New York - Phoenix Trade
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Die Knicks Traden Antonio McDyess + Howard Eisley + Charlie Ward + die Rechte an Milos Vujanic + 2 künftige First-Round Picks + Geld gegen Stephon Marbury + Penny Hardaway.
Die Analyse dieses Trades:
Die Knicks bekommen einen All-Star und einen guten Back-Up Point Guard. Was wohl das wichtigste ist: sie haben 2 PG die gut zum Korb ziehen und sehr Kreativ sind. Das fehlte den Knicks an allen Ecken und Enden. Dafür geben sie einen überdurchschnittlichen PF, der Verletzungsanfällig ist, ab. Sie haben eh genug PF! Außerdem noch 2 alte, solide PG ab. Zu den Rechten an Vujanic kann ich nix sagen, aus den 2 künftigen Firts-Round Picks können auch gute Spieler werden. Geld ist was das Spielen anbelangt nicht wichtig.Mein Fazit: Isiah Thomas ist ein besseren GM als Layden!
Er hat einen weiteren PF abgegeben, da haben die Knicks auch jetzt noch viel Talent! Dazu haben sie 2 PG abgeben, die sie nach dem Houston Trade überhaupt nicht mehr brauchten. Die Knicks haben jetzt wieder einen Star, mit dem sich auch die Fans identifizieren können. Mit Penny haben sie einen Monstervertrag übernommen, aber das ist bei den Knicks ja schon lange egal. Penny ist Top-Motoviert, er will wieder der alte werden. Wahrscheinlich wird er den Back-Up für Houston geben. Phoenix hat genug Stars (Marion + A. Stoudamire), jetzt haben sie einen PF, den sie in meinen Augen nicht brauchen (wg. Stoudamire), 2 Grundsolide PG, 3 Draftpicks und Geld.
In meinen Augen ein Top Trade für NY!!! Thomas hat Trades gemacht die Sinn machten (mit Houston + Phoenix). -
In Phoenix scheint man einen Neuanfang machen zu wollen. Mit drei Picks in der ersten Runde, sowie Vujanic und Stoudamire hat man einige junge Spieler, um die man in den nächsten Jahren ein gutes Team errichten kann.
McDyess wird wohl net mehr der alte werden, deshlab ist er für NY kein Verlust. Die Knicks haben mit Sweetney und lAmpe zwei Forwards mit Zukunft. Dazu Kurt Thomas und Van Horn die beide gute Leistungen bringen. Marbury kommt doch gebürtig aus NY oder? Dass könnte ihn motivieren. Hardaway gehört immer noch zu den bessern Bankspieler der Liga.Mein Fazit: Suns versuchen Neuaufbau. Werden wohl eher auf Lottery-Picks als auf PO in dieser Saison spekulieren.
Knicks haben endlich wieder gute Aufbauspieler. Zusätzlich Houston und Van Horn als weitere Scorer neben Marbury. Thomas, Harrington, Doleac und Mutombo sidn auch ganz solide. Deshalb traue ich den Knicks in dieser Saiosn noch die PO zu, wenn Marbury in NY richtig einschlägt!
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Jo guter Trade für die Knicks, im Big Apple wartet man nicht gerne auf Erfolge, bzw. eine Team in Ruhe aufbauen geht nicht. Trotzdem werden sie die 2 Firstround-picks und Vujanic irgendwann hinterhertrauern.
Mich überrascht dass die Suns gleich Marbury und Hardaway aufgeben, beides in meinen Augen sehr gute Aufbauspieler (Hardaway wird oft unterschätzt). Wer spielt jetzt bei den Suns Aufbau? Eisley? Ward? Barbosa?.. na ja… die wollte wohl nur Salary Cap Space für die nächsten Jahre 2 Draft Picks (ebenfalls wieder gutes Tradematerial) und mit Milos Vujanic bekommen sie auf jeden Fall irgendwann einen Spieler der die NBA ganz schön durcheinander wirbeln wird. Kurzfristig schon ein größerer Rückschritt, aber was haben sie schon groß zu verlieren im eher unteren Mittelmaß.
