Pleitegeier über der BBL!
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@maritim:
Ich habe GEFRAGT:Mich wundert hier wirklich mit welcher Gehässigkeit von vielen die Pleite beim MBC beurteilt wird. Hat das evtll. doch mit der geografischen Lage zu tun?
Wohlgemerkt gefragt. Da durfte sich jeder NICHT angesprochen fühlen. Die getroffenen Hunde haben jedenfalls laut gebellt… Geärgert hat mich wirklich, wie gehässig und hämisch hier einige reagiert haben. Ohne auch nur einen Schnipsel von Fakten zu wissen, aber gleich lauthals “Betrug, Betrug” zu gröhlen ist m.E. ziemlich daneben. Erst mal schön alle aufhängen, man kann dann ja hinterher immer noch überlegen, obs gerechtfertigt war.
Damit reichts mir auch dazu.ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
On 2004-03-18 23:20, diogenes wrote:
@maritim:
Ich habe GEFRAGT:Mich wundert hier wirklich mit welcher Gehässigkeit von vielen die Pleite beim MBC beurteilt wird. Hat das evtll. doch mit der geografischen Lage zu tun?
Wohlgemerkt gefragt. Da durfte sich jeder NICHT angesprochen fühlen. Die getroffenen Hunde haben jedenfalls laut gebellt
Wenn Du schon zitierst, dann richtig: Du schriebst:
“Mich wundert hier wirklich mit welcher Gehässigkeit von vielen die Pleite beim MBC beurteilt wird. Hat das evtll. doch mit der geografischen Lage zu tun? Gerade Bonner verfügen ja in dieser Hinsicht über ein gehöriges Arroganz-Potential.”Das hatte nun nix, aber auch wirklich gar nichts mit dem Thema zu tun, und jetzt noch einen nachzuhauen mit “, getroffene Hunde” schlägt langsam echt dem faß den Boden aus.
Wenn sich Leute nach der Lektüre verschiedener Online-Zeitungen zu Recht über die Mauscheleien beschweren, ist das Häme, wenn es Diogenes in viel härterem Maße gegen Hagen und WüBu tut, ist das dagegen in ordnung.
Wenn es gegen das Management des MBC’s geht, geschieht das aus Bonner Arroganz heraus, wenn es Diogenes gegen andere Teams schießt, spricht hier immer allein Diogenes’ großer Sachverstand in Sachen Insolvenz-Recht und “ich habe es doch schon immer gewußt”. -
Also ich habe mich gerade (und auch schon gestern) mit einem Bonner Fan darauf geeinigt, dass wir in unserer Unwissenheit wohl soviel sagen können, dass jede Insolvenz und auch angekündigte Insolvenz innerhalb der BBL uns mehr als schadet und zwar allen. Egal, ob jetzt nun Alexis ein Spiel weiterspielt oder zwei, der Filz scheint Diese Liga ganz gewaltig erwischt zu haben. Schade für die Spieler, schade für die Fans, schade für die vielen ehrenamtlichen Helfer, dies schliesslich auch noch gibt, schade für ganze Regionen, die eigentlich einen Aufwärtstrend für sich zu verbuchen wussten. Nun muss wieder mal Grossreinemachen angesagt sein, und das fördert bekanntlich keinen Sport
@Pucki Natürlich mag keiner Nazis, aber man kann sie ja auch selber produzieren, das meinte ich damit
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On 2004-03-18 15:41, Albapitti wrote:
@schnorriNSDAP???
redest jedenfalls so!
Was soll das denn hier? :-? :-? :-?
Zu behaupten, jemand rede wie ein NSDAP-Mitglied ist üble Verleumdung und im Übrigen strafbar. Derartige Pöbeleien fallen auf den Autor zurück. Wundert mich, dass die Moderatoren da nicht eingreifen. Solche Kommentare haben hier einfach überhaupt nichts zu suchen! -
Glaubs mir oder lass es sein, im Insolvenzrecht habe ich sicher mehr Sachverstand als du. Und im “Fall Hagen” ist zu 100% das eingetroffen, was ich geschrieben habe, obwohl da - zumindestens am Anfang - auch (fast) alle anderer Meinung waren.
Im Übrigen gab es diese “Meinungen” am Rande der Lynchjustiz, lange bevor irgendwelche Fakten auf dem Tisch lagen. Da sich diese “Meinungen” ja nicht aufgrund von Fakten gebildet haben können, bleibt nur der Schluss, dass sie aufgrund von Antipathien gebildet wurden. (Während es im Fall Hagen erst mal ohne Genaueres zu wissen hiess “armes Hagen”, heisst es bei ähnlichem Wissenstand im Fall WSF "Betrug, Betrug, hängt die alle auf…). Genau das stört mich! Vielleicht erst mal vernünftig informieren, dann kann man immer noch (ver-)urteilen.
