Regelfrage: Offensiv-Foul durch Defensiv-Zylinder?
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Moin an alle Wissenden,
ich benötige einen Regel-Rat und hoffe, Ihr könnt mir weiterhelfen.
Wenn ein Fast-Break von der gegnerischen Mannschaft eingeleitet wird, versuche ich, meinen Mann zu decken. Falls ich ihn nicht halten kann oder die Situation günstig ist, baue ich meinen Zylinder auf und warte auf den Einschlag, damit ein Offensiv-Foul gepfiffen wird.
In Turnieren hat das jedesmal funktioniert, sofern ich tatsächlich gestanden habe und weder Kniee noch Arme aus dem Zylinder “herausschauten”. So weit, so gut.Im Training besteht allerdings die Meinung, dass es sich um ein Defensiv-Foul handelt, sofern ich mich bewusst in den Laufweg des Angreifers stelle.
Wer kann mir hierbei mit der richtigen Regel und ggf. mit passenden Auslegungen weiterhelfen?
Vielen Dank & Grüße aus HH!
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Ich bin mir nicht sicher, was du genau meinst mit “baue ich meinen Zylinder auf”. Aber es in den Regeln genau festgelegt, dass ein Spieler in Ballbesitz stets immer und überall damit rechnen muss, verteidigt zu werden. Um das unter dem Korb aufzuweichen, wurde der No-charge-Halbkreis eingeführt, damit sich da nicht ein Verteidiger im letzten Moment noch in den Weg zum Korb stellt, BEVOR der Angreifer abspringt (anschließend wäre es ohnehin Verteidigerfoul). Ob ein Verteidigerfoul vorliegt oder nicht, wird nicht unterschieden, ob es sich um einen Fastbreak handelt oder nicht (kann bei der Frage U-Foul oder persönliches Foul gegebenenfalls anders sein). Sofern du dich also nach den Regeln in den Weg stellst, begeht dein Gegenspieler, sofern er in Ballbesitz ist, ein Offensivfoul.
Ist er nicht in Ballbesitz, gilt das Prinzip von Zeit und Raum, das heißt, der Gegenspieler muss die Chance haben, dir auszuweichen. Sonst ist es dein Foul als Verteidiger.
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Vielen Dank, bemha, für die schnelle Antwort.
Zur Verdeutlichung: Den Zylinder aufbauen bedeutet für mich, beide Beine schulterbreit auf dem Boden, die Arme entweder gerade hochgestreckt oder vor dem Brustkorb verschränkt. Meine Frage zielte auf Bereiche deutlich außerhalb des No-Charge-Halbkreises ab. Also: Ich merke, dass ich den ballbesitzenden Angreifer nicht halten kann und entscheide mich, in 1-2 Metern den oben beschriebenen Zylinder aufzubauen. Werde ich vom Angreifer ausreichend touchiert, ist es aus meiner Sicht ein Offensiv-Foul. Sollte der Angreifer mich umkurven, ist es mein Pech und wir haben eine Defensiv-Unterzahl.So ist zumindest mein bisheriges Verständnis. Und falls das stimmt, welche Regel kann ich meinen Trainingskollegen an die Hand geben, damit sie überzeugt sind?
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@PointGuard-HH sagte in Regelfrage: Offensiv-Foul durch Defensiv-Zylinder?:
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Im Training besteht allerdings die Meinung, dass es sich um ein Defensiv-Foul handelt, sofern ich mich bewusst in den Laufweg des Angreifers stelle.Das nennt man einfach “Verteidigen”
Das kenne ich leider auch von nicht wenigen (eher regelunkundigen und/oder niederklassigen) Kollegen.
Manchmal weiß ich schon vor der Ballannahme, über welche Seite der Angreifer am Ende “ziehen” wird und stelle mich schonmal da hin (außerhalb des No-Charge-Circles) - geht besonders gut als Helpdefender.
Wenn der Angreifer dann in mich reinrauscht, gibt es nicht wenige, die dann ein Verteidigerfoul haben wollen … selbst wenn alle anderen 8 bestätigen, dass ich lange genug korrekt gestanden habe.Vielleicht kommt das daher, dass sie gewohnt sind, nur auf eine bestimmte Art verteidigt zu werden und dann meinen, jede andere (erfolgreiche) müsse verboten sein.
Besonders Spieler, die gewohnt sind, über Athletik erfolgreich zu sein, kommen schlecht damit klar, wenn jemand sie mit dem Gegenteil stoppt.Gruß
Simon2
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Vielen Dank für die Bestätigung.
Eine kurze Prüfung der BB-Regeln führt mich zu Abschnitt 33.2. “Vertikalprinzip”. Hier heißt es u.a. “Während des Spiels hat jeder Spieler das Recht, seine Position (Zylinder) auf dem Spielfeld überall dort einzunehmen, wo sich noch kein Gegenspieler befindet. Dieses Prinzip schützt die von einem Spieler eingenommene Fläche auf dem Spielfeld, und den Raum über ihm, wenn er innerhalb seiner Fläche senkrecht hochspringt. Verlässt ein Spieler seine vertikale Position (Zylinder) und es kommt zu einem Körperkontakt mit einem Gegenspieler, der bereits seine eigene vertikale Position (Zylinder) eingenommen hat, ist derjenige Spieler für den Kontakt verantwortlich, der seine vertikale Position (Zylinder) verlassen hat.”Falls ich das zu einseitig für meinen Fall (s.o.) sehe, bitte ich um Eure Unterstützung. Ansonsten gehe ich jetzt davon aus, dass mein gezogenes Foul regelkonform ist - oder?!