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Hardaway und Marbury sind echt zwei gute Spieler, ich denke da lohnt sichs schonmal was auf den Tisch zu legen. Wir werden sehen, obs den Knicks vielleicht den Schub gibt, den sie DRINGEND brauchen!
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: magellan am 05.01.2004 19:56 ]
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Ein sehr interessanter Trade. Hilft aber den Knicks sicherlich sehr weiter, besonders da es noch Gerüchte um einen Van Horn-Trade gibt. GM Thomas haut ja richtig rein
Die Suns wollen wohl wirklich einen Neuaufbau starten, doch warum gibt man dabei einen der besten jungen PGs ab? McDyess wird wahrscheinlich noch bleiben bis Amare wieder da ist und dann weitergegeben. Vujanic hat meiner Ansicht nach die entscheidende Rolle gespielt, da aus dem wirklich mal was werden kann. Und Barbosa kann sich nun ungestört entwickeln. Außerdem wurde der Monstervertrag von penny endlich abgegeben. Das ist sehr positiv.Die Knicks haben jetzt sicherlich Chancen auf die PO.
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On 2004-01-05 20:14, Bernd wrote:
Als langjähriger Knicksfan wüßte ich jetzt gerne mal, wo Ihr die Bestätigung für diesen Trade herhabt. Weder auf der Seite der knicks, noch auf der der Suns ist das bislang bestätigt - nur ein möglicher Trade!das muss “nur” noch von der liga bestätigt werden, d.h. die teams sind sich einig und wenn die nba zustimmt, dann ist das ganz offiziell und damit reif für die webseiten.
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Die Knicks haben mit Sweetney und Lampe zwei Forwards mit Zukunft.
lampe ist in den trade involviert, sprich er würde mit nach phoenix gehen….
im moment ist der trade sicher viel besser für NY, aber auf lange sicht geben sie schon potential weg… aber mal abwarten.
eine S5 mit mutombo,thomas,van horn,houston,marbury ist schon allererste sahne… von der bank noch hardaway, norris und harrington, das hat schon was
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die suns werden dann dieses jahr nicht mehr viel gewinnen:
PG: ward, eisley, barbosa
SG: Johnson, Jacobsen
SF: Marion, Lampe
PF: Stoudamire, McDyess, Gugliotta
White, Williams, Trybanski, VoskuhlAber dafür haben die Suns ein Team mit einigen Talent. Bis auf McDyess, Gugliotta, Williams, Ward sidn alle noch jung. Dazu kommen noch die Draft-Picks und Vujanic.
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On 2004-01-05 21:26, MrX wrote:
lampe ist in den trade involviert, sprich er würde mit nach phoenix gehenWie das?? Habe ich noch mehr Fehler?? Ich habe das ganze von crossover.com, die sind normal zuverlässig!
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isiah thomas will halt gewinnen. mit marbury als point und norris als back-up gehören die knicks meiner meinung nach jetzt zu den 8-10 mannschaften, die auf der 1 am besten besetzt sind. ansonsten muss man nich viel sagen, ich meine allan houston und keith “die socke” sind leute, die ihre 20 punkte im schnitt machen werden. thomas als soliden power forward und mount mutombo auf der 5, da geht einiges!!! ich schätz mal, dass starbury jetzt locker ein double-double im schnitt erzielen kann, denn mit houston und van horn hat er jetzt leute, die ihm das assist-geben relativ leicht machen werden.
gute arbeit isiah!!! -
Als langjähriger Suns-Fan bringt dieser Trade mich fast zum heulen, vor allem weil Steph mein Lieblingsspieler ist…
Ich kann echt nicht verstehen, warum die Suns ihren besten Spieler, der dazu noch einer der 3 besten Point Guards der Liga ist, für mehr oder weniger gar nichts hergeben. Das einzige Positive aus Suns-Sicht ist, dass sie nächstes Jahr super viel Platz unter dem Salary Cap haben und sich dann den einen oder anderen interessanten Free Agent angeln könnten (wie wärs mit Kobe???..obwohl der garantiert nicht in so nem kleinen TV-Markt spielen will falls er nicht in den Knast muss).