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On 2004-03-18 00:39, diogenes wrote:
Und das weiss man in Bonn natürlich viiiel besser:
“Nach GA-Informationen soll Wendell Alexis, der Superstar des Teams, nach Bekanntgabe der schlechten Botschaft sofort das Training eingestellt haben.” lol Das nennt man wohl nur dabei, statt mittendrin…Zitat aus dem heutigen (Berliner!)Tagesspiegel:
"Wendell Alexis verabschiedete sich sofort, was Dettmann verstehen konnte. „Er hat schon genug trainiert in seinem Leben.“Aber das weiß man in Berlin halt immer viiiiel später als andere.
looool
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Ach Hugo, lesen ist nicht deine grosse Stärke:
Aus dem von dir zitierten Tagesspiegel (gleicher Artikel):
„Ich werde am Samstag gegen Köln spielen“, sagt Alexis
loooool
Der GA hat lediglich von dpa und hier von SD (!!!) abgeschrieben, und das auch noch im Konjunktiv, bei meiner Aussage handelte es sich um ein Zitat (ICH sauge mir sowas nämlich nicht aus den Fingern) von Dettmann aus der Leipziger Volkszeitung. Du wirst es mir zweifellos natürlich nicht glauben, aber in Bezug auf den MBC ist die LVZ mit Abstand am besten informiert … und wird es auch in Zukunft sein. Aber glaub doch was du willst…
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Na, die MBC-Pleite scheint hier ja einige aus der Bahn zu werfen…
@dio
Lass die Andeutungen. Was hat Skytigers Beitrag mit mir zu tun? Und wessen Beiträge sind am Rande der Lynchjustiz? -
On 2004-03-19 01:13, Langer_Eugen wrote:
Na, die MBC-Pleite scheint hier ja einige aus der Bahn zu werfen…@dio
Lass die Andeutungen. Was hat Skytigers Beitrag mit mir zu tun? Und wessen Beiträge sind am Rande der Lynchjustiz?Oh ja, und wie hier auf den MBC eingedroschen wurde.
Schrecklich ist das, daß einfach Leute behaupten, daß Wettkampfverzerrung eingetreten ist, weil der MBC sich teure Spieler geleistet hat, Punkte gesammelt hat und nun Pleite ist.
Das darf man soooo natürlich nicht sagen, schließlich steht ja “nur” fest, daß der MBC insolvent (=pleite) ist und laut offiziellen Angaben 400.000 Euro Miese hat.
Aber man braucht “natürlich” noch weiter Insider-Informationen……
Beziehungsweise Dio legt fest, ob man Insiderinformationen braucht, oder nicht…Bate
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@dio: Habe mir mal den Tread von der Hagen-Insolvenz durchgelesen.
Solltest du auch mal tun, nur um dich dran zu erinnern, daß du dort von der ersten Seite an genau die Vorverurteilungen getroffen hast, ohne über die Stuation genau bescheit gewusst zu haben….
Aber das ist ja bestimmt eine vollkommen andere Situation gewesen.Und Stichwort Lynchjustiz:
Diogenes wrote:
Alleine ist Bauermann nicht Schuld, aber ihn trifft eine grosse Mitschuld. Wenn der Trainer dem Management verspricht mit Spieler X und Spieler Y ganz oben mitzuspielen, wenn die nur das finanzielle Risiko eingehen würden, dann trifft den schon sehr viel Schuld. Schliesslich muss sich das Management ja auf den sportlichen Rat des Trainers verlassen können. Die Rechnung ist einfach: Weit oben in der Tabelle = grosses Interesse von Sponsoren = mehr Geld. Die Sache funktioniert bloss nicht, wenn schon der erste Teil voll in die Hose geht. Oben in der Tabelle war Hagen nur, wenn man die Tabelle auf den Kopf gestellt hat. Dafür wurde Bauermann dann ja auch rausgeschmissen, wie so oft zuvor in seiner glorreichen “Karriere”. Hinterlassen hat er einen riesigen Schuldenberg, an dem Hagen über Jahre abzutragen hatte.Das zum Thema Lynchjustiz, mein Lieber.
