ANGT 2024
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@knicksfan_24 sagte in ANGT 2024:
Das konnte ich kaum glauben, als ich das gelesen habe!
Die regulären Tribünen der Halle sind nicht geöffnet. Es gibt lediglich ein paar Stuhlreihen am Rand der Courts. In Summe 300 Plätze und somit auch nur 300 Tickets, wenn meine Infos stimmen.
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Ich verstehe nicht ganz, warum wir zu diesen Turnieren eingeladen werden wollen.
Bin gespannt, wie viele ALBA Spieler nach diesem Turnier doch lieber einen anderen Sport machen wollen.
Natürlich etwas überspitzt formuliert… aber da bekommt man gerade schon ein bisschen Mitleid. Vorwerfen kann man den Spielern nichts, aber der Unterschied zum Team von Barca ist erschreckend. -
Höchstdesolater Auftritt des ALBA Teams beim ANGT. Weiss nicht ob man sich mit der Teilnahme einen gefallen tut. Da ist einfach gar nichts da. Der 2008er Kemmer noch am ehesten ein Lichtblick.
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@stretchsix Gut, bei ihrer Vielzahl an Spielern die sie so aufnehmen ist natürlich auch immer ein Negativbeispiel dabei und selbst der ist immer noch ein solider BBL Spieler geworden. Die Liste der Spieler, die den Weg in die NBA oder europäische Spitze gefunden haben ist da wahrscheinlich länger.
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@malote
Es zeigt, dass diese Saison viel schiefgelaufen ist. Es spricht gerade nicht für das ALBA NBBL Programm. Man kann sich nicht nur mit den Abgängen von Kayil und Grujicic entschuldigen. Das Problem geht tiefer.28-62 Rebounds, Barca mit 24 Offensiv Rebounds, ein PIR von 4.
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Das kommt sicher dazu. Aber ALBA war defensiv durchgehend schwach. Kaum Intensität. Das sollte auch ohne monatliches Gehalt gehen.
Bezeichnenderweise der Debütant Anton Kemmer mit dem besten PIR von 11. Holt in 15 min die meisten Rebounds (5).
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Recht habt Ihr beide.
Ein Drittes: Es ist auch noch mal etwas anderes, wenn die Teams auf diesem Niveau jemanden auf dem Zettel haben, konnte man vorhin bei Essengue sehen.
Und bei allem Respekt vor dem wirklich hochtalentierten Anton Kemmer, ihn hatte Barca nicht so auf dem Zettel.
Aber auch: Er hatte wirklich die mit Abstand beste Körpersprache bei ALBA. -
So hart es auch ist Stand heute hat Ulm ALBA im Leistungsnachwuchsbereich den Rang abgelaufen.
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@When_we_were_kings Das ist … nicht ganz von der Hand zu weisen. (Wir sprechen ja hier nur über die Hochleistungssportebene.)
Meine Frage wäre aber schon seit längerem: Liegt das daran, dass sich Ulm mehr dem EL-Way verschrieben hat oder an internen strukturellen Problemen bei ALBA?
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@When_we_were_kings sagte in ANGT 2024:
So hart es auch ist Stand heute hat Ulm ALBA im Leistungsnachwuchsbereich den Rang abgelaufen.
Das ist ja im Jugendbereich auch immer eine reine Momentaufnahme.
Letzte Saison gingen noch beide Titel (NBBL & JBBL) an ALBA.
Dieses Jahr ist der U18 Kader von ALBA halt mal nicht so stark. Das kann nächstes Jahr schon wieder anders aussehen.Finde auch, dass beide Philosophien nicht wirklich vergleichbar sind. Ulm rekrutiert viel im Ausland und hat dort einen exzellenten Ruf. ALBA setzt da mehr auf die heimischen Talente.
Im Ulmer Kader sind beim ANGT insgesamt 6 internationale Spieler am Start. ALBA hat mit Grosber einen.
Persönlich ist es mir tatsächlich auch egal, ob bei so einem Turnier ALBA oder Ulm besser abschneidet.
Wichtig für einen Club ist doch primär, dass man möglichst regelmäßig Spieler dabei hat, die mittel- oder sogar langfristig den Profis helfen können. Diese Kaderspots sind allerdings begrenzt und da hat man in den letzten Jahren doch genug “Ertrag” gehabt.
