Piräus-Alba
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Donnerstag darf Alba endlich wieder spielen ;-). Um 20.10 findet in der nähe von Athen das Spiel Olympiakos Piräus gegen Alba Berlin statt. Es ist das Spiel letzter gegen vorletzter der Gruppe C, also ein echtes Spitzenspiel ;-).
Beide Mannschaften haben eine 1-5 Bilanz und gelten als fast schon aussichtslos im Rennen um die Top 16. Allerdings sind beide Vereine gar nicht weit weg von den Top 16. Ja, das meine ich ernst! Alba hat nur ein Sieg und 35 Punkte Rückstand im Moment auf die Top 16 (Athen sogar nur 1 Sieg und 11 Punkten). Die Top 5 in der Gruppe sind vermutlich gesetzt (es sein den Wroclaw bricht irgendwann ein, sieht aber im Moment nicht danach aus), aber es kommt ja auch der beste 6 platzierte weiter und das wäre im Moment Panathinaikos Athen mit 2 Siegen und einem Korbverhältnis von -16. Also eigentlich ist für beide Mannschaft trotz der schlechten Bilanz noch viel drin, allerdings muss wohl mal eine Siegesserie her.In Ihrer Liga:
Im Moment ist Piräus Neunter der Griechischen Liga (HEBA) mit einer Bilanz von 6-6. Allerdings sind sie damit nur 1 Sieg hinter dem Tabellen Dritten. Ihre Heimbilanz liegt bei 5-2. An diesem Wochenende verloren sie zu Hause gegen Makedonikos 62 zu 68.
Die Griechische Liga ist bei weitem nicht mehr so stark wie vor 2 Jahren. Man kann eigentlich sagen, dass sie fast zusammenbricht. Nur Pana hat eigentlich noch ein Team zusammen das in Europa vielleicht etwas erreichen kann.
Wenn man sich mal den Kader des Tabellen Ersten in Griechenland an guckt, sieht man nur noch Fragezeichen. Wer kennt Stars wie Vassili Spanoullis, Olivier Popovic, Lazaros Agadakos, Giorgi Karagoutis, Aleksan Smiljanic, Prodro Nikolaidis und dazu noch die Amis Andre Hutson und Rodney Blakney. Außer Blakney und eventl. Spanoullis kenne ich keinen dieser Jungs. Und diese Truppe führt mit einer Bilanz von 10-1. Da sagt schon einiges.Verletzungen:
Nur das Urgestein Milan Topic könnte etwas gefehlt haben, hat aber am letzten Wochenende die erste 2 Minuten gespielt. Allerdings hat er schon 8 Spiele in Griechenland und nur Eines in Europa. Vielleicht will ihn der Trainer auch nur nicht.Die einzelnen Mannschaftsteile:
Guard:
Auf der Eins ist der 27jährige Christos Harris. Der 1.90m große Grieche, spielt typisch für ein Griechischen Einser. Er ist nicht der große Scorer, falls er groß Punktet nur durch Freiwürfe. Er ist einer der den Ball bringt und das Spiel organisiert und wenig Turnover macht. Allerdings wenn er total frei ist kann er sehr gut treffen (aber selten).
Der Zweite Guard ist Pangiotis Liadelis. Eigentlich sollte er ein Star des Teams sein, aber zu Beginn war er fast ein Totalausfall. Allerdings in den letzten beiden Wochen scheint er sich gefangen zu haben. Der 1.92m Guard wirft recht wenig von Außen, weil seine Quote katastrophal ist (HEBA 17%, Euroleague 22%), dafür ist er in der Zone gefährlich. Sein Mitteldistanzwurf ist gut und besonders das ziehen ist eine Stärke von ihm. Freiwürfe trifft er nur zu 70%.
Ein weiterer Guard ist Diamantopulus. Der 1.95m große 23 jährige Grieche war im letzten Jahr bei Panionios mit über 26 Punkten Topscorer. Er hat eine sehr gute Dreierquote bei ca. 50%, allerdings wirft er nicht extrem viel (scheinbar nur ganz freie). Er hat auch ein ganz ordentliches Auge für den neben Mann. Er ist mit Liadelis der Topscorer des Teams.
