NBA Saison 2022/2023
-
@Frankfodder Wahrscheinlich haben das Lothar oder Effenberg mal im Doppelpass gesagt…
-
Wow, deine einordnung machts eigentlich noch schlimmer. Es geht doch gar nicht darum, dass es mal körperlich wird oder vielleicht sogar zum Schlagabtausch kommt. Es geht darum, dass hier ein Basketballveteran (bei dem es btw. in keinster Weise noch um irgendeinen Lebensunterhalt oder Job geht) einem fast 10 Jahre jüngeren Teamkollegen aus dem nichts einen KO-Schwinger verpasst, der vermutlich in nicht wenigen Fällen zu Schwerstverletzungen führt.
Das war kein “ordentlicher fistfight”, sondern ein Angriff, der nicht zu verteidigen war und wohl eher einem Überfall gleichkommt.
Bin gespannt, wie der NBA-Kosmos drauf reagieren wird und kann mir leider auch alles vorstellen, aber eigentlich müsste so jemand die halbe Saison für sowas sitzen. Ist in meinen Augen in einer ähnlichen Kategorie anzusiedeln wie die Aktion von Ron Artest damals. -
Aus dem nichts? Ich hab das video gesehen, poole redet, green rückt ihm auf die pelle, poole schubst green mit beiden händen und durchaus etwas dynamik weg, green schlägt zu.
Eine gefährliche (verurteilenswerte!) tätlichkeit von green, bin ich voll bei dir - aber „aus dem nichts“? Das würd ich lieber den leuten in der halle überlassen, die auch gehört haben, was da von wem gesagt wurde.
Die tatsache, dass das öffentlich wurde, zwingt die warriors irgenwie zu reagieren, eine sperre oder sonstwas symbolisches würde micht daher nicht überraschen. Wäre das ganze nicht öffentlich, spekuliere ich mal, müsste green wohl eine strafe zahlen, vielleicht zu einem gespräch kommen, aber sonst würde darüberhinaus ziemlich wenig passieren (vorrausgesetzt, poole hat keine bleibenden schäden davongetragen)
-
Ein Myles Garrett von den Cleveland Browns hat mit seinem Helm auf seinen Gegenspieler eingeschlagen und spielt mittlerweile weiter als wäre nichts gewesen. In den USA sind einige Profisportler gleicher als andere. Green wird da nichts zu befürchten haben.
-
Also, ich finde das auch ziemlich erschreckend. Zumindest ich wäre bei so einem Schlag KO gegangen und hätte eine Gehirnerschütterung mitgenommen. Ich bin jetzt nicht so in den Trainingshallen der Republik unterwegs, dass ich das einordnen kann, aber wie soll man denn nach so einer Aktion jemals wieder zusammen spielen? Das könnte ich mir überhaupt nicht vorstellen.
-
Also Wick, irgendwie hast du eine besondere Sicht auf die Dinge. Das ist vorsätzliche Körperverletzung von Green. Mit Emotionen im Spiel oder durch ein Hochschaukeln gar nicht zu vergleichen.
Green spaziert rüber und hat als einziges Ziel, Poole eine mitzugeben. Wenn er blöd trifft, wird das sogar richtig gefährlich.
Meine Meinung: lange Sperre für Green. Vorsatz ändert alles.
-
Ich sage doch nur, dass auseinandersetzungen, auch handfeste, im profisport, und speziell in den usa, nicht so selten sind wie der mediale buhei um das video suggeriert. Da die trainings meist unter ausschluss der öffentlichkeit stattfinden sieht man das halt nicht so oft (was eine gute sache ist!)
Ich sage nicht, das green ein netter kerl ist oder dass sein faustschlag „harmlos“ sei. Ich rechtfertige ihn auch nicht. Das einzige was ich bisher ehrlich gesagt tue, ist, mich nicht zu empören. Verurteilen aber selbstverständlich.
-
Kerr und Green haben sich heute Nacht auf der Pressekonferenz geäußert, insbesondere manche Aussagen des Warriors-Trainers sind interessant.