Wenn aus diesem Kader letztendlich “nur” Anton Kemmer den Sprung zu den ALBA Profis schafft, dann ist das auch völlig okay. Mit Ruf und Rapieque hat man ja eh noch zwei Nachwuchsspieler, die man bei den Profis weiter einbinden möchte. -
Übrigens: Ein US-Team spielt Zone gegen ein Euroteam, um individual-athletisch dagegegen halten zu können [etwas verkürzt gesagt] … Zeichen und Wunder
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@stretchsix
Ulm rekrutiert zusättzlich internationale Top-Talente wie Essengue. ALBA versucht aus seinem großen Spielerpool eigene Talente zu entwickeln. Das gelingt aber nicht ausreichend wie man sieht. Die Eckdaten der Spieler stimmen zwar was die Größe angeht aber individuell technisch und athletisch ist bei allen Luft nach oben. Was mich vor allem irritiert, ist dass die Spieler spielerisch unterlegen sind. Das wäre eigentlich eine ALBA Kompetenz spielerische Lösungen zu finden. Im einfachen Two man Game etc. Das ist auch eine Frage des Coachings. Wenn ich keine individuell überragenden Spieler habe, muss das System die Schwächen überspielen. Die Spielanlage ist aber sehr statisch. Wenig individuelle Bewegung, wenig Off-Ball Actions, wenig Ballbewegung. Kurz: wenig ALBA Basketball. -
@When_we_were_kings Haben sie das? Sie haben halt ein anderes Konzept, dass ja dem von Mega nicht unähnlich ist. Ziemlich junge, sehr talentierte Spieler aus dem Ausland holen, ihnen auf hohem Niveau Spielpraxis ermöglichen und dann, im Bestfall, früh von einer NBA-Ablöse profitieren. Ein Dadiet, ein Nunez, ein Essengue sind ja nicht mit den Spielern aus der Alba-Jugend zu vergleichen, die aus Marzahn oder Zehlendorf kommen um bei Alba zu spielen, und dann im Bestfall mit Nachnamen Wagner heißen
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@Barack_Alabama
Man kann natürlich auch argumentieren, dass die Top Talente bei ALBA Procida und Spagnolo heißen. Aber das meine ich auch nicht sondern Spieler, die mit spätestens 16 Jahren zum Verein kommen und sich dann zu Profis entwickeln.So weit ich das gehört habe wird ALBA jetzt verstärkt auch außerhalb Talente ansprechen und nach Berlin holen. So soll u.a. der DPOY der JBBL aus Leverkusen nach Berlin kommen.
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@When_we_were_kings Womit wir dann wieder beim Thema viel Größe, wenig bis keine Athletik und interessante(?) motorische Anlagen (manches erstaunlich koordiniert für die Größe, manches gar nicht) wären.
Edit und Fun Fact: der letzte und einzige ALBA JBBL MVP war übrigens Hendrik Drescher (oder war der da noch in Lichterfelde?). -
@When_we_were_kings sagte in ANGT 2024:
So weit ich das gehört habe wird ALBA jetzt verstärkt auch außerhalb Talente ansprechen und nach Berlin holen. So soll u.a. der DPOY der JBBL aus Leverkusen nach Berlin kommen.
Witzig. Ich habe vor zwei Tagen erst eine etwas ältere Folge vom Benas Podcast mit Himar Ojeda gehört, wo er noch davon gesprochen hat, dass man von solchen Verpflichtungen absehen möchte, weil es zu viele Risiken gibt. Sowohl von inländischen Transfers als auch von ausländischen, wobei er diese auch nicht ausgeschlossen hat, aber meinte, dass man da viele Kriterien hat, bevor man extern verpflichtet.
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@stretchsix
Ja ich finde auch, dass teilweise zuviel nach Größe selektiert wird, auch wenn das natürlich wichtig ist. Aber eben nicht nur. Was nützt mir ein 2,10m Big, wenn der nicht zum Rebound geht? Dann ist es auch egal, weil die Größe dann nämlich nicht mehr bringt als ein 2,02m Big der zum Rebound geht und ihn holt.ALBA ist gut bei der Entwicklung von großen 4ern (Schneider, Brennicke, Dörries etc). Kemmer wäre auch in der Reihe. Nicht so sehr auf den Positionen 1-3. Kayil und Grujicic waren die wenigen Ausnahmen. Jetzt gibt es da den 2008er Jona Drücke. Aber gemessen daran, dass man so viele kleinere Spieler durch seine Hände hat gehen lassen ist der Output sehr gering. Eigentlich müssten in jedem Jahrgang 5-6 Top Guards dabei herauskommen.
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Letzte Saison gingen noch beide Titel (NBBL & JBBL) an ALBA.
Dieses Jahr ist der U18 Kader von ALBA halt mal nicht so stark.Bin ich der Einzige, der hierin einen großen Widerspruch wahrnimmt? Ich habe mir die Geburtsdaten der letztjähriegn JBBL-Meister nicht herausgesucht, unterstelle aber, dass es sich dabei (überwiegend) um den älteren Jahrgang gehandelt haben wird.