Ich kann aber einfach nicht verstehen, warum die Suns Marbury dann dieses Jahr eine 6-jährige Vertragsverlängerung mit Superstar-Bezahlung gegeben haben.
In NY sieht Isiah Thomas jetzt wirklich wie ein Genie aus, er hat aus den Knicks innerhalb von 3 Wochen ein komplett neues und v.a. besseres Team gemacht. Nur könnten die Knicks vielleicht in den nächsten Jahren (wie immer eigentlich) große Salary Cap Probleme bekommen, weil Penny’s Vertrag noch über 2 Jahre und viel Kohle läuft und Marbury auch einen Riesenvertrag hat. Dazu noch Allan Houstons Monstervertrag und sie haben noch 2 Draft-Picks und Geld an die Suns abgeben müssen.
Wie auch immer, Glückwunsch an alle Knicks-Fans![ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: starbury3 am 05.01.2004 23:25 ]
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thomas hat klar gesagt, dass er nichts von nem langwierigen aufbau des teams hält, sondern sofort erfolg will. also gibt er die mögliche zukunft ab, gegen fertige spieler. bei phoenix will man wohl den langen weg gehen, wobei das auch nicht wirklich sicher ist, denn 1,2 trades und es sieht wieder anders aus.
das mit dem salery cap und dann signen sehe ich als extrem kritisch an. wie lange hat denver den leuten erzählt wir holen die nullen mit noch einem jahr restlaufzeit, um dann bei free agents zuzuschlagen. welche free agents?
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On 2004-01-05 20:14, Bernd wrote:
Als langjähriger Knicksfan wüßte ich jetzt gerne mal, wo Ihr die Bestätigung für diesen Trade herhabt. Weder auf der Seite der knicks, noch auf der der Suns ist das bislang bestätigt - nur ein möglicher Trade! -
Der Trade ist doch für beide Teams gut:
NYK:
Die sollten jetzt im weit offenen Osten locker in die Play-Offs kommen… und das müssen sie auch, denn dieses Team wird für lange Zeit in NY spielen müssen weil Hardaway und Marbuy extrem hohe Verträge haben (Summe ca. 150 mil. $).
Schön für die Gegenwart, weil der MSG sicherlich wieder voll wird und die Knicks besser. Aber die Zukunft… ouch… sicherlich Marbury spielt noch 7-10 Jahre, aber dafür keine Draft Picks 2004 & 2006, die talentierten Lampe weg und Vujanic weg, keine Cap-Flexibility (Van Horn, Marbury, Houston, Hardaway = max. players)… na ja… mal sehn wo sie in 2-3 Jahren stehen, bin mir aber ziemlich sicher dass sie es irgendwann zumindest teilweise bereuhen werden.PHO:
Klar die Suns geben einen sehr gute Point Guard ab und einen meist unterschätzten Hardaway der zum. von der Bank richtig genutzt auch das ein oder andere Spiel drehen kann und zudem recht gute Verteidigung spielt. Aber was sollten sie tun? Marbury hatte zwar gute Stats, aber als Teamleader versagt, sie sind letzter in der Wester Conderence, was haben sie zu verlieren? Schlimmer kann es nicht kommen!
Für die Zukunft wird sich dieser Deal als sehr gut herausstellen, immerhin sparen die Suns ca. 115 Mil $ Gehalt und haben im nächsten Sommer genut Cap Space um eine oder zwei sehr gute Spieler in die Wüste zu locken.
McDyess, der auch Center spielen kann und das haben die Suns ja nötig, sollte man nicht abschreiben, der hat schon öfter bewiesen dass er nach langen Verletzungen wieder eine 20+/10+ Saison hinlegen kann und so können die Suns ihn sich in aller Ruhe ansehen und am Saisonende entscheiden ob sie ihn abgeben oder resignen möchten.