“This is why it’s so crucial to keep things in-house. I’ve been in this league for 30+ years, I’ve seen all kinds of crazy stuff. When things are kept internally, it’s almost easy to handle it.”
“It’s like if you had a camera in your family and there was a family dispute. Would you really want to discuss it with the world? No, of course not. You’d want to handle it internally. So, that’s always the goal.”
“In 32 years, I’ve probably seen 20-plus fist fights in practice,” Kerr added. “That should not make it out beyond the walls of our practice facility. And it did, and that’s a problem. We have to get better as an organization.”
-
Diese Aussagen in den Kontext eines “family dispute” zu packen ist extrem daneben. Folgt man seiner Argumentation wäre häusliche Gewalt immer ok, wenn sie denn in der Familie bleibt.
-
Jemand wie Kerr, der zu jedem gesellschaftlichen Problem zu einem Kommentar hinreißen lässt, gibt so einen Kommentar ab? Unglaublich.
Das als normale Auseinandersetzung zu bewerten ist irre. Das hat bei dem Schubser von Poole aufgehört. Das der sich nicht gegen den Schlag gewehrt hat, zeigt ja auch das er selbst nicht damit gerechnet hat das es so eskaliert.
Ob nun gefilmt oder nicht. Das einzige was dadurch schlimmer wird ist das herunterspielen von allen Beteiligten.
-
Unglaubliche Doppelmoral bei Kerr. Dann sollte er sich mal bei Kritik zu gesellschaftlichen Sachen zurückhalten wenn man körperliche Gewalt so verharmlost.
Möchte nucht bei ihm in der Familie leben -
Oh man ihr seid aber auch echt extrem. Kerr hat es vielleicht unglücklich formuliert aber ihn jetzt hinzustellen, dass er es ok findet wenn jemand in der Familie einen schlägt ist kompletter Unsinn.
Das eine hat doch gar nichts mit dem anderen in diesem Kontext zu tun. Ich denke jeder hatte schon größere Meinungsverschiedenheiten in der Familie bzw. im engeren Kreis. Durch das große Vertrauen untereinander hängt sowas aber meist nicht groß nach und wird auch relativ „einfach“ wieder aus der Welt geschafft, weil man sich liebt und das viel größer als die Meinungsverschiedenheit ist.
Kerr sieht eben sein Team als eine Familie, die solche Probleme leichter hätte bewältigen können wenn es nicht nach außen getragen werden würde. Genauso wäre es bei einer normalen Familie auch. Hier geht es gar nicht um den Schlag sondern einfach um das „Problem“ was man eben zu bewältigen muss.
In einer Sportmannschaft bzw. Männernannschaft kann es mit Sicherheit dann auch eben mal zu so einem Schlag oder auch Schubsen kommen. Ganz klar sollte das niemals passieren! Aber ich denke der Respekt und die Liebe im Team untereinander würde das einfacher wegstecken als mit den ganzen Verurteilern im Internet. Und darauf will er hinaus. Und da stimme ich ihm zu 100% zu.
Green wird mit Sicherheit und ich hoffe es auch eine ordentliche Strafe bekommen. Und ich hoffe auch, dass es sowas nicht mehr geben wird. Aber was ihr daraus macht ist auch absoluter Blödsinn, sorry -
Meinungsverschiedenheiten <> Gewalt
Selbstverständlich gibt es ständig Meinungsverschiedenheiten in Familien und natürlich auch in allen anderen Bereichen des Lebens.
Hier geht es aber eben NICHT um eine Meinungsverschiedenheit, sondern um Gewalt. Und den Zusammenhang mit Familien stellt Kerr her, der wird nicht hier im Forum hergeleitet.
-
Zumindest scheint Kerr wie die Warriors und die NBA Organisation das leaken des Videos schlimmer einzustufen als die Auseinandersetzung selbst. Ich glaube zumindest nicht, dass das Warriors Team so einfach zur Tagesordnung übergehen kann, wie sie das denken. Und bei Green passt die Auseinandersetzung einfach ins Bild, der Typ scheint seine Emotionen nicht unter Kontrolle zu haben.
