Phoenix Hagen 2019/2020
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Nach der Saisonist vor der Saison! Also eröffne ich an dieser Stelle schonmal einen neuen Thread…
Stand 15.04.2019:
PG: Geske
SG: Aminu
SF: Lodders
PF: Lodders / Spohr
Gerüchte:
Baumann?
Grof?Insbesondere bei Baumann würde mich eine Weiterverpflichtung freuen.
Am Rande ein bisschen Spinnerei:
Wie geht es eigentlich Keith Ramsey? Was macht Dino Gregory?
Vielleicht zieht es David Bell ja auch schon wieder schneller von der Lahn in seine deutsche Heimatstadt?
träumen darf man ja -
Seidel im neusten Zeitungsbericht mit leichtem Nachtreten gegen Magdowski - er spricht von “zu lascher Vorbereitung” und bei der Verpflichtung der Imports ging “Tempo vor Qualität”
Es soll mit Drei Amerikanern (wortwörtlich) gestartet werden und ggf noch nachverpflichtet werden. Ich hätte mir mal einen Europäer gewünscht, gerne jemanden, der an anderer Stelle schon überzeugt hat (Pro B, ausländische (untere) Profiligen), mit guter Grundausbildung, gutem Wurf, hoher Basketball-IQ …
Zu den Imports werden Davis (wahrscheinlich) und Herrera (sehr wahrscheinlich) nicht gehören, dafür möchte man Baumann ein Angebot vorlegen. Entweder interpretiere ich da zu viel in das geschriebene Wort oder man hat ihm tatsächlich noch kein Angebot gemacht?!
Zu Grof, Dunbar und den Youngstern gibt es keine AussageDa Seidel mehrfach betont, dass die Mentalität gefehlt hat, sehe ich definitiv Dunbar nicht mehr im Kader, aber auch Grof ist als Führungsspieler irgendwie Fehl am Platze gewesen.
Ich hoffe bzgl Mentalität und Spieler “die das Heft in die Hand nehmen” greift man in das Regal der Kategorie Lacy, Wainright, Bucknor (nur als Beispiele) und nicht ein oder zwei Etagen tiefer, sodass man zwar gute Spieler wie bspw. Davis und Herrera hat, aber eben die genannten Qualitäten fehlen -
So um hier mal ein Update zu geben:
Günther bleibt
Baumann hat ein Angebot zur Vertragsverlängerung vorliegen, seine Entscheidung wird nächste Woche erwartet
Auch Grof möchte man behalten, allerdings in veränderter Rolle. Hier kann eine Entscheidung noch dauern. Ansonsten wird ein Importspieler für seine Position verpflichtet -
Diago Quinn und Noah Starkey sollen, nach meinen Informationen, aktuell hoch im Kurs stehen in Hagen. Anscheinend sucht man einen neuen Big Man als Herrera Ersatz. Ob Quinn oder Starkey da die richtige Wahl wäre, weiß ich nicht.
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Bin gespannt wie die Entscheidung bei Grof ausfällt. Solangsam müsste die jetzt kommen…
Hagener hin oder her, ich hoffe das Kapitel wird geschlossen.
Wundere mich, dass überhaupt ein Angebot abgegeben wurde.Die Frage wird wohl sein, inwiefern er sich noch auf eine Profi-Karriere als Basketballer konzentrieren will. Man hörte, dass er ein normales Berufsleben anstrebt, da ist nicht viel Platz für eine Karriere in der Pro A, da wäre er in Iserlohn wohl besser aufgehoben. Wenn man sich mit ihm auf einen Vertrag zu deutlich geringeren Bezügen einigen kann und er entsprechend keine tragende Rolle einnehmen soll, wieso nicht?!
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Wann gibt es Informationen ob Jonas Grof bleibt oder nicht? So langsam muss mal eine Endscheidung fallen.
