es noch nie gegeben, und mir fällt niemand niemand, der dies auch gemacht hätte.Bleibt mal auf dem Teppich.
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Also hier mal meine bescheidenen Thesen :
1. Alba ist nicht mehr so überlegen wie vor ein paar Jahren, aber gewohnt immer (seít Ewigkeiten) zu gewinnen. Wenn dann einer richtig dagegenhält, wird das als Unverschämtheit (Majestätsbeleidigung ?) angesehen.
2. Wenn es dann mal eng wird, sucht man sich schon vorher Entschuldigungen (Schiris, unfaire Spielweise des Gegner). Passt auf : Nach Ende der Serie war dann - bei einem Sieg Albas - alles halb so wild.
3. Die schauspielerische Leistung von Marko war zwar unnötig, m. E. aber in der Hitze des Gefechts als Momententscheidung entschuldbar. Was mich ankotzt ist das dauernde Geschwafel von Demirel bei Freiwürfen des Gegeners (und immer mit einem Grinsen im Gesicht). Hinterher wird sowas dann als clever bezeichnet.
4. Besser mit offenem Visier hart kämpfen als diese ewigen “Niggeligkeiten”.
Trotzdem bleibt festzustellen : Wer zu blöd ist Freiwürfe zu verwandeln und sich auch noch zu Unzeiten ein technisches Foul einhandelt ist selber schuld.
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Das ALBA nicht mehr souverän ist, wurde jetzt wirklich ausdiskutiert, wiederhole mich gerne: spielen ohne drei Nationalspieler….
Wenn dann einer richtig dagegenhält, wird das als Unverschämtheit (Majestätsbeleidigung ?) angesehen.
Hallo ist ALBA nicht die Mannschaft im Dezember gewesen die acht Spiele verloren haben???
Also ich denke in den letzten beiden Saison hat sich ALBA auch an Niederlagen in der BBL gewöhnt.- Alba ist nicht mehr so überlegen wie vor ein paar Jahren
Wäre auch schlimm, wenn alle anderen nicht besser geworden wären. Dann wäre BB sehr langweilig geworden.
Wahrscheinlich dürften ALBA Spieler nur mit Gewichtswesten spielen damit es wieder interessant wird oder der ALBA Korb wird 5cm kleiner.
Ich erinnere mich noch sehr gut an die Zeit als Leverkusen – der andere Rekordmeister – dominierte da waren auch alle auf Leverkusen scharf. Nun muss man mal sagen das Berlin wirklich auf Kontinuität gesetzt hat, und das zahlt sich nun aus.
- Alba ist nicht mehr so überlegen wie vor ein paar Jahren
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[/Also Manschi …… bleib bitte sachlich!]
Ich gebe es ja zu gestern abend waren die Emotionen noch ziemlich am kochen.
Darf ein Spieler erst zu Boden gehen wenn die Rippe gebrochen ist oder eher die Deckung vernachlässigen und zum Schiri und sagen:“der hat mich geschlagen”? :-? Denke mal darauf geht kein Schiri ein, also muss man sich bei einer Unsportlichkeit fallen lassen.
Außerdem muss man mal feststellen, dass Alba einfach nicht so geübt ist in “versteckt Nickligkeiten verteilen”, da fällt dann allen ins Auge, dass der Stanojevic seinen Ellenbogen ausgefahren hat. Die Bamberger haben scheinbar mittlerweile ihren dirty Basketball so perfektioniert, dass alles immer ganz harmlos rüberkommt. Stafford’s Schlag in die Magengegend war doch gar nichts, der Pesic hat sich fallen lassen. SO EIN UNSINN.
Wir in Berlin hatten basketballerisch schöne Viertel- und Halbfinalspiele, bei den Bambergern sieht es doch schon die ganze Zeit wie in einer Boxarena aus.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Manschi am 05.06.2003 23:05 ]
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On 2003-06-05 23:01, Manschi wrote:
Stafford’s Schlag in die Magengegend war doch gar nichts, der Pesic hat sich fallen lassen. SO EIN UNSINN.Naja, dann bist Du der einzige, der den Schlag gesehen hat. Es gab drei Einstellungen von dieser Szene:
1. Von vorne sah man keinen Schlag,
2. von der Seite betrachtet sah man auch keinen Schlag,
3. von hinten sah es so aus, als ob Pesic einen Schlag in die Seite bekommt, da wir aber vorher 2. gesehen haben, wissen wir, dass dort kein Schlag angekommen ist.ERGO???
