Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben
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Parallel zum Thread Schriedsrichterleistung in der BBL" möchte ich hiermit einen Thread für Diskussionen und Fragen rund um Schiedsrichter, Pfiffe und Entscheidungen in den europäischen Wettbewerben aufmachen.
Mein persönlicher Schwerpunkt ist da die Euroleague, aber ich möchte keinen europäischen Wettbewerb ausschließen.
Ich denke, das dabei im Detail spannende Unterschiede zwischen den Fiba-Wettbewerben und Euroleague/Eurocup auftreten können weil es ja doch regeltechnisch kleine, aber möglicherweise entscheidende Unterschiede gibt.Hier ist vielleicht auch der Platz für kuriose Meldungen, wie die, das Schiedsrichter Benjamin Barth von der Euroleague ausgeschlossen werden sollte weil er Bartträger ist.
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@Exil-Berliner sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
Hier ist vielleicht auch der Platz für kuriose Meldungen, wie die, das Schiedsrichter Benjamin Barth von der Euroleague ausgeschlossen werden sollte weil er Bartträger ist.
mein trübes Auge erblickte da letzte Woche doch aber tatsächlich einen bärtigen EL-Ref. Der Bart(h)bann ist damit womöglich ad acta gelegt!
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Gleich mal ne Frage zu einer Schiri-Entscheidung im Spiel Alba Berlin - Baskonia (13.10.2023, Magenta-Sport).
Die fragliche Szene geht im Stream bei 1:59:50 los, Spielzeit 1:52 vor Ende 4.Viertel. Baskonia ist im Angriff und mir geht es um die Foul-Situationen unterm Korb beim Kampf um den Rebound.
Bei Spielzeit 1:44 gibt es viel Kontakt zwischen Nr.9 weiss und Procida (in meinen Augen zumindest foulverdächtig), was von den Schiris aber laufen gelassen wird. Bei 1:40 erneute Reboundsituation: Nr.9 weiss und Matt Thomas. Die Schiris pfeifen Foul gegen Thomas. Für mich sieht es so aus als ob Nr.9 aber auf Thomas draufgesprungen ist, während Thomas mehr oder weniger seine Position einfach nur hält.Kann jemand mit Schiri-Erfahrung erklären, ob und wieso diese (Nicht-)Pfiffe korrekt waren?
Was hätte Thomas anders machen müssen, um in dieser Situation regelkonform zu verteidigen/rebounden? -
@ArvySabas11 sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@Exil-Berliner sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
Hier ist vielleicht auch der Platz für kuriose Meldungen, wie die, das Schiedsrichter Benjamin Barth von der Euroleague ausgeschlossen werden sollte weil er Bartträger ist.
mein trübes Auge erblickte da letzte Woche doch aber tatsächlich einen bärtigen EL-Ref. Der Bart(h)bann ist damit womöglich ad acta gelegt!
Nicht nur womöglich.
Barth selbst erklärt hier, wie die Sache abgelaufen ist:
https://www.sportschau.de/basketball/benjamin-barth-bart-schiedsrichter-euroleague-100.html -
Ah okay! ich dachte die Angelegenheit würde noch immer schwelen. Gut zu wissen
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Wo wir schon dabei sind: hat sich die Situation mit Anne Panther und Ettore Messina eigentlich wieder gelegt? Ich glaube sie hat gestern ein Spiel wieder gepfiffen, wo er der Coach war, habe jedoch nicht drauf geachtet.
War schon irgendwie peinlich von ihr ihm damals (vor zwei Jahren?) den Handschlag nach dem Spiel zu verwehren. Messina ist ja eher bekannt für seine respektvolle Art und ist in seiner Karriere ja weitestgehend kaum negativ aufgefallen, da fragt man sich ja schon ob das wirklich nötig ist.
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@diesdas Hast du das Spiel gesehen? Wie war denn dein Eindruck vom Umgang zwischen den beiden?