Ward wird sicherlich bis 10.1. entlassen und Eisely eben als solider Backup 3 Jahre durchgeschleppt. Übrigens hat Rookie Barbosa nach Marburys abflug gleich mal 27 Punkte eingestreut.
Marcij Lampe gilt als großes Talent, aus ihm könnte ein 2. Nowitzki werden - allerdings hat Phoenix schon sehr gute Fowards in Marion & Cabakapa.
zwei zusätzliche Draftpicks, die Knicks werden wohl nicht Meister werden, sind auch nicht zu verachten, denn auch auf den Positionen 10-20 sind oft Superstars gezogen geworden.
Doch das beste zum Schluss… Vujanic kommt als kompletter Spieler in die NBA, entweder nächste Saison oder ein Jahr drauf und ich bin mir ziemlich sicher dass er einer der besten Guards in der Liga werden wird und vielleicht ein besserer Anführer wie Marbury.
Sollte irgendeiner dieser Punkte doch nicht aufgehen haben die Suns auch im jetzigen Kader genug Talente die eine diese Rollen ausfüllen können, bzw. genug Geld um sich im FA-Markt entsprechen zu verstärken.Summasummarum: Beide Teams haben was sie wollten und Thomas sowie Colangelo ein dickes Smile im Gesicht.
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der schock saß tief, gestern abend: zwei 1st rounder abgegeben, dazu vujanic und den letztjährigen draft-pick-steal lampe
dass ward endlich weg ist kann ich nur begrüßen, eisley - na ja… um dice tut es mir nur menschlich leid, spielerisch hat er die klasse alter tage einfach nicht mehr erreicht, aber ich wünsche ihm dass er es wieder schafft!
aber die beiden picks UND vujanic UND lampe - nee, nee, das gefällt mir überhaupt nicht!die suns setzen eindeutig auf die zukunft. die saison ist sportlich eh schon im ar…, also machen sie wenigstens finanziel alles richtig.
jetzte sehe ich die knicks auch in den playoffs… wer in einer so erbärmlich schwachen conference nicht in die POs kommt, der sollte sich nach einem anderen job umschauen!
ich bin noch immer nicht sicher, ob ich diesen trade gut finden soll. aber beim van-horrible-trade bin ich ja auch amok gelaufen, und jetzt macht er jedes spiel über 20 punkte und dreht mir die lange nase
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Wie sicher ist das, Lomax??
Wenn es stimmt, wie dumm (tut mir leid) ist Portland??
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Selbst wenn Portland das machen würde wären sie nicht halb so dumm wie phoenix. Auch wenn die Suns in die Zukunft investiert haben und Kohle sparen wollen, es geht mir einfach nicht in den Kopf, dass sie den besten PG (bringt mich jetzt bitte nicht um dafür, bin halt ein marbury-fan) der Liga hergegeben haben und im Endeffekt nichts dafür bekommen haben. Klar hat Lampe das Potential, so was wie ein zweiter Nowitzki zu werden, aber vielleicht wird er auch nur der zweite Eddie Griffin oder so was in der Richtung. Und McDyess war schon so oft schwer verletzt, dass ich ganz schwere Zweifel habe, dass er nochmal zu seiner All-Star-Form zurückfindet (siehe Penny Hardaway). Wenigstens wird Dice so wie Gugliotta nach dieser Saison Free Agent. Das einzig Positive für die Suns ist noch, dass sie nächstes Jahr mindestens einen (und zwar den eigenen), wenn nicht sogar 2 (den der Knicks) Lottery-Picks haben und sich da dann noch was vernünftiges angeln können.