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Manschi sei still.
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On 2003-06-05 19:54, Foultier_Laimbeer wrote:
Ich glaube wir machen uns da alle zuviel Sorgen wer da schauspielert und wer nicht. Das tun sie nun alle und das ist legitim geworden, weil man versucht dem anderen Fouls anzuhängen und die Gemüter sind heiss, weil jeder sein Teil zum Sieg beitragen möchte wenn dann noch zwei Regieassistenten in grau rumrennen die man nicht wirklich versteht, dann findet man halt Mittel und Wege. Ich finde auch das Körperverletzung unterbunden werden muss, aber da war ja genau das Problem die schlechte SR Leistung in ihrer ganzen Vielschichtigkeit.
Naja das ist halt Meisterschaft da wird mit allen Mitteln gekämpft.
Und an alle die sich aufregen: Wer hat den gesagt das Basketball nicht so gespielt werden darf, wenn ALBA sich überlegt Bamberg aus dem Konzept zu bringen in dem sie hart an die Sache rangehen ist doch o.k.
ES FÜHREN VIELE WEGE NACH ROM
Ich finde es gut das Basketballdeutschland mittlerweile verschiedene Wege sieht Spiele zu gewinnen, und am Ende kann man nur sagen wer gewinnt war schlauer.
Es soll auch Bamberger geben die denken der schlauere gibt nach. Lol
Aber solange sich alle anderen Vereine auf dem Weg nach dem Titel verlaufen ist der Berliner Weg wohl der Richtige.
Den eins ist unumstritten am Ende war Bamberg so irritiert das sie den Korb nicht mehr gefunden haben, obwohl ALBA ihnen einige Male geholfen hat (drei TO in den letzten 75sek).
Also waren die Oscar Bewerbungen Mittel zum Zweck.ALBA war abgezockter!!!
hätte nie gedacht, dass ich mal einem foultier aus detroit zustimmen müsste
aber der olle bill hat den nagel auf den kopf getroffen … auch wenn´s schmerzt !mfg, Lomax
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Also Schlag weiß ich nicht, aber Stafford hat Pesic berührt und das an einer eigenartigen Stelle -> Magengegend?!? Mit B-Ball-Spielen hat das nix zu tun. Ergo: Foul! Pesic hat sich theatralisch zu Boden fallen lass, nicht ganz fair und fein, aber wie Manschi schon schreibt, wäre Marko zum Schiri gegangen und hätte sich beschwert, hätte es nix genützt. It’s Playoff Time!
Und Pesic ist ja auch der einzige in der ganzen Liga der das macht.
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Pesic ist leider nicht der einzige. In der zwieten Liga habe ich das schon öfters gesehen.
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sorry
aber soviel blinde wie sich hier outen kanns gar nicht geben
oder doch
ES WAR EINDEUTIG EIN SCHLAG VON STAFFORD
und das musste sogar unser bambergfreund und antialbafan und albahasser buschmann einsehen
that’s it
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[Manschi sei still.]
Ist schon klar, dass die Wahrheit (“Wir in Berlin hatten basketballerisch schöne Viertel- und Halbfinalspiele, bei den Bambergern sieht es doch schon die ganze Zeit wie in einer Boxarena aus.”) immer am unangenehmsten ist und man sie am liebsten gar nicht hören will.
Also ich habe eindeutig gesehen, dass sich Staffords angewinkelter rechter Unterarm in Richtung Pesic bewegt hat. Da Pesic nun damit beschäftigt war Stafford zu decken, standen sie auch sehr dicht beieinander, womit es garantiert zu einer Berührung im Rippen-/Magenbereich gekommen ist. Festhalten den anderen wegdrücken sind alles Sachen die ich bei der Deckung bei einem Basketballspiel verstehen kann, aber ein angewinkelter Arm mit Bewegung auf den Gegner zu, ist eindeutig eine Tätlichkeit. BASTA.