Ist übrigens von dir der Beitrag, wie man unschwer erkennen kann….Bate
p.s.: Stichwort “Wendehals”
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On 2004-03-18 00:51, diogenes wrote:
…. Bei einigen klingt es fast so, als ob sie sich über die Pleite in WSF freuen würden. Das wäre arm. Vielleicht nur, weil sie Dettmann, Nikagbatse, Arigbabu oder gar “den Osten im Allgemeinen” nicht mögen.Nein, klar, du hast nie den Leuten Ossi-feidlichkeit unterstellt…
Du hast einfach nur mal ein bischen spekuliert…und das sich dann andere User beschweren, gibt dir natürlich noch mehr Recht, schließlich gibt es da ja so ein schönes Sprichwort!Bate
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Für mich ist einfach Fakt: Der MBC hat mit optionalen Sponsorenzahlungen gerrechnet, ob diese nun mündlich oder schriftlich geschehen sind, sollte doch wohl wirklich egal sein. Optional heisst in diesem Fall ganz klar, man kann diese Zahlungen nicht in den Etat mit einbeziehen, weil sie nicht 100%ig feststehen. Für mich ist das ein ganz klarer Fehler der Vereinsführung. Sollte bei der Lizenzvergabe das “optional” verschleiert dargestellt worden sein, oder die Betriebskosten zu wenig angesetzt worden sein, dann kann die BBL prüfen wie sie will, die Schuld liegt für mich ganz klar bei der Vereinsführung.
Geht eine Firma pleite, ist die Geschäftsführung schuld, da gibt es kein evtl.
Gruß aus KölnPS: Schreibt jemand, das Köln seinen Etat nicht stämmen könne, ist es eine reine Spekulation
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Ich habe nicht gesagt das er der obigen Partei angehören tut sondern das die Sprüche die er klopfen tut so klingen.
mehr nicht.
Wenn ich es behauptet hätte würden keine “???” dort stehen.
Alles klar @Pucki???Aber Beitrag wurde geändert in
Welcher Partei stammst du den ab?
Deinem Gerede nach könnte man böses vermuten.
So versteht es vielleicht auch ein kleiner “dummer” @Pucki oder @maritim
die Fragezeichen nicht von Ausrufezeichen unterscheiden können.
Wenn ich es behauptet hätte würde dort folgendes stehenHey du rechter Typ.Ich weiß welcher Partei du angehörst! Der …… (Jeder Punkt steht für ein Buchstaben der Partei die gemeint ist :-D)!!!
Hoffe das dies jetzt auch der kleine@Pucki verstanden hat und jetzt wieder runterkommt von seinem hohem Roß.
Bei Problemen mit meinen Einträgen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Bei ganz dringenden Fällen bin ich auch eventuell unter 175466506 oder unter Albapitti@aol.com zu erreichen.
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Ja,ja, Dio der große Forum-Gott. Hier setzt er sich wieder die Gutmenschen-Maske auf, aber gegen andere Clubs kann er prima austeilen. Egal ob Hagen, oder aus anderen Gründen Gießen, oder wer auch immer. Tut mir leid, aber ihn kann ich wirklich nicht mehr ernst nehmen.
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Hier gehts um eine Diskussion, wie unser Lieblingssport wieder in besseres Fahrwasser kommt.
Na dann wenn der Bereinigungsprozess beendet ist und alle kleinen Vereine raus sind. Was ich hiermit sehr begrüße damit wir wirklich mal in eine konkurenzfähige Liga sind die auf dem europäischen Markt mithalten kann. Da sind kleine Vereine wie der MBC,Hagen,Gießen,Artland und vielleicht mal Schwelm und Rhöndorf fehl am Platze.
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@ Splash: Du hast Recht, aber man sollte sich doch hier wirklich nicht dermaßen üble Sachen an den Kopf werfen.
Um zum Thema zurückzukehren: Wenn das so weitergeht können wir uns in Gießen ja vielleicht noch auf die Play-Offs freuen!
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Zitat aus dem Tagesspiegel
Es musste Deutschland sein. Unbedingt wollte Wendell Alexis noch eine letzte Basketball-Saison in jenem Land spielen, das der 39-Jährige als seriös und zuverlässig kennen gelernt hatte. Bei Paok Saloniki hatte er in der vergangenen Saison das Gegenteil erlebt. Er musste um sein Geld kämpfen, schließlich kam das Gehalt gar nicht mehr. Aber das war Griechenland, solche Geschichten hört man von dort öfter. In Deutschland hingegen hat der US-Amerikaner sechs Jahre lang bei Alba Berlin gute Erfahrungen gemacht. „Da ist auch schon mal das Geld später gekommen, aber da haben sie immer mit mir geredet und die Gründe erklärt“, sagt Alexis. Und nun ist alles anders.
Hört,hört auch in Berlin gab es schon mal Probleme mit dem Geld. Bloß wir haben wenigstens ein Management der die Probleme lösen kann.
Bei Problemen mit meinen Einträgen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Bei ganz dringenden Fällen bin ich auch eventuell unter 175466506 oder unter Albapitti@aol.com zu erreichen.