Außerdem gibt es noch Giannouzkos (1.98m). Seine Stärke ist der Dreier. Er wirft mehr Dreier als Zweier und trifft dabei über 40%.
Die Drei plus den Fowards Jurak und Gorenc teilen sich die Zeit auf der 2 und 3. Eine genaure Angabe wäre unnötig, denn die Unterschiede von sind von Spiel zu Spiel extrem. Mal spielt einer nur 10 Minuten und dann spielt er fast durch. Ist halt ein Griechischer Klub der nicht das erreicht was er sich erträumt.Forward:
Der slowenische Forward Boris Gorenc(1.96m). Von dem Slowenen wurde auch viel erwartet, aber bis jetzt ist er eher ein Einkauf vom Typ Nakic. In den letzten Jahren macht er ca.19 Punkte und warf ca. 40% von der Dreierlinie. Im Moment macht im Schnitt ca.10 Punkte (falls überhaupt) und triff gerade so 20 % der Dreier. Eigentlich ist Gorenc ein reiner Shooter macht sonst nicht viel, aber bisher ist er nicht mal ein Shooter.
Einer der eigentlich auf der Drei spielen könnte, aber Mangels Alternativen auch viel auf der 4 spielt ist der Slowene Goran Jurak (2.03). Er kam von Ljubljana und war dort ein guter Mann. Jurak bekommt fast die meiste Spielzeit macht daraus Offensiv nicht sehr viel. In Europa macht gerade mal 5 Punkte und in Griechenland ca. 8 Punkte. Auch 5 Rebounds im Schnitt sind nicht gerade überragend (für die Position 4).Einen Wurf von Außen hat er nicht und Freiwürfe trifft er nur zu ca. 50% (in den Jahren zuvor ca. 70%).
Ersatzmann für ca. 10 Minuten ist der 2.02 Grieche Sklavos. Ein solider Mann der alles ordentlich Macht, aber halt wenig macht. Schafft es kaum Fouls zuziehen.Center:
Der Starting Center ist Ruben Wolkowsky. Der Argentinier, der seinen großen Durchbruch bei der WM 2002 hatte, hat in seiner Zeit in Europa noch nicht extrem viel erreicht. Er ist mit 2.06m nicht gerade sehr groß für einen Center, was wohl auch ein Grund dafür ist das er nur knapp 5 Rebounds holt. Am ehesten ist seine Stärke noch der Offensive Rebound. Rebounds sind nicht so seine Stärke, aber dafür hat er einen Wurf von Außen. In Europa trifft er ca. 40% und in Griechenland ca. 30%. In Europa hat er fast sogar mehr Dreier als Zweier geworfen. In Europa ist recht konstant und macht regelmäßig über 15 Punkte.
Zweiter Center ist Dalibor Bagaric. Vor Drei Jahren war der heute 23 jährige ein großes Talent in Europa und versuchte dann sein Glück in der NBA (Chicago Bulls). Dort bekam er kaum Einsatzzeit und kam dieses Jahr zurück. Vor der Saison hat Muki schon gesagt das er sich in den 3 Jahren nicht weiter entwickelt hat und scheinbar hat er Recht. Am Anfang der Saison spielte er noch ca. 25 Minuten, aber mittlerweile kommt er nur noch auf 10 Minuten. Bagaric ist 2.15 groß und hat daher seine Stärke unter dem Korb. Ein Wurf von Außen ist nicht vorhanden. Seine Reboundfähigkeit ist in Europa noch nicht extrem hervor gekommen. In Griechenland holt er aber zumindest genauso viele Rebounds wie Wolkowsky, obwohl er ca. 10 Minuten weniger spielt.Team insgesamt:
Piräus hat sehr viel Talent im Team, allerdings haben sehr viele Spieler im Moment bei weitem keine Normalform. Bei den Dreiern sind sie im Moment nicht gerade ein Überteam (aber viel Talent). Unter dem Korb sieht es dürftig aus. Auf der 2 und 3 tummeln sich sehr gute Leute. In der NBA würde man wohl mindestens 2 davon traden gegen einen richtigen 4er und einem richtigen 1er. Bei den Freiwürfen treffen sie nur 67 % (aber immer noch mehr als Alba). Bei den Rebounds haben sie immer mal wieder eine richtige Gurke drin, und geben deswegen ein Spiel ab. Tendenziell ist es ganz klar ihre Schwäche, aber es gibt schon mal Spiele wo sie mithalten können.Schlüssel zum Sieg:
Spieler!!! Immerhin hofft man das Garris und Szweczyk immerhin für 5 bis 10 Minuten kommen können. Ansonsten hilft nur eine Teamleistung. Ein wenig Hoffnung habe ich aus dem offiziellen Albavorbericht gezogen. Der Satz „Mit niedrigem Spieltempo und einer Zonenverteidigung schafften es die Gäste, Olympiakos nie zu seinem Spiel finden zu lassen“ An sich ist das doch auch ein Rezept was Alba in der jetzigen Situation auch umsetzen müsste. So könnte vielleicht was gehen.Fazit:
Normalerweise wäre Piräus schlagbar, aber in der jetzigen Verfassung von Alba? Ich weiß es nicht. Ich würde ihn nicht ausschließen, aber realistisch……Tipp: Diesmal kein Tipp, sondern nur 2 positive Erinnerungen.