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@ starbury
Ich verstehe deine Trauer!! Aber wenn man es objektiv betrachtet hat Phoenix schlichtweg in die Zukunft investiert (dafür diese Saison abgehakt). Aber wenn der Trade mit Portland stimmt ist das schlichtweg DUMM. Wenn man einen der Top 25 Spieler abgibt (Wallace) und dafür das größte Weichei (ich beutze den Ausdruck selten, aber ich denke bei ihm trifft er zu ) der NBA + 2 Garbage Spieler holt hab ich dafür kein Verständnis. Das ist keine Investition in die Zukunft, sondern einfach nur den BÖSEN BÖSEN Wallace hergeben.
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On 2004-01-06 14:18, Kurt-Cobain wrote:
Ich verstehe deine Trauer!! Aber wenn man es objektiv betrachtet hat Phoenix schlichtweg in die Zukunft investiert (dafür diese Saison abgehakt).die wievielte zukunft soll das denn sein? vor der saison waren es noch marbury zusammen mit marion und stoudamire und jetzt ein haufen prospects und draft picks? soll aus den suns die 2. clippers werden mit nem haufen talenten, aber null siegen. hab ich irgendwie keinen bock drauf…
bloß weil es diese saison nicht läuft, gerade nach dem ausfall von stoudamire, muss man doch nicht gleich wieder alles über den haufen schmeißen. -
Sehr guter Deal für die NYK
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@ the k-man
Klar, ich denke auch nicht das der Trade soo toll für Phoenix ist, aber er hat im Vergleich zum Portland Trade (falls er denn zu Stande kommt) SINN.
Es stimmt das man es nicht alla Clippers übertreiben sollte! Aber man muss auch sagen das die Clippers dank ihrem Besitzer auch selten Geld zur Verfügung hatten, wie auch dieses Jahr!
Es gibt aber auch Beispiele wo das Jugendkonzept funktionierte: Memphis (das wohl beste Beispiel), auch auf eine Art Dallas vor ein paar Jahren. -
sie zahlen für jeden dollar über den cap einen dollar luxury tax. phx muss das auch machen, aber dafür haben sie den cash bekommen. insgesamt ist der salary cap sowieso ein witz, weil er jedes jahr erhöht wird und die reichen besitzer einfach die luxury tax in kauf nehmen.
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On 2004-01-07 11:42, the_kman wrote:
sie zahlen für jeden dollar über den cap einen dollar luxury tax. phx muss das auch machen, aber dafür haben sie den cash bekommen. insgesamt ist der salary cap sowieso ein witz, weil er jedes jahr erhöht wird und die reichen besitzer einfach die luxury tax in kauf nehmen.Da muss ich dir absolut widersprechen!!! Ich wäre glücklich wenn in jeder Sportart im Profiteil eine solche Regelung geben!! In der NBA gibt es wenn NORMAL läuft keine Überteams wie die Idioten von Real Madrid im Fußball oder so. Man muss klug managen um ein tolles Team zum normalen Preis zu haben! Es ist schon ein Zufall wenn es mal ein Überteam wie die Lakers gibt. Es würde diese Lakers nicht geben wenn Malone und Payton soviel verdienen würden wie sie wert sind! Außerdem ist das mit der Luxery Cap doch auch eine gute Idee! Die Vereine die “legal” bleiben bekommen so Geld, und die Besitzer wurmt es enorm da sie jeden Dollar doppelt zahlen müssen (d.h 4 mio Salary Cup zu hoch = 8 mio Kosten für den Besitzer).
Mal ganz davon abgesehen: Es gehen nur wenige Teams über den Salary Cup!P.S. Kann mir mal einer sagen wo GENAU die Obergrenze ist??
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genaue obergrenze liegt bei 43.84 Million $
guckst du hier -> http://www.nba.com/news/cap_030715.htmlund hier noch ein paar regeln zum SC …
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm#Contentsmfg, Lomax
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@ lomax
Erstmal Danke für deine Infos!!
Aber kann das sein?? 43.84 mio kommt mir schon sehr wenig vor! Laut Hoopshype zahlen die Knicks 91 mio an Gehätern!!! Das wären ja 47 mio drüber, entspricht 94 mio Dollar wg Gehaltsübersicht zahlen. Wer ist bereit das zu machen?? Wer ist der Besitzer der Knicks??