Ich wünsche mir für Sonnatg auch ein faires Spiel in dem der Basketball celebriert wird und rufe daher beide Mannschaft auf, Nickligkeiten sein zu lassen und sich auf schöne Spielzüge zu konzentrieren. Es wäre doch zu schade, wenn die Saison mit einer Prügelei beendet würde.
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ääääh, wie bitte?
seitenlange beschwerden über die harte spielweise des einen oder anderen teams, großes lamentieren über schauspieleinlagen des einen oder anderen spielers, und jetzt das: ‘ES FÜHREN VIELE WEGE NACH ROM’
eigentlich soll der sportlich bessere gewinnen; aber wenn’s dazu nicht langt dann eben der bessere boxer oder schauspieler…? ekelhaft!
bin ich zu alt um so was zu verstehen, oder zu blauäugig, oder einfach nur zu blöd? helft mir mal… :-?
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Ich finde es zum KOTZEN wie hier von allen ALBA-Hassern auf einmal der Täter zum Opfer verklärt wird.
Mal die Fakten: Stafford hat eine grobe Unsportlichkeit begangen, für die er in vielen anderen Sportarten (und auch in anderen Basketballspielen) zum Duschen geschickt worden wäre. Er hat abseits vom Spielgeschehen absichtlich nach seinem Gegenspieler geschlagen. Dabei ist es völlig irrelevant wie stark er geschlagen hat!!! Mal aufwachen!!! Stafford ist der Täter in dieser Aktion gewesen! Irrelevant ist dabei auch, ob der Pesic nun hinfällt oder nicht, die Entscheidung (unsportliches Foul) hätte nicht anders ausfallen DÜRFEN. Natürlich wäre es euch allen sicher lieber gewesen, wenn es der Schiri nicht gesehen hätte.
Bei fast JEDEM Foul betont der Gefoulte mehr oder weniger geschickt durch Gesten, dass er gefoult wurde. Nennt es meinetwegen Schauspielerei. Das ist ein Massen-Phänomen, das von ca. 90 % aller Spieler angewandt wird. Ich würde auch behaupten, dass das Vortäuschen eines Fouls von bestimmt 70 % aller Spieler gemacht wird, okay von einigen seltener von anderen öfter, auf jeden Fall aber quer über ALLE Mannschaften verteilt. Jedes Team hat da so seine Experten. Ich habe schon sehr viele Spieler gesehen, die bei schlichtem leichten Schlagen auf den Arm vor “Schmerz” das Gesicht verzogen haben.
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Sind wir jetzt schon soweit, daß ruckartige Bewegungen des Trikots analysiert werden müssen? Unbestritten, es war eine mehr als dämliche Aktion von Stafford (Blödheit gehört auch bestraft), aber die Reaktion stand ja wohl in keinem Verhältnis zur Aktion! Übrigens, minuten später hätte dann das Stoppen des Fastbreaks durch Pesic ein unsportliches geben müssen!
So jetzt hab ich hoffentlich wieder Stoff geliefert, der dann so richtig analytisch seziert werden kann
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Wißt Ihr eigentlich, wo bei einem normalen Homo Sapiens der Magen liegt ??? Wenn Stafford ihn von seiner Position aus dort getroffen hätte, dann ist Pesic entweder ein Mutant, oder Stafford beherrscht matrix-mäßige Moves.
:-?
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Lieber Diogenes, ich hasse niemanden, auch ALBA nicht. Auch in meinem Kollegenkreis, der sich nur rudimentär mit BBall beschäftigt und bestimmt ALBA auch nicht hasst, bin ich auf die “unsportliche” Szene angesprochen worden.
Wir haben doch schon geklärt, dass Staffords Verhalten mit einem “U” gerecht bestraft wurde.
Nichtsdestotrotz ist es echt affig von Euch jetzt zu versuchen, dass vollkommen übertriebene Verhalten von Super-Marco nachträglich zu entschuldigen. Schmerzverzerrt zu Boden zu fallen, sich den Magen zu halten, pfhhh.
Aber egal, ihr urteilt eh immer mit zweierlei Maßstäben.
Wenn ein Bonner aus Frust kurz vor Ablauf des Spiels noch ein Foul begeht, ist er das größte (das war er in diesem beispiel wirklich) gemeinste und unsportlichste A…loch überhaupt. Sehr viel unsportlichere Aktionen von Super-Marco hingegen…Ich hätte erwartet, dass wenigstens ein berliner sagt, sorry, dass war wirklich Käse von pesic, er sollte sich dafür entschuldigen.