PS: ich erinnere mich dunkel daran, ein Interview mit dem Euroleague Schiedsrichter Kommisar gelesen zu haben, in dem er auf den Vorfall angesprochen wurde. Er erklärte, das Anne Panther im Einklang mit den Regeln und Vorgaben der Euroleague gehandelt hätte, aber das andere Schiedsrichter mit mehr Erfahrungen in EL-Final4-Spielen eventuell mehr Spielraum für Messina gelassen hätten.
Ich finde das Interview aber nicht mehr. -
So schlecht kann Anne Panther in der EL ihr Handwerk ja unabhängig vom Vorfall mit Messina nicht verrichten, nachdem sie in der (nicht-repräsentativen) Players Survey von BasketNews unter den EL-Spielern mit 29% der Stimmen in der Kategorie “Best Referee” auf Platz 1 gelandet ist.
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@Exil-Berliner nichts für ungut aber einem Spieler oder Trainer den Handschlag zu verwehren, sagt doch mehr über Anne Panther aus als es da jemand über Messina sagen könnte. Ich habe nichts gegen die Panther aber mit so einer Aktion verschaffst du dir keinen Respekt, weder unter den Spielern oder Coaches.
Man merke: wenn du Leuten immer zeigen musst, dass du die Kontrolle hast, dann hast du keine Kontrolle.
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@Exil-Berliner nichts für ungut aber einem Spieler oder Trainer den Handschlag zu verwehren, sagt doch mehr über Anne Panther aus als es da jemand über Messina sagen könnte.
Das sagst Du, weil Du genau weißt, was in dem Spiel zwischen Panther und Messina vorgefallen ist?
Ich könnte mir vorstellen, dass Messina irgendwas gesagt hat, was Panther sich so verhalten ließ. -
@jsb Aha. Was könnte er denn gesagt haben? Du mutmaßt hier über einen Trainer, der weitestgehend noch nie negativ aufgefallen ist. Ich schaue Basketball seit gut 35 Jahren und habe es noch nie gesehen, dass ein Schiedsrichter sich nach einem Spiel so verhält. Wie gesagt, es sagt mehr über sie aus als es da jemals über Messina sagen könnte.
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Geht mir sehr ähnlich: Ich bin auch seit 30 Jahren dabei und habe so etwas auch noch nicht erlebt. Vor diesem Hintergrund erwarte ich von Dir nur, dass Du mehr als eine einseitige Möglichkeit des Vorfalls in Betracht ziehst.
Ähnlich wie Du von Messina noch kein Fehlverhalten gesehen hast, halte ich Panther für ziemlich integer.
Es gibt fast immer zwei Seiten einer Medaille.Ich habe oben übrigens bewusst vorsichtig formuliert und eben nicht spekuliert und mit Sicherheit nicht Mutmaßungen angestellt.
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@jsb Naja du hast ihm ja schon unterstellt, er hätte irgendwas gesagt/getan haben müssen, was so ein Verhalten rechtfertigen würde. In der Sache entstand bei mir (wie auch bei den meisten Menschen im Netz) der Eindruck, es würde ihr manchmal die nötige Distanz zur Sache fehlen und sie deshalb (subjektive Einschätzung) doch schnell aufbraust wenn ihr was nicht passt, was das Ganze nur eher hochschaukelt.
Coaches/Spieler sagen Dinge im Eifer des Gefechts (was auch nicht immer der Fall ist) und selbst wenn es passiert, nach dem Spiel ist das alles vorbei weil für jeden klar ist, dass es nicht persönlich ist und sich nur auf das Spiel bezieht. Mehr ist das nicht.
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@FitzRoyal Thema komplett verfehlt - es geht um ihr großspuriges Verhalten (subjektive Meinung) nicht um ihre Leistung.
Spieler stehen ja bekanntlich auf großspuriges Verhalten von Schiedsrichtern. Daher ist es natürlich total logisch, dass Panther von den Spielern zum besten Ref gewählt wurde, wenn sie immer so großspurig auftritt.