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Da es sicherlich auch für Phoenix relevant ist:
https://www.wp.de/sport/lokalsport/hagen/eintracht-hagen-spruth-sieht-loesungen-fuer-hallenprojekt-id225941093.html -
Da es sicherlich auch für Phoenix relevant ist:
https://www.wp.de/sport/lokalsport/hagen/eintracht-hagen-spruth-sieht-loesungen-fuer-hallenprojekt-id225941093.htmlnur scheint sich nach dem Artikel Phoenix dabei nicht einbringen zu wollen ……überhaupt vielleicht kann mir jemand erklären was die Handballer mit einer 5000er Halle wollen, wenn im Kampf um den Klassenerhalt nicht annähernd 2000 in die Ische bekommen ? … Anderseits ist es ja schön wenn überhaupt jemand den Faden “Große Halle” spinnt
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“nur scheint sich nach dem Artikel Phoenix dabei nicht einbringen zu wollen ……überhaupt vielleicht kann mir jemand erklären was die Handballer mit einer 5000er Halle wollen, wenn im Kampf um den Klassenerhalt nicht annähernd 2000 in die Ische bekommen ? … Anderseits ist es ja schön wenn überhaupt jemand den Faden “Große Halle” spinnt”
Einen Erklärungsversuch mach ich mal:
Phoenix füllt die Halle in der BBL mit ca. 4500 Zuschauern im Schnitt und hat damit die Möglichkeit den geforderten Mindestetat für die BBL zu erfüllen.
Herr Spruht kassiert von Phoenix die Miete und finanziert damit und mit Einnahmen aus kulturellen Veranstaltungen die Halle und den Handball von Eintracht. -
Folgendes habe ich gerade auf WP.de gelesen:
Jonas grof bleibt eine weitere Saison bei Phoenix hagen.
Finde ich eine gute Sache. Damit haben wir genug gute Deutsche Spieler. Jetzt kommen hoffentlich noch 3 gute Importspieler.
Und dann sehe ich der neuen Saison jetzt schon positiv entgegen. -
Da ist ja nun endlich die Grof-Entscheidung, die ich leider kaum begrüße.
Phoenix spielt eine mehr als überschaubare Saison und hält an 80% des Kaders fest?! Ich hätte mir an Stelle von Grof lieber einen 4. Importspieler gewünscht.
Hoffentlich spielt Grof wenigstens zu reduzierten Bezügen. -
Sehe es so wie Fan10.
Kann P. Seidel/ C. Harris nicht verstehen, wie man nach einer sehr enttäuschenden Saison mit nahezu dem gleichen Personal nochmal plant. Grof hat eine schwache Saison hinter sich, absolut null sportliche Entwicklung, ist zu Recht aus der A2 gefallen (zu der er nun lediglich nachnominiert wurde) und wir geben ihm einen neuen Vertrag…
Unsere „Firepower“ nächstes Jahr ist bisher extrem schwach. Geske, Aminu und Grof sind alles schwache Schützen von außen, Günther und Lodders haben ebenfalls keinen Touch, von Baumann als Big Man in der Offense will ich gar nicht sprechen.
Ich hoffe sehr (glaube es nur leider nicht), dass man trotzdem mit 4 Amis in die Saison geht und zwar von Beginn an. Alternativ brauchen wir 3 wirkliche Kracher für die Ausländer-Spots und keine Mitläufer so wie Davis es war. Ansonsten wird die Saison ähnlich wie die letzte laufen und das will sicher niemand.
@Patrick Seidel: Stillstand ist Rückschritt! Ich sehe keine Entwicklung, erwiesenermaßen weder beim Etat (gleicher Etat wie letztes Jahr) und auch nicht beim Potenzial der Mannschaft. -
Ich hätte mir auch eine stärker Veränderung des Kaders gewünscht!
Grof sollte aber in der kommenden Saison mehr auf der 2 und der 3 spielen Hoffe auf einen athletischen PGBei seinem schwachen 3er sicherlich auch keine Idealbesetzung Dann vielleicht eher auf der 4.
sehe es ähnlich wie die Vorredner: wenn da keine Kracher mehr kommen wirds wohl wieder Mittelfeld werden. -
Vielleicht wäre David Bell ja schon eine Option, ggf. mit der Doppelaufgabe als Co-Trainer.
hatte ich auch schon dran gedacht aber auf der 1 auch nicht so prall. für die 2 sicherlich ne Top-Besetzung. Fraglich halt wieviele Minuten er “noch” gehen kann.