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es wird immer wilder…
williams und/oder doleac und/oder harrington für darius miles?
und charlie ward soll anfragen von ACHT TEAMS!!! haben?
darunter die spurs und die mavs -
On 2004-01-07 16:17, Kurt-Cobain wrote:
@ lomaxErstmal Danke für deine Infos!!
Aber kann das sein?? 43.84 mio kommt mir schon sehr wenig vor! Laut Hoopshype zahlen die Knicks 91 mio an Gehätern!!! Das wären ja 47 mio drüber, entspricht 94 mio Dollar wg Gehaltsübersicht zahlen. Wer ist bereit das zu machen?? Wer ist der Besitzer der Knicks??
miit kommt es auch “relativ wenig” vor … aber seis drum … nach Dave Checketts und Ernie Grunfeld in der 90er Ära kam James Dolan und Scott Layden / nun Isiah Thomas … als Knicks Owner …
dolans familie hat kohle bis zum abwinken - hier ein paar infos http://www.nba.com/techsummit/panelists/j_dolan.html
mfg, Lomax
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@SVN: Diesen Trade meinte ich. Obwohl meines Wissens zunächst Van Horn+Harrington gegen Wallace getauscht werden sollten.
Noch was zum eigentlichen Trade: Bei der ganzen Sache gibt es wohl einen sehr großen verlierer und der heißt: Nick van Exel. Statt trade nach NY weiter GS
Die idee der Suns ist ja sehr gut, aber bis auf Magloire, Miller und Ginobili sehe ich eigentlich keine Top-Free-Agents auf dem Markt. Ginobili bleibt wohl in SA. Also bleiben noch zwei. Und es gibt ja auch andere Teams, die noch Platz unterm Cap haben(Nuggets, Jazz …). Also, ich weiß nicht, ob diese rechnung aufgeht.
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@ duck
Hab mir den Artikel auch durchgelesen. Wäre der nächste mehr oder weniger großer Genie Streich von Thomas. 2 Spieler die er überhaupt nicht mehr braucht gg einen guten SF Back Up (was den Knicks nämlich noch fehlte!).
Das mit Ward halte ich für, ich sag mal unrealistisch. Und Cuban sollte lieber Ausschau nach einem Center halten als den 3. fähigen PG Back Up zu verpflichten (natürlich hat Best gerade ne Krise, aber das wird schon wieder, ist ja noch Delk da!). Für die Spurs wäre er ohne seinen Monstervertrag interessant!! Als Back Up für Parker ist er durchaus geeignet, ich denke mal besser als Hart.Wie sieht es eigentlich mit dem Van Horn - Wallace Trade aus?? Ne Ente, oder hast du nix mehr davon gehört??
@ lomax
Es kann sein das ich mich irre, aber Thomas ist GM, d.h. er ist sowas wie der Manager. Ich meinte den Besitzer, das was Cuban für Dallas ist.
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On 2004-01-07 15:16, Kurt-Cobain wrote:
Mal ganz davon abgesehen: Es gehen nur wenige Teams über den Salary Cup!rechts unten “Team Payrolls”. dass es teams gibt, die sich daran halten, liegt daran, dass nicht jeder teambesitzer bereit ist zu investieren, aber es gibt einfach genügend leute wie in dallas oder new york, denen geld einfach mal egal ist. in einem markt wie ny bekommst halt mehr einnahmen, wodurch du gewisse mehrausgaben wie den luxury tax wesentlich eher verschmerzen kannst.
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ich glaube nicht, dass es zum trade Williams/Doleac/Harrington für Miles kommen wird. Dann wären die Cavs ja schon blöd.
Glaube eher dass Van Horn, trotz guter Saison, daran glauben muss.
Ward wäre für die Spurs top. Nach der Verletzung von Carter, brauchen die Spurs noch einen erfahrenen Back-Up auf der 1er. Jason Hart hat zwar Talent aber keinerlei erfahrung.