Zu Messina: Auch hier gewagte Aussagen. Alleine seit seiner Rückkehr aus der NBA ist Messina mehrfach mit respektlosem Verhalten gegenüber verschiedenen Beteiligten in der EL aufgefallen. Er ist da alles andere als ein unbeschriebenes Blatt.
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@FitzRoyal Ich verfolge seine Situation sehr genau und es gab da keine unverhältnismäßigen Aktionen von ihm, das is ja gerade das was ihn auszeichnet. Und selbst wenn, seine jahrzehntelange hochgeschätzte Arbeit wegen einer Panther zu diskreditieren ist doch lächerlich, haha…scheinbar habe ich da einen wunden Punkt bei dem ein oder anderen getroffen
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
Und selbst wenn, seine jahrzehntelange hochgeschätzte Arbeit wegen einer Panther zu diskreditieren ist doch lächerlich, haha…scheinbar habe ich da einen wunden Punkt bei dem ein oder anderen getroffen
Der Eindruck entsteht, es wäre hier als einzige Antwort “Ettore Messina ist der GOAT” richtig gewesen. Ansonsten kann man gerne mal in München nachfragen, wie man da so zum Thema “Messina ist ein feiner, netter Kerl, der sich noch nie danebenbenommen hat” steht - da wird man sicher 16 bis 17 andere EL-Trainer herzlicher empfangen als Messina.
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@Meljano oh, jetzt unterstellst du mir aber was, das tun Leute wenn ihnen keine sachlichen Argumente einfallen.
Hast du dich nur im Forum angemeldet, um zu trollen?
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@Barack_Alabama Messina ist ein hochrespektierter Trainer, hier seine jahrzehntelange Arbeit zu diskreditieren um das grobe Fehlverhalten von Anne Panther zu rechtfertigen ist ziemlich daneben.
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@Barack_Alabama Messina ist ein hochrespektierter Trainer, hier seine jahrzehntelange Arbeit zu diskreditieren um das grobe Fehlverhalten von Anne Panther zu rechtfertigen ist ziemlich daneben.
Und Anne Panther ist eine hochrespektiere Schiedsrichterin. Tja, was nun?
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Hier scheint ja wohl keiner zu wissen, warum sich A.P. diesem Händedruck damals “verweigert” hat. Also alles reine Spekulation. Offensichtlich hat A.P. aktuell ein Spiel der Mailänder gepfiffen und dort gab es keine “Auffälligkeiten”… Worum geht es hier eigentlich?
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@Barack_Alabama Was hat das denn damit zu tun? Ihr Verhalten war total daneben. Wie es scheint habe ich da bei dem ein oder anderen einen wunden Punkt getroffen, da man hier offenbar nicht mehr sachlich argumentieren kann
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@Barack_Alabama Was hat das denn damit zu tun? Ihr Verhalten war total daneben. Wie es scheint habe ich da bei dem ein oder anderen einen wunden Punkt getroffen, da man hier offenbar nicht mehr sachlich argumentieren kann
Du findest also, ihr Verhalten war daneben. Das ist dein Recht, diese Meinung darfst du gerne haben. Sachlich argumentiert hast du an keiner Stelle, und es ist im Umkehrschluss durchaus sachlich argumentiert zu sagen “Hey, vielleicht hat Messina ja auch etwas getan, was das rechtfertigt”. Niemand hat sicher gesagt, dass er das getan hat, aber die nicht unrealistische Möglichkeit in den Raum gestellt. Deine Argumentation dagegen ist, dass er ja ein “hochrespektabler Coach” ist, was auf diese Situation wirklich gar keinen Einfluss hat.
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@Barack_Alabama Ich lese nur wilde Unterstellungen gegenüber Messina. Was für ihn spricht ist seine jahrzehntelange Arbeit, was gegen ihn spricht ist nichts sachliches. Selbst wenn es hier eine Situation gegeben hätte, würde dies in keinem Verhältnis stehen.