-
@derschildkroet sagte in NBA Saison 2022/2023:
Meinungsverschiedenheiten <> Gewalt
Selbstverständlich gibt es ständig Meinungsverschiedenheiten in Familien und natürlich auch in allen anderen Bereichen des Lebens.
Hier geht es aber eben NICHT um eine Meinungsverschiedenheit, sondern um Gewalt. Und den Zusammenhang mit Familien stellt Kerr her, der wird nicht hier im Forum hergeleitet.
Man muss aber nicht wie ihr jedes Wort genauso lesen wie ihr es wollt. Er hat mit Sicherheit nicht gemeint dass es ok ist wenn jemand in der Familie ein Familienmitglied schlägt. Was er gemeint hat hab ich vorhin wiedergegeben.
Das er Gewalt in Familie für gut heißt kommt ausschließlich von euch Usern -
Kerr schreibt aus der Perspektive eines Spielers, GM, Analysten und Coaches, der seit 40 Jahren alles auf höchstem Niveau durchlebt hat. 5-facher NBA Champ, Weltmeister, von Jordan mit einem Faustschlag ausgeknockt im Trainingsspielchen ohne Anlass. Ich denke, dass seine Beurteilung der Situation adäquat Rechnung trägt.
-
@andrejjan sagte in NBA Saison 2022/2023:
Kerr schreibt aus der Perspektive eines Spielers, GM, Analysten und Coaches, der seit 40 Jahren alles auf höchstem Niveau durchlebt hat. 5-facher NBA Champ, Weltmeister, von Jordan mit einem Faustschlag ausgeknockt im Trainingsspielchen ohne Anlass. Ich denke, dass seine Beurteilung der Situation adäquat Rechnung trägt.
So sehe ich das auch. Mich wundert es mehr, dass sich auf das Family-Zitat hier so gestürzt wird und eines der anderen Zitate, die ich aus der PK gepostet habe, völlig ignoriert wird (“In 32 years, I’ve probably seen 20-plus fist fights in practice"). In meinen Augen ist dieses Zitat das interessantere und zeigt, dass Prügeleien im Training in der NBA eben kein Einzelfall sind. Das macht es nicht besser, aber hilft etwas den aktuellen Fall einzuordnen und die Empörung darüber zumindest teilweise zurückzufahren.
-
Im Gegenteil. Gewalt unter Arbeitskollegen ist in keinem Fall zu tolerieren. Wenn das häufiger (oder auch nur ein einziges Mal, völlig egal) vorkommt, dann muss man entsprechend damit umgehen und die Gewalttäter sanktionieren, sprich: Anzeigen und sie die Folgen tragen lassen.
Dieses “intern klären” ist weder im beruflichen noch im privaten Umfeld für die Opfer eine adäquate Reaktion.
-
@derschildkroet: da geb ich dir recht, aber du sprichst hier von Menschen, deren Fähigkeiten mit zig-millionen Dollars bezahlt werden. Glaubst du ehrlich, dass eine nba organisation einen ihrer superstars schmerzhaft sanktionieren wird?
Ich fürchte, diese art arbeitskräfte dürfen sich ziemlich viel erlauben, bevor sie auch nur den hauch einer Konsequenz befürchten müssen. (Disclaimer: das ist nicht gut, aber ich fürchte, das ist halt auch teil dieses Zirkus)
-
Nein, glaube ich leider ebenfalls nicht. Sollte sie allerdings.
-
Ich kenne mich mit den verschiedenen Verpflichtungsregeln der NBA nicht aus, von daher mal eine Frage:
Derzeit sorgt Victor Wembanyama für einen regelrechten Hype und viele Mannschaften, so steht zu befürchten, schalten schon zu Saisonbeginn in den Tank-Modus.
Also kann es Wembanyama passieren, dass er bei einem Team landet, bei dem sein Talent total vergeudet ist. Wäre es für ihn nicht besser, sich vom Draft abzumelden? Einem Vertrag kann er sich doch sicher sein.P. S. Mir ist bewusst, dass es da irgendwelche Regularien geben muss, sonst würden das mit Sicherheit mehr Spieler machen
-
Soweit ich weiß, muß ein ausländischer Spieler sich im Draft anmelden oder gilt mit 23 automatisch als angemeldet.