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Vielleicht wäre David Bell ja schon eine Option, ggf. mit der Doppelaufgabe als Co-Trainer.
hatte ich auch schon dran gedacht aber auf der 1 auch nicht so prall. für die 2 sicherlich ne Top-Besetzung. Fraglich halt wieviele Minuten er “noch” gehen kann.
Fraglich ist eher ob er für Phoenix spielen will. Ein Pro A Mittelfeld Team, welches ihm finanziell nicht das beste Angebot machen werden kann, erscheint mir fraglich.
Er hat bei Gießen diese Saison in einem soliden BBL Team eine gute Rolle gespielt.
Wünschen würden wir uns Herrn Bell alle in Hagen, realistisch sehe ich es aktuell nicht.Vielleicht in der darauffolgenden Saison als seine Abschiedssaison vom Profi Basketball.
Halten wir mal atuell unseren Kader 2019/2020 fest.
PG: Geske/ x1 / Günther/ Grof
SG: x2 / Aminu/ “Grof”
SF: Lodders/ Grof / (Hollersbacher)
PF: Spohr/ (Hollersbacher) / Lodders
x3 / BaumannGrof wird diese Saison denke ich viel Spielzeit auf der 3 sehen, weil Phoenix einen verünftigen shooter braucht und kein Geld für einen weiteren SF neben Lodders ausgeben wird. Auf der Position 2 ist Grof auch unbrauchbar ohne konstanten Wurf.
Ausser man holt für den Aufbau keinen neuen Ami und Vertraut Geske/ Grof und Günther die alleinige PG Postion zu.
Ein dominanter scorender Center neben Baumann wird auch gesucht.Ob Geske als Starter auf der 1 geplant ist oder man einen Ami im Hinterkopf als starting PG hat ist aktuell unklar.
Ich gehe davon aus, dass wieder mit 3 Amis geplant wird und Hollersbacher mit mehr Spielzeit auf Postion 3 und 4 an den Start gehen wird.
Bell wäre wahrscheinlich nur mit erheblichen weiteren Sponsorengeldern möglich und wenn x1 und x3 irgendwelche günstigen Wundertüten werden sollten. Befürworten würde ich es, um Bell in Hagen zu sehen und ihm nach 1-2 Jahren in anderer Funktion bei Phoenix zu sehen.
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Ich könnte mir auch folgendes Bild vorstellen:
PG: Geske/X1/Günther
SG: X1/Aminu/Grof
SF: X2/Lodders/Grof/(Hollersbacher)
PF: Spohr/X2/Lodders/(Hollersbacher)
X3/BaumannX1 ein dann eher ein Combo-Guard, der auf der PG aushelfen kann, ähnlich wie Davis.
X2 ein 3/4er. Andernfalls finde ich die 4 nur mit Spohr und Lodders sehr dünn besetzt. -
Die entscheidende Frage bzgl. Grofs Vertragsverlängerung ist für mich, ob er bereit war, deutliche Abstriche beim Gehalt hinzunehmen. Eine Weiterbeschäftigung zu gleichen Konditionen könnte ich nicht nachvollziehen. Und da man davon ausgehen kann, dass die Vertragsverlängerungen von Lodders und Baumann mit Gehaltssteigerungen einhergehen, man aber gleichzeitig auch verkündet hat, dass der Etat in etwa gleich bleibt, sehe ich (wie vor Beginn der letzten Saison) die Gefahr, dass man wieder zu wenig Mittel hat, um auf den Ausländerpositionen “sichere” Qualität zu verpflichten. Wenn es jetzt wieder nur für den Wühltisch im Wundertütenladen reicht, fänd ich diese Strategie schon sehr seltsam. Vor allem mit dem Anspruch, die Playoffs als Mindestziel zu haben.
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Preis-/Leistungstechnisch dürften die Verpflichtungen der Hagener Jungs Geske, Grof, Spohr keinen Sinn machen.
Ich weiß aber nicht, wie es auf der Einnahmenseite aussieht. Ich meine mich zu erinnern, dass Sponsoren angemahnt haben mehr den Weg mit Hagener Jungs zu gehen und nur Mittel bereitzustellen, wenn auch Hagener spielen. Dann wäre eine preis-/leistungsmäßige Überbezahlung wieder zu rechtfertigen. Ob diese Sponsoren noch Geld geben, weiß ich aber nicht.Ich persönlich finde es für den ganzen Standort toll, dass Phoenix es schafft, immer wieder Hagener Jungs auch zurückzuholen, auch wenn man dafür ggf. zumindest kurzfristig gesehen nicht das maximale aus den Mittel rausholt.