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On 2004-03-19 00:30, diogenes wrote:
Ach Hugo, lesen ist nicht deine grosse Stärke:Aus dem von dir zitierten Tagesspiegel (gleicher Artikel):
„Ich werde am Samstag gegen Köln spielen“, sagt Alexis
loooool
Du drehst Dir auch alle so hin, wie Du willst, oder?
Der GA hat nie behauptet, dass Alexis nicht mehr spielen wird. Das Zitat aus dem GA, über den Du Dich in Deiner bekannten überheblichen Art lustig gemacht hast, war lediglich, dass Alexis sofort das Training einstellte und nachhause fuhr.
Da gab es eine Menge Lool’s und 's und den üblichen Rundum-Schlag gegen Bonn im allgemeinen, aber wenn die eigene Postille daselbe schreibt, schiebt man halt noch Zitate hinterher, die andere zeitungen berichteten, in der Hoffnung keiner merkt es. Ansonsten hätte man ja unrecht gehabt. Ergo, wie gehabt, wieder ziemlich früh um sich geschlagen, alle lächerlich gemacht, die anderer Meinung sind oder gleich persönlich angegriffen und dann wieder nicht den Mut gehabt, es zuzugegen. -
@bateman:
Nein, ich schreibe Niemandem etwas vor. Ihr dürft ohne jegliche Info alles schreiben was ihr wollt. Ich darf dann dazu aber bitteschön auch eine andere Meinung haben.PS: Du kannst gerne mal in Hagen nachfragen. Die Schulden, die Bauermann in Hagen gemacht hat, wurden teilweise bis in diese Pleiten-Saison mitgeschleppt. Ein Fakt, keine Unterstellung.
PPS: “von offizieller Seite bestätigte 400.000 Euro” NEIN! Manager Hund wollte “diese Zahl NICHT bestätigen…” (nicht alles, was in der Zeitung steht ist von offizieller Seite bestätigt; du kannst auch gerne mal beim Thema Hagen nachsehen, wieviel unterschiedliche Zahlen dort durch die Presse gegeistert sind und sich vor allem alle 3 Tage wieder geändert haben.)
Nochmal für alle:
Es geht mir NICHT darum, hier irgendwen oder irgendwas grundsätzlich zu verteidigen. Aber “erst schiessen, dann fragen” finde ich nicht okay. Wenn sich VERMUTUNGEN als TATSACHEN herausstellen sollten, dann kann man immer noch verurteilen. Ansonsten gilt glaub ich das Prinzip “Im Zweifel FÜR den Angeklagten”. ICH (ich persönlich) habe den Eindruck, dass hier sehr viele sehr wenig wissen und Meinungen mehr durch Sympathien/Antipathien als durch sachliche Fakten geprägt sind. Wenn man den Blätterwald durchforstet, findet man schon sehr widersprüchliche Aussagen. Welche dann die “richtige” ist, wird danach entschieden, wie gut sie zur eigenen Meinung passt. -
Dann viel Spaß in einer Liga ohne Fans, denn gewachsene Strukturen gibt´s nur in den Traditionsstandorten. Auch in Berlin haut mich das Fanwesen nicht vom Hocker. Und wo ist der Unterschied zwischen beispielsweise Gießen und Bamberg? Dieses Jahr steht Bamberg oben und Gießen unten, vor einiger Zeit war´s umgekehrt. Im Raum Gießen gibt es in einiger Zeit mindestens eine, wenn nicht sogar zwei Hallen mit ca. 5500 Plätzen. Ich denke mal die Mischung macht´s! Ein paar große Klubs, ein paar kleine. Dieser Drang in die Großstädte führt nicht zu mehr Anerkennung oder Erfolg!
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Hugo:
skepti wrote:
Habe es erst gestern abend erfahren und mal in Weissenfels angerufen. Die sind alle am boden zerstört!Zum Trainingsabbruch und “Wendell sehen wir nicht mehr”: die Spieler haben das Training abgebrochen, sind aber später wieder alle regelmäßig zum Training gekommen.
Mal noch ein Aspekt. Was wirfst du mir eigentlich vor? Dass ich einem Zitat des Trainers mehr glaube als einer im Konjunktiv (ab-)geschriebenen dpa-Meldung? Na meinetwegen. Ich werde trotzdem weiterhin Zitaten mehr Glauben schenken.
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mann, albapitti: TU dir mal ein grammatikbuch kaufen! du tust immer so, als seist du der mega-insider, aber dann kommen immer so blöde sprüche, die verraten, dass du eigentlich gar keine ahnung hast - hör bitte auf, die leute zu beleidigen, die sich sachlich auseinandersetzen wollen!