-
@Dauerparker Heißt angemeldet uneingeschränkt verpflichtbar? Ein Teodosic, z. B., ist auch erst sehr spät in die NBA gewechselt ohne an einem Draft teilgenommen zu haben.
D. h. für einen Spieler unter 23 ist der einzige Weg, in die NBA zu kommen, der Draft. Sobald er 23 ist, kann er aber uneingeschränkt unter Vertrag genommen werden? -
Das eine ist die “Eligibility”, das andere der Wunsch des Spielers, gedraftet zu werden. In der Regel wird aber jeder Spieler den Wunsch haben.
Teodosic war im Jahr 2009 automatisch eligible, wurde aber nicht gedraftet.
Zum Thema Eligibility gibt es sogar einen eigenen Wikipedia-Artikel. Hier das relevante zur “Automatic Eligibility”:
"Players whose 19th birthday falls during or before the calendar year of the draft, or at least one year removed from the graduation of their high school class, and who do not meet the criteria for “international” players are automatically eligible if they meet any of the following criteria:
They have completed four years of their college eligibility.
If they graduated from high school in the U.S., but did not enroll in a U.S. college or university, four years have passed since their high school class graduated.They have signed a contract with a professional basketball team outside the NBA, anywhere in the world, and have played under that contract. They also must be released from their contract before they can leave college to go to the NBA.
Those who have reached the minimum eligibility age of 19 and meet the criteria for “international” players are automatically eligible if they meet any of the following criteria:
They are at least 22 during the calendar year of the draft.
They have signed a contract with a professional basketball team outside the NBA within the United States, and have played under that contract." -
@derschildkroet Alles klar, vielen Dank
-
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Nochmal: bei der „Symbolik“ mit der Familie geht es nicht um den Faustschlag sondern einfach um das nach außen tragen!
Und ihr dreht es so als sagt er „Faustschläge sind in Familien auch voll ok“Danke für die differenzierte Ansicht. Es ist mittlerweile unerträglich was online in die banalsten Aussagen hineininterpretiert wird.
-
@Jaro sagte in NBA Saison 2022/2023:
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Nochmal: bei der „Symbolik“ mit der Familie geht es nicht um den Faustschlag sondern einfach um das nach außen tragen!
Und ihr dreht es so als sagt er „Faustschläge sind in Familien auch voll ok“Danke für die differenzierte Ansicht. Es ist mittlerweile unerträglich was online in die banalsten Aussagen hineininterpretiert wird.
Bei dem Kommentar passt doch der Spruch der Metzgerei Boggnsagg am besten:
Wou iss is Hirn?
-
Der Fakt dass Kerr keinerlei kritisches Wort über die aggressive und gewalttätige Handlung seines Spielers verliert sagt doch fast schon mehr aus, als seine getätigten Aussagen, die man in dem Kontext sicher dennoch sehr kritisch sehen muss.
Findet Kerr dass Gewalt innerhalb der „Familie“ okay ist und vorkommt ?
Eher nein !Verharmlost er die Situation und geht jeglicher nötiger Haltung und Verantwortung aus dem Weg ?
Defintiv ja !Für ihn scheint dass das ganze an die Öffentlichkeit gekommen ist, das weitaus größere Übel zu sein, als die eigentliche Tat an sich, nämlich dass einer seiner Spieler einen anderen vorsätzlich, im schlimmsten Fall schwer verletzt hat, in Form von körperlicher Gewalt.
Rhetorisch sicherlich eine Möglichkeit das ganze unter den Teppich zu kehren.
Insgesamt einfach ein ganz ganz schwaches Bild.
An Stelle von Poole käm ich mir krass beschissen vor, erst fange ich mir einen knallharten Faustschlag meines Teammates aus dem nichts und dann habe ich nicht mal den nötigen Rücken meiner Organisation.