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Ich könnte mir auch folgendes Bild vorstellen:
PG: Geske/X1/Günther
SG: X1/Aminu/Grof
SF: X2/Lodders/Grof/(Hollersbacher)
PF: Spohr/X2/Lodders/(Hollersbacher)
X3/BaumannX1 ein dann eher ein Combo-Guard, der auf der PG aushelfen kann, ähnlich wie Davis.
X2 ein 3/4er. Andernfalls finde ich die 4 nur mit Spohr und Lodders sehr dünn besetzt.Ich bin auch bei dieser Variante, eher als bei @Baller2
Man wird nicht nochmal den Fehler machen und quasi keinen Backup für Spohr dabei haben. X1 wäre wirklich sexy mit einem Typ David Bell, X2 wäre Typ Larry Gordon und X3 gerne ein Typ Dino Gregory. Meiner Meinung nach muss hier kein 1.-Liga-Gehalt für einen Center-Typen wie Herrera ausgeben werden, das Geld ist für mehr Qualität auf X1 und X2 besser investiert -
Ihr glaubt doch wohl nicht im Ernst, dass Grof als 9. Mann von der Bank kommt in der Rotation hinter Aminu, Lodders und Baumann? Ich bin auch keinesfalls überzeugt von den personellen Entscheidungen, zumal der beschriebene “Umbruch” reduziert auf drei Amis und Geske für mich nicht wirklich existent ist bzw. die Kommunikation dahingehend dann einfach hätte anders stattfinden sollen am Ende der Saison. Grof wird auf der drei starten und ein Flügelami wird von der Bank kommen. Wie sich die Rolle von ihm im Laufe der Saison entwickelt, wird stark davon abhängen, wie gut die Wundertüte auf dem Flügel einschlägt oder auch nicht, mit Sicherheit wird das allerdings wohl der aller letzte Slot sein, der besetzt wird und das geringste Budget zur Verfügung hat.
Mehr oder minder sind die Profile doch auch schon für die anderen beiden Spots beschrieben, ein Combo-Guard und ein flexibler Big, der auf vier und fünf spielen können soll. Da man mit Lodders, Spohr und dem flexiblen Ami bereits tonnenweise Spieler für die vier besitzt, wird es eher auf eine Wundertüte hinauslaufen, die eher die zwei als die vier mit spielen kann, spannend zu beobachten wird sein, ob man mehr wert auf Athletik oder Wurf bei diesem Spieler legen wird, beides wird man für das Geld nicht bekommen. Wenn ich tippen soll, wird man sich für Athletik entscheiden, aber einen größeren Need für Wurf benötigen, da ich weiterhin neben Spohr kein Shooting in dem Kader sehe, obwohl sowohl Grof nur mit adäquatem Spacing um sich herum funktioniert, als auch Geske Platz in der Zone für Drives benötigt.
Vor dem Hintergrund bin ich immernoch sehr skeptisch ihn und Geske gleichzeitig auf dem Feld zu sehen, gerade ein LineUp mit Baumann dazu ist für mich unvorstellbar. Da man in Liga zwei allerdings auch keine Rimprotection mit konstantem Wurf von Außen als Ami sich leisten kann, wird es zwangsläufig auf mehr Offense als Defense bei dem Big hinauslaufen müssen, wenn man irgendeine Variabilität in den Kader hineinbringen möchte und keinen Baumann 2.0 Typ Spieler verpflichten möchte. Das wiederum in einem LineUp mit Domme und einem gewünschten “GoTo” Ami auf zwei der wiederum einen größeren Fokus einerseits vom Talent her, aber auch von den gewünschten Spielanteilen in der Offense haben wird, könnte dann defensiv wiederum problematisch enden.