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ich würde mich ja gerne an der Diskussion “Pleitegeier über der BBL” beteiligen, aber seltsamerweise findet man hier nur vorpubertierende Kinder, die mit aufgeschnappten Sprüchen um sich werfen!
Kommt mal wieder runter und werdet sachlich!
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Ich kann die Meinung von Diogenes in sofern teilen, daß es immer hieß das “arme” Hagen, völlig unschuldig aus der Ischelandhalle ver- und in die Insolvenz getrieben und der MBC wird ohne Kenntnis der Fakten verurteilt als das böse. Diese Schwarz-Weiß Mentalität, dieses nur gut oder nur böse, nervt mich hier im Forum auch.
Zu den teuren Spielern. Wer bitte kennt die Gehaltsabrechnungen der Spieler des MBC, des TSK Würzburg, der BG Iceline etc. um sagen zu können, der MBC hat sich mit teuren Stars einen Vorteil erkauft? Wer sagt denn, daß die Misan’s, Stephen’s und ALexis’ so viel mehr kassieren als andere Spieler ?
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Dio, Vorwürfe? Lass mal die Kirche im Dorf. Ist doch nur ein Forum. Nur. Die Diskussion hier war recht gesittet, bis Schippi und Hugo ihre Meinung äußerten. Im Ton sachlich. Darauf hast Du wie folgt reagiert:
On 2004-03-18 00:20, diogenes wrote:
@hugo:
Wie bist du denn drauf? (…) Mich wundert hier wirklich mit welcher Gehässigkeit von vielen die Pleite beim MBC beurteilt wird. Hat das evtll. doch mit der geografischen Lage zu tun? Gerade Bonner verfügen ja in dieser Hinsicht über ein gehöriges Arroganz-Potential.
Ich habe bis dahin keine Gehässigkeit erkennen können. Und was sollte der Pauschal-Vorwurf des Arroganz-Potentials?
Und direkt anschließend kam von Dir:
Quote:Und das weiss man in Bonn natürlich viiiel besser:
“Nach GA-Informationen soll Wendell Alexis, der Superstar des Teams, nach Bekanntgabe der schlechten Botschaft sofort das Training eingestellt haben.” lol Das nennt man wohl nur dabei, statt mittendrin…Ich hab keinen Bock, hier die Sitte zu spielen. Ich habe aber auch keinen Bock auf sinnlose Verbal-Attacken. Bis dahin hatte keiner hier - auch nicht aus Bonn - Dich oder den MBC unsachlich angegriffen. Es gab Meinungen oder Einschätzungen. Ob richtig oder falsch - geschenkt. Sie blieben im Ton SACHLICH! Und das würde ich mir von Dir auch wünschen! Ich will hier einfach nur ein bisschen nett plaudern und diskutieren. Okay?
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@langer Eugen:
zu einer sachlichen Diskussion gehört es maßgeblich auch, nicht ohne Kenntnis von Fakten vorschnell zu (ver)urteilen.Im Übrigen geht der Spielbetrieb beim MBC mit der kompletten Mannschaft (mindestens) bis Saisonende weiter. Vielleicht genau der richtige Zeitpunkt für Einige hier, mal ein paar vorschnelle Äusserungen zurückzunehmen…
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On 2004-03-19 15:08, diogenes wrote:
Im Übrigen geht der Spielbetrieb beim MBC mit der kompletten Mannschaft (mindestens) bis Saisonende weiter. Vielleicht genau der richtige Zeitpunkt für Einige hier, mal ein paar vorschnelle Äusserungen zurückzunehmen…Ach so, die haben die Insolvenz nur zum Spass angemeldet und eigentlich ganz prima gewirtschaftet, sozusagen ein kleines Versehen, daß Ganze.
Big Dio, unser aller Insider kennt natürlich alle Fakten….Bisher existiert eine Presseveröffentlichung vom MBC, wenn du alleine darauf deine Argumentation stützt, bitte schön…
Bate
edith: Achso ich finde es immer noch eine Frechheit, daß sich manche Vereine erlauben wirtschaftliches Harakiri zu betreiben…
Oder bist du da anderer Meinung, Dio? -
Da du Gießener bist kann ich ja verstehen, daß du sauer bist. Ich würde mich auch ärgern wenn meine Mannschaft sportlich die Klasse nicht halten kann. Aber nochmal: hast du Beweise für ein wirtschaftliches Harakiri ?