-
Von außen betrachtet ist das nach außen tragen weniger schlimm als der Faustschlag. Von innen betrachtet ist aber auch in meinen Augen das nach außen tragen schlimmer als der Faustschlag selbst.
Der Faustschlag darf nochmal nicht passieren, aber das nach außen tragen ist eben ein großer Vertrauensmissbrauch in der Organisation. Das nach außen tragen bringt zudem auch viel mehr Probleme mit sich als der Schlag selbst. Man sieht es auch allein in den Medien. Beispielsweise bei first things first wurde ohne Videomaterial das ganze etwas „lockerer“ bewertet als mit. Trotzdem stehen dort 2 von 3 Leuten das ganze Recht harmlos gegenüber und würden Draymond keine große Strafe geben, da Poole anschließend es wohl auch gut abgeschüttelt hatte und noch ein bisschen wurftraining gemacht hat.
Auf der anderen Seite würden sie sich aber nicht wundern wenn alle Verantwortlichen, die das Video an TMC hätten verkaufen können gekündigt werden.
Ich denke auch draymond sollte eine ordentliche Strafe erhalten. Bin mir aber auch ziemlich sicher, dass das ganze halb so wild ist. Ein Poole wird mit Sicherheit auch wissen, warum er den Schlag abbekommen hat (und wie gesagt damit meine ich nicht, dass draymond es so hätte lösen sollen) -
Die Warriors geben Draymond also nun eine nicht veröffentlichte Geldstrafe. Keine Sperre. Auch Poole wurde in die Entscheidungen mit eingebunden und ist auch entschlossen weiter mit Green zusammen zu arbeiten und das Team voran zu bringen. Kerr spricht von dem schwierigsten Vorfall seit er bei den Warriors ist, aber er denkt auch, dass das Team das zusammen hinbekommt
-
Wird nicht lange dauern bis der Psycho Green wieder was raushaut
-
Es ist schwierig bis unmöglich, ohne Hintergrundwissen dies alles einzuordnen. Wir kennen keine Vorgeschichte - sofern es sie gibt. Natürlich ist es prinzipiell so, dass das Leaken aller Vorfälle in den Teams verpönt ist. Wir wissen allerdings nicht, was die leakende Person veranlasst hat, den Vorfall der Öffentlichkeit zu präsentieren. Möglicherweise finanzielle Anreize, möglicherweise auch der teaminterne Umgang mit dem Vorfall. Von daher kann man eigentlich nur pauschal sagen, dass Gewalt nicht akzeptabel ist. Alles andere ist mehr oder weniger Spekulation.
-
@subitohagstal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Es ist schwierig bis unmöglich, ohne Hintergrundwissen dies alles einzuordnen. Wir kennen keine Vorgeschichte - sofern es sie gibt. Natürlich ist es prinzipiell so, dass das Leaken aller Vorfälle in den Teams verpönt ist. Wir wissen allerdings nicht, was die leakende Person veranlasst hat, den Vorfall der Öffentlichkeit zu präsentieren. Möglicherweise finanzielle Anreize, möglicherweise auch der teaminterne Umgang mit dem Vorfall. Von daher kann man eigentlich nur pauschal sagen, dass Gewalt nicht akzeptabel ist. Alles andere ist mehr oder weniger Spekulation.
Das leaken des Videos wurde der Person mit 3,6 mio Dollar schmackhaft gemacht. Denke das war dann der Anreiz
-
TMZ ist auf jeden Fall ein sehr übles Medium. Denen ist jedes Mittel recht, um an die intimsten Sachen zu kommen. Ihr Umgang mit Lamar Odom war unter aller Sau. Da finde ich dieses Video zu leaken vergleichsweise harmlos. Trotzdem spricht es Bände, dass es TMZ war, die da rangekommen sind.
-
@knicksfan_24 sagte in NBA Saison 2022/2023:
@BeReal wenn man dem Portal glaubt, welches das Video gekauft hat, wurden deutlich weniger als 10.000 $ dafür gezahlt.
Alles klar, die ersten Infos waren über 3 mio. Was natürlich auch eine verrückte Summe wäre dann glauben wir aber lieber mal dem Portal selbst