Die größte Verbesserung im Vergleich zur vergangenen Saison wird man allerdings zwangsläufig in der Tiefe des Kaders erkennen sein, was mit Sicherheit unser aller größtes Problem in den vergangenen beiden Saisons gewesen ist. Individuell betrachtet hatten wir in beiden Saisons auf allen Positionen mindestens für die Liga durchschnittliche und zum großen Teil überdurchschnittlich gute Spieler, allerdings halte ich die Kaderzusammenstellung in beiden Jahren für fragwürdig und wenig durchdacht, was sich mit Sicherheit in den diversen Trainerwechseln sich begründen liese, was allerdings mit der aktuellen Zusammenstellung scheinbar nicht als Problem adressiert wird. Wie beschrieben, hat man allerdings das Problem der fehlenden Tiefe zumindest erkannt.
Damit komme ich zu dem Ergebnis, welches in etwa so aussehen dürfte:
PG: Geske (25) / A1 (10) / Günther (5)
SG: A1 (20) / Aminu (15) / A2 (5)
SF: Grof (20) / A2 (10) / Lodders (10) / Spohr / (Hollersbacher)
PF: Spohr (25) / Lodders (10) / A3 (5) / (Hollersbacher)
A3 (20) / Baumann (20)Auf eins und zwei sollte es damit Recht unkompliziert werden und dort wird es sich wohl ziemlich sicher in etwa in diese Richtung einpendeln, A1 ggf. ein paar Minuten auf SG weniger, die dann an Aminu und A2 je nach Tagesform abgegeben werden. Auf drei und vier wird es dann schon komplizierter: Domme wird man definitiv mehr Entlastung geben können mit der Rotation, A2 wird wie gesagt eine Wundertüte werden und dort können dann situativ schnell mal Minuten zu Grof kippen oder wiederum zu ihm zurück. Baumann wird in der Planung um die 20 Minuten gehen müssen, was allerdings schnell auf Grund von Foultrouble problematisch werden können, da ich wie oben beschrieben keinen Center im Ingo Style erwarte, der Hauptsache irgendwie erstmal verteidigen kann, während alles andere im Kader scoren können soll. Defensiv könnte das ziemlich problematisch für uns werden auf den großen Positionen.
Auch wenn Domme nominell auf der vier starten wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser nicht faktisch auf drei Spielen würde in einem LineUp mit Grof, der im Zweifel den besseren Offensivspieler auf 3/4 des Gegners wird verteidigen müssen, während Domme wohl auch eher von der gegnerischen drei verteidigt werden dürfe. Interessanter werden dürften dann allerdings die LineUps werden, die aufs Feld kommen, sobald die ersten Bankspieler kommen. Lodders halte ich immernoch für eine Idealbesetzung als 6th Man, der solide Defense spielen kann, Offball in der Ecke aggieren kann aber auf der vier auch in der Lage ist seinen Gegner mit einem Drive zu schlagen. Ändern tut es sich mit einem LineUp mit Aminu ohne Domme auf dem Feld: Diesen mit Geske, Grof und Baumann zusammen auf Feld zu stellen, halte ich für vollkommen unspielbar, sodass wie oben beschrieben, um mit Aminu und Baumann effizient sein zu können wir auf A2 definitiv mehr Fokus auf Shooting benötigen, damit dieser mit Lodders, Baumann, Aminu, und wahlweise Geske oder A1 auf dem Feld stehen kann, deren Minuten ziemlich stark gestaffelt werden sein dürften und beide eher selten gleichzeitig am Feld stehen dürften (mit Ausnahme von Start und Ende).
Um damit zum Ende zu kommen: Ich sehe definitiv ein Potential darin aus diesem Kader ein Top4 Team der Liga noch zu formieren, was zum Teil natürlich mit wie immer Glück auf den Amispots verbunden ist, aber auch vor allen Dingen auf der möglichen Tiefe des Kaders beruht. Die Kaderzusammenstellung auf den deutschen Positionen ist mit (oben beschriebenen) diversen Problemen verbunden, die defintiv mit den Amiverpflichtungen adressiert werden muss, aber im Gesamtpaket sich ziemlich schwierig darstellen dürfte. Während ich es auf eins und zwei für nicht so kompliziert halte dort einen geeigneten Spieler für das gewünschte Profil zu verpflichten, wird meines Erachtens viel von dem A3 Spot auf den großen Positionen abhängen, wo mit Sicherheit ein Glücksgriff von Nöten sein wird, um wirklich ganz nach oben angreifen zu können, was wiederum meines Erachtens nun endgültig das Ziel sein muss. Ein Ziel einfach nur PlayOffs ist in der dritten Saison wird nicht mehr so einfach verkaufen zu sein, auch wenn man sich tunlichst hüten wird größere Ziele zu formulieren, die Erwartungshaltung der Halle wird insb. nach der vergangenen Saison hinzu größer sein.