1. Das legendäre Ende des Spiels Alba gegen Piräus vom 96 (Anzusehen auf www.albaberlin.de unter Videohighlights)
2. In keinem andren Land hat Alba so oft in der Europaliga gewonnen (4 Auswärtssiege glaube ich)[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 16.12.2003 17:03 ]
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Super Analyse!
Wenn Nino und Szymon wirklich für ein paar Minuten raufkönnen, wäre das ja echt super.
Langsames Spieltempo und Zonenverteidigung? Na mal sehen, ob ALBA das hinbekommt.
Ich denke, hier kann man schlecht auf Sieg oder Niederlage tippen, das wird ein echt enges Ding. Aber Sieg käme für ALBA gerade richtig, sowohl für EL als auch als Motivation für die BBL.
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@ albafan4ever
Woher weißt du bei jedem Euroleague Spielder Berliner so gut über den Gegner Bescheid??? Uns auch noch über jeden Spieler.
Ich mein ich kenne mich in der NBA in etwa genauso aus wie du hier, aber man bekommt auch SEHR Leicht Infos über die NBA, über alle Teams der Euroleague aber eher nicht! -
Stats interpretieren.
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On 2003-12-16 17:27, Dennis82 wrote:
Stats interpretieren.und 8 Jahre Europaliga (da kennt man schon sehr viele).
Außerdem sehr hohes Interesse an fast allen was in Europa dem orangenen Ball her läuft und…Dafür ist mein wissen über die NBA mittlerweile nicht mehr so hoch. Vor 4 bis 5 Jahren wußte ich recht gut bescheid, aber mittlerweile gucke ich nur noch unregelmäßig wie sich die Europäer so schlagen und ab den Playoffs natürlich was Dallas so macht.
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Ich wußte schon warum ich keinen Tipp abgeben wollte. Wer glaubt das es das war. Nein!
Wieder einer mehr auf der Verletztenliste. Diesmal John Best hier mehr -
Und hier sieht es schon wieder anders ausEntwarnung?
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 16.12.2003 19:56 ]
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Nein, aber ich! Habe wohl Paranoia
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Ich finde das wirklich beachtlich!!! Wie schon gesagt, die über NBA hat man so viele Infos, vorallem sieht man spiele Live oder in einer Zusammenfassung, und da kann man sich ja dann ne Meinung bilden. Aber ohne (bzw. sehr wenig, ich weiß nicht was für einen Fernseher du hast, wie viele Sender du empfängst) Fernsehpresenz könnte ich das nicht!
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So Evans scheint jetzt wohl spielberechtigt zu sein, da die Verpflichtung nun auch auf www.euroleague.net steht.
Da mindestens auch Szymon sehr gut aussieht, sind die Chancen sicher ein wenig höher in Piräus.Da Alba halt Auswärts in dieser Saison nicht viel erreicht, kann man nicht von einem Sieg ausgehen, aber träumen dürfte erlaubt sein. Immerhin der letzte Auswärtserfolg in Europa war in Griechenland (AEK). Es könnte sogar die gleiche Halle gewesen sein (war glaube ich damals auch eine kleine Halle außerhalb von Athen).