Für mein Rechtsverständnis ist es doch Veruntreuung, wenn man als Geschäftsführer einer GmbH mit dem Geld seiner Kreditgeber fahrlässig umgeht, oder irre ich da? Wenn dem so wäre würde doch die Staatsanwaltschaft gegen Herrn Hund ermitteln. Wenn dem so ist (noch habe ich nichts gehört) können wir uns nochmal über wirtschaftliches Harakiri unterhalten. -
On 2004-03-19 15:41, Scouter wrote:
@BatemanDa du Gießener bist kann ich ja verstehen, daß du sauer bist. Ich würde mich auch ärgern wenn meine Mannschaft sportlich die Klasse nicht halten kann. Aber nochmal: hast du Beweise für ein wirtschaftliches Harakiri ?
Für mein Rechtsverständnis ist es doch Veruntreuung, wenn man als Geschäftsführer einer GmbH mit dem Geld seiner Kreditgeber fahrlässig umgeht, oder irre ich da? Wenn dem so wäre würde doch die Staatsanwaltschaft gegen Herrn Hund ermitteln. Wenn dem so ist (noch habe ich nichts gehört) können wir uns nochmal über wirtschaftliches Harakiri unterhalten.Ich meine mit wirtschaftlichen Harakiri nicht zwingend eine Veruntreuung oder andere wirschaftskriminellen Handlungen.
Ich meine damit eher das eine Mannschaft sich zu Beginn der Saison Topspieler und 5 Coaches leistet, nur um nach 2/3 der Runde festzustellen, daß man Insolvenz anmelden muss (und von 400.000 € Miesen gemunkelt wird)
Das empfinde ich persönlich unabhängig von Giessens scheiss-Situation als Wettkampfverzerrung!
Andere Vereine versuchen wirtschaftlich zu handeln, andere Personen nicht zu schädigen -wie es durch Insolvenzen IMMER der Fall ist-, risikieren dadurch aber den sportlichen Abstieg…. (trifft nicht unbedingt nur auf Giessen zu, da hat der mögliche Abstieg auch andere Gründe - viel mehr anscheinend aber z.B. auf Karlsruhe)Bate
p.s.: Die gleiche Situation in Hagen (und vielleicht Würzburg) - wirtschaftliches Harakiri!
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On 2004-03-19 09:59, Venceremos wrote:
1. Dann viel Spaß in einer Liga ohne Fans, denn gewachsene Strukturen gibt´s nur in den Traditionsstandorten.
2. Ein paar große Klubs, ein paar kleine. Dieser Drang in die Großstädte führt nicht zu mehr Anerkennung oder Erfolg!Moooooment:
zu1:
Auch in einer Stadt wie Karlsruhe (Keine Traditionsverein) gibt es gute (sogar sehr gute) Strukturen.
Traditon heißt nicht gleich, das man ne Freikarte hat! Wer sportlich absteigt, ist normalerweise auch zurecht abgestiegen!zu 2:
Ich hab nichts gegen kleinere Vereine mit kleinen Hallen. Von mir aus könnte Ludwigsburg wieder in ihrer eigenen Halle spielen, denn was bringts, wenn in Sindelfingen zwar die erforderlichen Hallenkapazitäten vorhanden sind aber keine Sau kommt???
Mind. 3000 Sitzplätze ist doch ein Witz, bei den Zuschauerzahlen der BBL. Min. 2000 würden locker reichen. Eigentlich könnte man diese Mindestkapazitäten(scheiß) komplett weglassen. Auch in kleinen Hallen kann es Spaß machen zu spielen.Für die vielen Pleiten der Teams mache ich aber nicht die BBL verantwortlich sondern die Vereine selbst. Man kann eben nur so viel Geld ausgeben, wie man hat.
Die BG darf und wird nicht absteigen, weil wir besser sind als wir dastehen und ein tolles Umfeld haben!!!
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Also ich hab echt hier noch keine Diskussion hier erlebt, die auf so niedrigem Nivau abläuft:
-Stammtischgeschwafel (“der MBC is doch selbst schuld”)
-Nazi-Vergleiche: @ Albapitti Ja ja wir wissens: Pucki is doof und du wolltest Schnorri keneswegs mit einem Mitglied der NSDAP in Verbindung bringen. Wenn ich nicht so sauer wär wurd ich glatt den Smiley da hin machen.
-Beleidigungen: “Bist du noch ganz dicht”
-Bezichtigung der Ossi-Feindlichkeit
-usw.Zur Sache: Es is doch sowohl in Hagen als auch beim MBC wirklich einfach Scheiße gelaufen. Kein Mensch führt seinen Verein absichtlich in den Abgrund.