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ich frage mich aber, wie ich meinen Mann nicht halten kann und es dann schaffe, so weit vor ihn zu kommen, dass noch genügend Zeit ist, den Zylinder aufzubauen (hab ich so noch nie gehört ;-)) - also dass dann genug Zeit ist sich umzudrehen, in die korrekte Defenseposition zu gehen und schon lange genug zu stehen, dass ich nicht von der Seite in den Weg des Angreifers springe.
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Ich sehe den Angreifer kommen, antizipiere seinen Laufweg und baue den Zylinder auf, da ich ggf. davon ausgehe, ihn nicht halten zu könnnen. Ich muss dabei nicht lange stehen, sondern es ist vielmehr die Überraschung, nicht mit dem Angreifer mitlaufen zu wollen / zu können und im eigenen Zylinder einfach stehen zu bleiben.
Das geht…
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@PointGuard-HH sagte in Regelfrage: Offensiv-Foul durch Defensiv-Zylinder?:
Ich sehe den Angreifer kommen, antizipiere seinen Laufweg und baue den Zylinder auf, da ich ggf. davon ausgehe, ihn nicht halten zu könnnen. …
Ah. Daher das Missverständnis.
Im Originalpost konnte man das auch so verstehen, als ob du direkt, nachdem er dir entwischt ist, hinterher rennen, ihn überholen und dann vor ihm aufbauen würdest.
Du gehst aber davon aus, dass du dein “Zylinder im Laufweg aufbauen” STATT “eng verteidigen und vor ihm bleiben” machst.Gruß
Simon2
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So isses!
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Das funktioniert normalerweise im Pressing, wenn der Ballführer vor dem langen Pass in die Abwehr läuft, da er/sie/es nicht mit dem Stehenbleiben des Abwehrspielers rechnet.
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… bei mir in der Help-Defense, wenn der Angreifer sich stark auf seinen “Hauptverteidiger” konzentriert und keine Augen mehr für andere hat.
Wenn man seine Pappenheimer kennt, hat man schnell raus: Der wird gleich den Spinmove über rechts an seinem Verteidiger vorbei machen und da stehe ich jetzt aber.Und natürlich generell, wenn man stumpf “die Zone vollstopft”.
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@tzzzz2 sagte in Regelfrage: Offensiv-Foul durch Defensiv-Zylinder?:
Klar, nur sind halt Help-Defense und Pressing in der Regel keine Reaktion auf einen Fast Break.
Stimmt natürlich auch - falls du nur darauf hinweisen wolltest, warum es hier zu Missverständnissen kommen konnte.
Einig scheinen wir uns aber zu sein: Es gibt Situationen, wo ein “dem Angreifer im Weg stehen” legale Verteidigung sein kann.
Nach meinem Eindruck war das der Kern der Frage - und nicht nur auf Fastbreaks bezogen.Gruß
Simon2
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Moin,
es ging bei dieser Frage tatsächlich nicht um die Frage, wie man einen Fastbreak stoppt, sondern vielmehr um die vereinsinterne Diskussion, ob ich mit meiner Verteidigungsform (“Zylinder aufbauen”) ein Offensiv-Foul ziehe oder ggf. ein Defensiv-Foul begehe. Dieser Punkt ist zumindest für mich geklärt, wobei ein Schiri in unserem Team einen sehr schwammingen zusätzlichen Aspekt eingebracht hat: “Als zweites Kriterium wird auch der “Wille zum Kontakt” herangezogen. Das ist aber nicht im Regelwerk beschrieben, sondern eine Auslegungssache.” Das würde bedeuten, wenn ich den Kontakt suche, wird gegen mich gepfiffen?! -
Solange du mit beiden Beinen auf dem Boden stehst, in deinem Zylinder bleibst und der Aufprall frontal erfolgt ist es kein D-Foul. Ob das frontale Auftreffen dabei so wichtig ist, da bin ich mir nichmal sicher, wird aber gerne mit in Betracht gezogen.
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@PointGuard-HH sagte in Regelfrage: Offensiv-Foul durch Defensiv-Zylinder?:
wobei ein Schiri in unserem Team einen sehr schwammingen zusätzlichen Aspekt eingebracht hat: “Als zweites Kriterium wird auch der “Wille zum Kontakt” herangezogen. Das ist aber nicht im Regelwerk beschrieben, sondern eine Auslegungssache.” Das würde bedeuten, wenn ich den Kontakt suche, wird gegen mich gepfiffen?!
Ich vermute der SR meint eher: Du suchst den Kontakt. Ein vergleichsweise leichter Kontakt wird nicht reichen, um es ein Offense Foul zu nennen. Es muss schon ein deutlicher Kontakt sein … Das heißt auf der anderen Seite aber nicht, dass der leichte Kontakt als Defense Foul gepfiffen würde.
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Ahh - so macht es Sinn. Wenn der Angreifer als Ballführer in der Bewegung ist und ich richtig stehe, erfolgt der Einschlag normalerweise hart und eindeutig. Vielen Dank für diese und alle vorherigen Klarstellungen / Ergänzungen!