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@diesdas Wie gesagt, in München hält man ihn durch die Bank weg für einen nicht so netten Typen. Und selbst wenn das e in Nett für Ettore Messina stehen würde, könnte er trotzdem mal etwas gemacht oder gesagt haben, dass das Verhalten von Panther verständlich machen würde. Man weiß es halt nicht.
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
Ich lese nur wilde Unterstellungen gegenüber Messina.
-> Beleg?
@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
In der Sache entstand bei mir (wie auch bei den meisten Menschen im Netz) der Eindruck, es würde ihr manchmal die nötige Distanz zur Sache fehlen
-> Beleg?
@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
seine jahrzehntelange hochgeschätzte Arbeit wegen einer Panther zu diskreditieren ist doch lächerlich,
@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
Was für ihn spricht ist seine jahrzehntelange Arbeit,
-> es ist ja gemeinhin bekannt wie auch empirisch bewiesen, dass Menschen, die sehr lange Zeit eine hochgeschätzte Arbeit abliefern, immun für zwischenmenschliche Fehlbarkeiten sind
Ich möchte, auch auf die Gefahr hin, dass du an deinem Narrativ festhältst, nur nochmal feststellen, dass niemand hier Messina etwas unterstellt hat. Wir wissen denkbar wenig über den Vorfall, und EINE denkbare Möglichkeit von vielen ist nunmal, dass die Aktion von AP eine Re-Aktion auf EM war. Das ist alles. Stattdessen nistest du dich in eine psychologische komfortable Deutung ein, in der alle Messina in den Schmutz ziehen wollen und AP-Fanboys und Girls sind. Oh boy.
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@diesdas sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
@Barack_Alabama Ich lese nur wilde Unterstellungen gegenüber … Was für … spricht ist … jahrzehntelange Arbeit, was gegen … spricht ist nichts sachliches…
Deine Aussagen (nicht nur diese, sondern alles andere) kann man 1:1 auf Anne Panther anwenden.
Keine Ahnung, warum du dich in einer Sache, über die fast nichts wirklich bekannt ist (auch dir nicht), so auf eine Seite schlägst.BTW: Einen Handschlag zu verweigern hat nie “sachliche” Gründe, sondern immer etwas mit der Beziehungsebene zu tun.
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@diesdas
“die nötige Distanz zur Sache fehlen”Wenn ich die Situation betrachte, ist dort eher das Problem, dass Anne Panther zu sehr auf Distanz geht oder Ettore Messina zu wenig Distanz wahren möchte.
Sofern ich mich einigermaßen erinnere, war die Situation direkt nach Spielende wo sich Panther und Messina “zufällig” vor dem Kampfgericht begegnen. Messina ist auf dem Weg zum gegnerischen Coach und Panther auf dem Weg zu ihren SR-Kollegen, die normalerweise gemeinsam die Verabschiedung vornehmen.
Panther ignoriert an dieser Stelle Messina und geht zu den Kollegen.
Es könnte ja auch sein, dass sich Panther nicht von Messina alleine abfangen lassen wollte. Und normalerweise gehen die Coaches ja auch eher aufeinander zu und verabschieden sich von den Schiedsrichtern erst in der Spielfeldmitte.
Ich könnte wetten, dass es dazu seitens der Euroleague auch ein “Protokoll” gibt. Und dann bin ich mir sicher, dass Anne Panther dies auch eingehalten hat.
Dass es unglücklich aussieht, erst recht,wenn man nur die verkürzte Szene betrachtet, ist davon unbenommen. -
Jetzt weiss ich immer noch nicht, wie der Umgang zwischen Panther und Messina beim Spiel in dieser Saison war.
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@Exil-Berliner und ich weiß nicht, warum und welche alte Kamelle hier seit gestern diskutiert wurde. War halt mal was anderes
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Zurück zum aktuellen Geschehen:
Olympiakos ist unzufrieden mit einem Nicht-Pfiff in ihrem Spiel gegen Fenerbahce:
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1576164/olympiacos-officially-protests-about-the-non-call-on-the-last-play-against-fenerbahce/
Angeblich soll es eine spielentscheidende Fehlentscheidung gewesen sein.