Beim MBC hat mich auch die Einkaufsfreudigkeit sehr verwundert. Da werden wohl einige Sponsoren zu viel erwartet ham und sich dann als es nich so gut geklappt hat verdrückt haben. Aber ich bin da absolut kein Insider und will hier auch keine wilden Vermutungen anstellen. -
On 2004-03-19 08:58, Albapitti wrote:
So versteht es vielleicht auch ein kleiner “dummer” @Pucki oder @maritim
…
Hoffe das dies jetzt auch der kleine Pucki verstanden hat und jetzt wieder runterkommt von seinem hohem Roß.Fällt es dir im normalen Leben auch so schwer, nicht beleidigend zu sein? Ich glaube nicht, dass du beurteilen kannst, ob ich klein oder dumm bin. Und welches hohe Roß meinst du bitte?
Aber danke, dass wir das geklärt haben, dass nächste Mal vielleicht gleich etwas harmloser (aber dennoch verständlich) schreiben.
“http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/viewtopic.php?topic=2951&forum=13&start=75” target=“GanzneuesFenster”>Mailmann wrote:
ALBA MUSS Deutscher Meister werden! -
@ albapitti:
Das hatte ich bisher glatt übersehen.
Nein, ich bin nicht in einer illegalen organsiation, diese “Hoffnung” (???) muss ich dir nehmen.
es ist die größte partei in diesem lande, es kommen auch drei der fünf buchstaben der hier vermuteteten partei darin vor.ich bin nicht nachtragend,
ich bin unsachliches durch meine arbeit mehr als gewohnt, aber auf die rechte ecke wollte mich noch niemand schieben…
P.S.: Schön, dass hier mittlerweile auf dieser ebene diskutiert wird, nur weil zwei mittelständische unternehmen, welche zufällig an der bbl teilnehmen, pleite gegangen sind, ich finde es gibt beinahe wichtigeres, aber nur beinahe!!!
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On 2004-03-19 16:10, Knabbits wrote:
zu1:
Auch in einer Stadt wie Karlsruhe (Keine Traditionsverein) gibt es gute (sogar sehr gute) Strukturen.
Traditon heißt nicht gleich, das man ne Freikarte hat! Wer sportlich absteigt, ist normalerweise auch zurecht abgestiegen!Mit Traditionsverein meinte ich auch nicht unbedingt, daß man schon ewig in der Liga sein muß. Ich wollte nur feststellen, daß Retortenbabies eben nicht so angenommen werden wie gewachsene Vereine. Also, nicht mißverstehen. Wenn ein Verein normal aufsteigt, gibt es überhaupt keine Diskussionen. Aber guck Dir doch mal die Zuschauerzahlen in Köln an. Das sagt doch wohl alles. Und wenn Frankfurt mal 1-2 Jahre gegen den Abstieg spielen sollte, kommt selbst mit Freikarten keiner mehr in die Halle! Die haben zwar momentan einen hohen Zuschauerschnitt, aber es sind keine Fans. Die versuchen sogar in Gießen mit Freikartenaktionen die Jugendlichen nach Frankfurt zu locken. Das muß man sich mal vorstellen. Und selbst in Frankfurt kräht kein Hahn nach den Skyloosers, wenn sie weg sind.
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hallo alle miteinander. also ich stamme aus wsf (zumindest unmittelbare nähe) und kann bei den ganzen mutmaßungen gar nicht mitmachen, das selbst wir hier vor ort nicht wissen was los ist. fest steht doch letztendlich wirklich nur, dass das finanzielle (augenscheinlich) und sportliche (immerhin anzunehmen) irgendwie nicht zusammengepasst hat. und mehr wissen wir doch alle noch nicht.
trotz allem bleibt bei uns ein komischer nebengeschmack. die ständige diskussion mit leipzig, dann mal von heute auf morgen insolvenz - und dann innerhalb von 2 tagen die bestätigung, dass bis saisonende (gottseidank) weitergespielt wird. also etwas masse muss ja wohl doch noch dasein.
dass die spieler nunmehr insolvenzgeld bekommen ist richtig. allerdings nicht 60% ihres gehaltes sondern duch die gesetzlichen kappungsgrenzen max. 4100 euro brutto. (das ist übrigens bei jedem arbeitslosen abteilungsleiter o.ä. ebenso - un der kann teilweise sogar was für seine arbeitslosigkeit).
aber ich gebe zu - ein fader beigeschmack bleibt trotzdemund ich empfehle, dass ihr mal auf forum.das-rudel.de nachseht. (achtung Ohne www.)
da reden nämlich unsere (unmittelbar betroffenen) fans, die bis heute auch nur nicht viel mehr antworten als ihr habt und gleichfalls fleißig spekulieren. -
Auszüge aus der Welt am Sonntag:
Sechs Spieltage vor Abschluss der Vorrunde erlebt die Liga die schwerste Krise ihrer 40-jährigen Geschichte.Auch bei TSK Würzburg und EnBW Ludwigsburg gibt es finanzielle Probleme. Im 850 000 Euro-Haushalt der Franken klafft eine Lücke von 110 000 Euro, der Klub hat längst ein Treuhand-Konto für Spenden eingerichtet. “Wenn wir die fehlenden Gelder nicht in den nächsten Tagen zusammenbekommen”, sagt Geschäftsführer Jörg Falckenberg, “müssen wir den Laden dichtmachen.” Und Christian Jäger, Manager in Ludwigsburg, klagt: “Noch so eine Saison können wir uns nicht leisten.”