Und die sind ein Jahr später nicht konkurrenzfähig in der U18 (nicht U19 wie es verstanden habe)? Was ist da dann schief gelaufen?
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@bemha JBBL/NBBL und ANGT Finalturnier sind doch zwei paar Schuhe. Plus: die zwei Ausnahmetalente nicht mehr dabei. Da wiederum wird ein (neuer) Schuh draus, nicht?
Dass Kayil Richtung Triple Double lief bei nur gut 20 Minuten Spielzeit, verwundert mich nicht. In Berlin vor zwei Wochen fiel mir wieder auf, welches gute Timing/ welche Gewandtheit er beim Rebound hat. Auch wenn er nicht die Mega-Spannweite (blödes Wortspiel, ich weiß) und Mega-Athletik (schaut Euch mal dagegen Traore an) hat, ist er für seine Position inzwischen auch ein herausragender Rebounder.
Essengue mit 5(!!!) Blocks und 5 Fouls gegen(!) sich in weniger als 20 min.
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Letzte Saison gingen noch beide Titel (NBBL & JBBL) an ALBA.
Dieses Jahr ist der U18 Kader von ALBA halt mal nicht so stark.Bin ich der Einzige, der hierin einen großen Widerspruch wahrnimmt? Ich habe mir die Geburtsdaten der letztjähriegn JBBL-Meister nicht herausgesucht, unterstelle aber, dass es sich dabei (überwiegend) um den älteren Jahrgang gehandelt haben wird.
Und die sind ein Jahr später nicht konkurrenzfähig in der U18 (nicht U19 wie es verstanden habe)? Was ist da dann schief gelaufen?
@stretchsix hat das ja schon erklärt, danke dafür.
Mit Grujicic (FC Barcelona) und Kayil (Vechta/Mega Basket) hat das letztjährige JBBL Team bzw. der jetzige U18 Kader die wohl zwei stärksten Spieler verloren.
Grujicic hat das letztjährige JBBL Finale für ALBA quasi im Alleingang gewonnen mit 52 (!) Punkten.
Solche Abgänge kannst du nur schwer kompensieren.Zudem hat der U18 Kader auch nur einen echten Center. Auf der anderen Seite hat Barca zwei der wohl größten Center Talente ihrer Jahrgänge überhaupt im Kader + eben jenen Grujicic und noch zwei Guards, die für ihre Entwicklung bereits mit Euro League Minuten belohnt wurden. Das ist dann einfach ein ungleicher Kampf und hat mit mangelnder Konkurrenzfähigkeit nichts zu tun.
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Wer coacht die Truppe denn?
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@knicksfan_24 ALBA U18/19?, also rhetorische Frage?
Derjenige, der sie in 20 Jahren noch coachen wird.
Edit: Sorry, da habe ich mich mt der Antwort vorgedrängelt. Mich würde die Reaktion von @When_we_were_kings durchaus interessieren. -
@knicksfan_24
Der Trainer ist Vladi Bogojevic. Ehemaliger Spieler von ALBA, der als Trainer im Jugendbereich etliche Titel erst in der JBBL und dann in der NBBL geholt hat.Der Schlüssel im Jugendbereich sind aber weniger die Trainer sondern seit 2016 vor allem auch der Leiter des Jugendbereichs Raúl Rodriguez, der letztlich bei fast allem das letzte Wort hat. Bis jetzt insgesamt sehr erfolgreich mit etlichen Titeln und entwickelten Spielern und Trainern.
In diesem Jahr merkt man allerdings, wie auch im ganzen Verein, dass man sich und das Konzept überdenken und punktuell verändern muss. Andere Vereine schlafen nicht und setzen vergleichbare Jugendkonzepte um. Siehe Ulm. Siehe Vechta. Rostock ist plötzlich der mitgliederstärkste Verein etc. Oldenburg gewinnt mal was.
Vielleicht hat man sich zu lange auf den Lorbeeren ausgeruht. Einige Jahrgänge die jetzt nachkommen sind etwas schwächer. Alles das hat man aber wohl erkannt. Eine Prio ist wohl, dass man verstärkt sehr gute Trainer in den so wichtigen U14 Bereich steckt.
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@When_we_were_kings Gehört hier eigentlich nicht hin, aber der JBBL DPOY wird vom DBB, Stand heute, bei Köln verortet.
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Wenn man eine Sache auch in 40 Jahren noch im deutschen Basketball hören wird… Dann dass wir bessere Trainer in U12/U14 einsetzen müssen.
Würde man die nicht wie bessere FSJler bezahlen, würden die guten Leute in dem Bereich noch jede Chance nutzen ein Team zu übernehmen, bei dem bessere bezahlt wird. (die wenigen sehr rühmlichen Ausnahmen natürlich ausgenommen)