Zumindest für meinen Laienblick kann ich auf dem Twitter-Video im Artikel keine krasse Fehlentscheidung sehen.
Ja, da ist Kontakt beim Zug des Angreifers zum Korb, aber Bewegung und Wurf danach sehen nicht so aus als ob es nennenswert Einfluß gehabt hätte. -
@Exil-Berliner Ich habe das auf Eurohoops (IG) gesehen. Madar hat ihn von hinten auf den Arm geschlagen, klares reach-in Foul. Es war in der deutschsprachigen Fernsehübertragung die oftmals unterirdische Kommentatoren verwenden (ihr wisst schon ) leider nicht deutlich zu sehen. Erst dieser IG Post hat das nochmals deutlich gezeigt.
Der Protest ist somit gerechtfertigt, wird in der Praxis jedoch zu nichts führen. Hier müssten nochmals andere Prüfmechanismen her. So eine krasse Fehlentscheidung habe ich seit dem WM-Halbfinale 2014 nicht mehr gesehen.
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Ich muss mal irgendwo meinen Frust abladen und dieser Thread passt am besten.Sorry schon mal dafür.
Ich finde es in dieser Saison immer wieder relativ deutlich wie ungleich die Behandlung von Alba Berlin in der Euroleague im Vergleich mit den anderen Teams ist. Jetzt grade wieder beim Spiel in Belgrad (ein Spiel, das die Berliner in jedem Fall verloren hätten) - Wenn Fehlentscheidungen oder diskutable (Nicht-)Pfiffe, dann gingen die eigentlich immer zu Ungunsten von Alba aus.
Da können die Gegner der Albatrosse ohne Pfiffe mit vollen Körpereinsatz auf den Berliner einprügeln, sie festhalten, Klammern und Schubsen. Dafür wird auf der anderen Seite gefühlt jeder leichte Kontakt der Berliner Verteidigung abgepfiffen.
Oder bei der Entscheidung, ob ein Foul im Wurf war oder nicht - bei Alba eigentlich nie, bei den Gegner eigentlich immer.
Vielleicht ist es Fanbrille oder die Gegner sind einfach um so vieles cleverer beim Foul verkaufen, aber es ist einer von vielen Gründen für Frust, wenn ich die Berliner Euroleague-Spiele gucke.Noch ein konkretes Beispiel aus dem Spiel Belgrad - Berlin:
Theodosic stoppt einen Fastbreak von Bean auf Höhe der Belgrader Freiwurflinie. Erster Pfiff ist ein Unsportliches Foul. Dann lange Beratung der Schiedsrichter (ohne Instant Replay) - Ergebnis normales Foul, keine Freiwürfe. Dann nach Protest von der Berliner Bank wegen Foul in Korblegerbewegung schauen sich die Schiris die Szene im IR an. Da sieht man dann in den Wiederholungen, das beim eigentlich wirksamen Kontakt Bean den Ball schon in beiden Händen hält. Aber die Schiris bewerten einen Kontakt ganz am Anfang als das Foul. Aber dieser Kontakt war seitlich am ballabgewandten Arm. Also wenn das das Foul war, dann war da keine Chance auf den Ball und damit (meiner Meinung nach) ein Unsportliches. So haben die Schiris in einer Szene die Regeln gleich zweimal diskussionswürdig gegen Berlin ausgelegt. Das Unsportliche gegen Belgrad runterstuft und die Freiwürfe weggenommen. -
@Exil-Berliner sagte in Schiedsrichterleistung in der Euroleague und den anderen europäischen Wettbewerben:
(…) Vielleicht ist es Fanbrille (…).
Ist es. Alba ist in der EL in quasi allen Belangen chancenlos, aber du willst über die Schiris reden? Ich weiß ja nicht, da würden mir zuerst zig andere Themen einfallen.
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@Exil-Berliner Danke, ich hatte genau diesen Frust heute auch!