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@Icestorm:
Wie sicher bist du dir, dass der schwächere Ami auf dem Flügel kommt? Ich könnte mir eher vorstellen, dass man einen Defensiv stärkeren großen Ami holt, der offensiv noch etwas roh ist ( Typ Gregory) und dafür auf dem Flügel richtig Firepower im Allround-Paket präferiert. Damit würde auch die Grof Rolle nicht so groß ausfallen müssen.Mit Terrel Harris wechselt ein Spieler von Rostock nach Chemnitz, den ich gerne bei uns als Guard gesehen hätte
Im Trier-Forum schreibt jemand, dass Johannes Joos (4er/5er) in den “Pott” wechselt, da kommt für mich von den Ambitionen her nur Hagen in Frage. Oder er macht den Grof und sieht seine Prioritäten im Berufsleben/Studium, dann wird es wohl eher der Raum Bochum, Dortmund, Münster in der Pro B
Sollte er tatsächlich nach Hagen kommen, hätte man meiner Meinung nach unfassbar an Flexibilität gewonnen, wenn man dazu noch einen Ausländer auf Groß mit entsprechend kleinerer Rolle und komplementären Stärken holt. Kommt er allerdings zu Lasten des Budgets für die Ausländer oder sogar eines ganzen Spots, wäre es für mich ein großer Fehler -
Joos würde, zumindest nach den BBL Spekulationen vorletzte Saison, nicht der Billigheimer sein … in Top-Form und auf der richtigen Position hätte er das Niveau für die BBL
deswegen für jeden ProA Verein mit entsprechenden Ambitionen eine Überlegung wert -
Zwei alt bekannte Namen tauchen in Hagen wieder auf bzw. die Söhne: Gieseck und Zdravevski. Beide 18 Jahre und für die Pro A mit eingeplant.
Dann eher kein Joos, sondern ein richtig junges Team. Laut der Pressemitteilung stheen dann 11 Spieler fest. Wobei der ein oder andere ja auch Regionalliga spielen soll:PG: Geske / Günther / Wegmann
SG: A1 / Aminu
SF: Grof / Lodders
PF: Spohr / Zdravevski / Loch
A2/ Baumann / Gieseck -
Zwei alt bekannte Namen tauchen in Hagen wieder auf bzw. die Söhne: Gieseck und Zdravevski. Beide 18 Jahre und für die Pro A mit eingeplant.
Dann eher kein Joos, sondern ein richtig junges Team. Laut der Pressemitteilung stheen dann 11 Spieler fest. Wobei der ein oder andere ja auch Regionalliga spielen soll:PG: Geske / Günther / Wegmann
SG: A1 / Aminu
SF: Grof / Lodders
PF: Spohr / Zdravevski / Loch
A2/ Baumann / GieseckDas ist falsch, diese Verpflichtungen haben exakt 0 Einfluss auf den Phoenix Kader. Es galten Fouhy und evtl. Bredt zu ersetzen sowie die NBBL zu stärken.
Spielzeit bekommen sie gar keine bis wenig, die Fouhy/Bredt-Rolle eben. Wenn überhaupt spielen sie etwas bei BG in der 1. Regio und viel NBBL -
Super Verpflichtung für die Zukunft:) In diesem Jahr sollten wir die Erwartungen für die ProA herunterschrauben! Daniel bekommt vielleicht einige Minuten, aber die Beiden werden vornehmlich und vorrangig bei Kosta in der Regionalliga spielen:)
Ich hoffe, dass einer der drei “Legionäre” ein Spieler sein wird, der das Heft auch mal in die Hand nehmen kann! Goodbold war so einer, auch wenn er nicht unbedingt der begnadeste Scorer war! Daneben brauchen wir einen starken Guard, da die Pro A schon stark Guardlastig ist