Dann wäre dieser Thread super kurz geworden, hätte jeder akzeptiert und gut.Aber nun wilde Theorien (Trikot “zuckte”…) aufzustellen, nachdem die Fernsehbilder aus 3 Einstellungen nix gezeigt haben (außer der Absicht), ne. Anspruch und Wirklichkeit sage ich nur.
Eines Meisters absolut ungebührlich.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Hugo am 06.06.2003 11:51 ]
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Danke, Hugo, dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
Eine “objektive” Äußerung von diogenes wird man wohl erst nach der Meisterfeier hören, da dann eh alles egal ist. Mögliche Fehler können dann ja zugegeben werden. Man möge sich nur vorstellen, ein Bonner hätte den sterbenden Schwan gespielt, uiuiui…
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Hä? Wofür soll sich denn Marko entschuldigen? Was erwartest du eigenlich, @Hugo? Wenn du es nicht so ernst meinen würdest, wäre deine Äußerung toootal lächerlich.
Wer hat eigentlich gesagt, Stafford hat Pesic in die Magengegend getroffen? Irgend ein Buschmann, der Be-/Getroffene aber nicht. Für mich sah’s so aus, dass eine Rippe getroffen worden sein könnte. Könnte es nicht sein, dass Marko tatsächlich die Luft weggeblieben ist?
Außerdem gab es in der Szene schon zuvor Rangeleien beim Kampf um die Position, da hatte der SR die Beteiligten ermahnt, ging wieder an die GL und übergab den Ball zum Einwurf. Wie doof muss man denn sein, wenn man dann - wo der Schiri den Schlag von hinten super sehen kann - so zuschlägt? Und man hat den Schlag gesehen, erzählt hier keinen Stuss.
Wie stark Stafford getroffen hat, ist völlig unerheblich. Der Kontakt war da und der SR muss ihn beurteilen.
Bäh, jetzt hab ich den Thread noch länger gemacht @Hugo, ist mir aber egal.
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Bin davon ausgegangen, dass sich bis spätestens Freitag die Gemüter beruhigt hätten - ist aber leider nicht so.
Also hier aus dem Tagesspiegel ein kurzes Interview mit B. Schmidt:„Nur ein Fehler“
Ein Schiedsrichter verteidigt sichHerr Schmidt, Bambergs Trainer Dirk Bauermann sagt, sie hätten das zweite Finale entschieden. Sehen Sie das auch so?
Ich mache mir keine Gedanken, wer gewinnt. Ich pfeife, was ich sehe.
In den letzten drei Spielminuten haben sie elf Fouls der Bamberger gesehen, und nur eines bei Alba. In dieser Phase kippte das Spiel.
Ich kann nachvollziehen, dass bei Bamberg Unmut herrscht. Berlin war ja schon fast am Boden. Aber ich habe nur auf das reagiert, was auf dem Spielfeld passiert ist.
Bei Stanojevics Ellbogenstoß reagierten sie gar nicht.
So wie ich das später im Fernsehen gesehen habe, hätte er ein Foul bekommen müssen.
Bamberg beklagt sich auch über zwei Offensivfouls am Schluss.
Ich habe mir das ganze Spiel auf Video angesehen und muss sagen: Die Situation mit Stanojevic ist die einzige, über die ich sage, das ist ein Fehler gewesen. Im Übrigen hat mich heute der Bundestrainer angerufen und mir zu der Leistung vom Mittwoch gratuliert.
Das Gespräch führte Benedikt Voigt.
So, das sollte doch jetzt sämtliche Diskussionen beenden, oder?
Muki meinte übrigens: “Wir haben heute die beiden besten Schiedsrichter Deutschlands gehabt.”
Dagegen äußert Bauermann ja immernoch (z.B. im Sport.1) Interview, das B.Schmidt das Spiel entschieden hätte. Irgendwann muss auch mal gut sein und sich Herr Bauermann zurückhalten. -
hätte nie gedacht, dass ich mal einem foultier aus detroit zustimmen müsste
aber der olle bill hat den nagel auf den kopf getroffen … auch wenn´s schmerzt !Na das kommt ja schon fast einem Ritterschlag gleich