Dettmann hatte mit dem MBC große Pläne: Umzug ins benachbarte Leipzig, Neubau einer Basketball-Halle für 12 000 Zuschauer und Start in der Europaliga. Alles Luftschlösser. “Ich konnte mir von Anfang an nicht erklären, wie der Etat gedeckt sein soll”, sagt Ingo Wolf, bis April 2003 Manager des Klubs. Wolf unterstellt den Verantwortlichen Naivität, “mit Geldern geplant zu haben, die nicht vorhanden waren”.
“Der Fall MBC”, sagt Ingo Wolf, “ist für das gesamte Produkt Basketball eine Katastrophe.”In den Mittelpunkt der Kritik rückt immer mehr BBL-Comissioner Otto Reintjes. Die Bilanz aus dessen vierjährigen Schaffen ist wenig erfolgreich: Ein Ligasponsor als Nachfolger des ausgeschiedenen Modelabels s.Oliver wurde nicht gefunden. Der TV-Partner DSF ist mit den Einschaltquoten höchst unzufrieden, Sat1 hat sich bereits vor einem Jahr zurückgezogen. Nun wird Reintjes vorgeworfen, Klubs wie Hagen, Würzburg oder dem MBC vor Saisonbeginn zu leichtfertig die Lizenz erteilt zu haben. “Das sind doch alles Pappnasen”, kritisiert Hannes Kemmer das Ligabüro in Köln. Der Präsident von Vizemeister GHP Bamberg glaubt, dass bei der Lizenzierung mit zweierlei Maß gemessen wurde. “Bei uns wurde bis ins letzte Detail geprüft und selbst unsere guten Zuschauerzahlen infrage gestellt. Bei anderen war dies offensichtlich nicht der Fall.”
Armin Andres, Trainer von Schlusslicht Gießen, spricht von Wettbewerbsverzerrung: Während die Hessen im Abstiegskampf auf Neuzugänge verzichteten, verstärkte sich der MBC im Januar trotz der längst vorhandenen Finanzprobleme mit dem Georgier Markoishvili und dem US-Amerikaner Leslie. “Solide arbeitende Vereine”, so Andres, “werden so bestraft.” Eine Mitschuld weist Reintjes allerdings von sich: “Die BBL kann nichts für Misswirtschaft und risikoreiches kaufmännisches Handeln der Klubs. Unser Gutachterausschuss ist mit hochkarätigen Wirtschaftsprüfern besetzt. Aber auch die können nicht sehen, ob Sponsorengelder garantiert sind oder, wie im konkreten Fall beim MBC, der Verein angenommen hat, dass die Sponsoren Optionen ziehen.”
Am Freitag trafen sich die Spieler des MBC mit Insolvenzverwalter Dieter Kühne. Beide Seiten einigten sich, den Spielbetrieb bis Saisonende aufrechtzuerhalten. Profis wie Alexis und Arigbabu wurde die Freigabe für einen Vereinswechsel erteilt. Auffällig gut getimt erscheint der Antrag allemal: Das Arbeitsamt übernimmt drei Monatsgehälter von Trainer und Spielern. Der Klub ist mit dem Februar-Salär im Rückstand und bis Saisonende sind exakt zwei weitere Zahlungen fällig.
http://www.wams.de/data/2004/03/21/254197.html?WS2ID=d2ef1f48ea6d2862aaf3b1672d1a7b5f
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@langer Eugen:
zu einer sachlichen Diskussion gehört es maßgeblich auch, nicht ohne Kenntnis von Fakten vorschnell zu (ver)urteilen.Im Übrigen geht der Spielbetrieb beim MBC mit der kompletten Mannschaft (mindestens) bis Saisonende weiter. Vielleicht genau der richtige Zeitpunkt für Einige hier, mal ein paar vorschnelle Äusserungen zurückzunehmen…
???
[quote/]
Stimmt, die komplette Mannschaft stand gestern auf dem Feld, gut, die dies bezweifelt haben, sind doof, arrogant, mindestens aber Bonner…, aber wer muss denn nun ein paar vorschnelle Äußerungen zurücknehmen?