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Zur Halbzeit ist Alba mit 2 zurück.
Piräus wirkt nicht sehr stark auf mich.Bei Pick and Roll entsteht eigentlich fast immer ein Missmatch und schnelles nach Hinten laufen mögen sie auch nicht.
Offensiv ist ihr Wurf auch nicht besonders, allerdings kommen sie regelmäßig durch bis zum Korb und machen die Punkte. Auerdem macht Piräus was keine TO und Alba zu viele.Wundern tut mich auch die Wechseltaktik von Piräus. Im ersten Viertel kam Alba mit Bagaric fast gar nicht zurecht (vielleicht bestes Viertel in dieser Saison?) und im 2.Viertel spielt er gar nicht.
Also Alba Defensive verbessern und dann geht heute was!
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 18.12.2003 20:55 ]
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denke auch, dass da was geht (btw: wieder sehr gute analyse). hoffentlich kommt nich wieder der berühmt-berüchtigte-alba-einbruch im 3.viertel oder so.
wenn er ausbleibt, sollte man das ding doch auch gewinnen können, denn “heimvorteil” haben die griechen wohl auch nich wirklich -
Verlängerung!!! Wie letztes Jahr! und da wurde gewonnen.
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Und verloren… Collins vergibt den Dreier.
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dahook hat sowas von recht!!! Warum dieser Dreier? Völlig unnötig.
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Was für ein System am Ende!
Warum ist dort Jovo zum Blocken zu DC gegangen und nicht Szymon (weil auch von Außen gefährlich)?Wieso zieht Collins (0/5 3er) nicht gegen Bagaric?Wiseo war Petrovic keine mögliche Option (eingreifen von ihm nahzu unmöglich, außer DC zieht)?
Nee,Nee,Nee… Das war es wohl! Ab jetzt müßte man schon ein Wunder vollbringen!
PS Beim Rebound gegen Szymon war sicher auch nicht alles sauber!
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Ich würd sagen die Technischen gegen Nino und John haben Alba am Ende denn Sieg gekostet. Naja, Mit der Leistung könnte noch was gehen daumdrück
Respekt an Evens … 7 Punkte !
Krass, Rebound überlegen aber bei denn Tournovers auch Spitzte
Naja, verloren is verloren, wa ne knappe Sache, mit Glück für die Gäste ( zufall oder ).
Bin aber Optimistisch für die BBL. -
Schade für alba. war aber ein gutes spiel der berliner. die schiris agierten auch ein bisschen unglücklich. Das unsportliche gegen best kann man geben, aber 2 minuten später in nem knappen spiel aber noch eins gegen garris zu geben zeigt wenig fingerspitzengefühl.
Am besten war ja der kommentator 10 Sekunden vor ende (unentschieden, ball piräus): “Foulen, Foulen!!!” und der hendrik rödl ganz cool: “Warum denn foulen geht doch auch mit defense”
Und am ende axel kruse und mithat. Kruse: “Also die schiris waren heute eine schweinerei” und demirel hat ihm dann die richtige antwort gegeben -
Gut, dass die Verletzten Szymon und Nino wieder da waren. Auch Evans hat dem Team gut geholfen.
Das Team hat, finde ich, gut gekämpft. Es gibt aber immer wieder arge Lücken in der Verteidigung. Das gefällt mir gar nicht. Oft genug fällt mir da Petrovic auf, der in der Defense ziemlich lustlos agiert. Auch Jovo hat sich ein ums andere Mal durch Aushelfen an der 3er Linie weglocken lassen, sodass am Brett einfache Punkte möglich waren. Schade, die Defense-Rotation funktioniert noch nicht. Auch ist die Transition-Defense mangelhaft, sonst wären die beiden unsportlichen Fouls nicht passiert (weil man schneller zurück gewesen wäre).
Das Team hatte sich die Möglichkeit zum Sieg erspielt. Leider ist es immer wieder DC, der zum Schluss den Ball irgendwie wegschmeißt und die falschen Entscheidungen trifft. Sowas macht mich echt krank, dass er so gar nix aus diesen Misserfolgen lernt und einfach mit dem Egogezocke weitermacht.
Schade, dass diese Chance verspielt wurde.
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pippo:
War genau anders herum. Erst das Foul gegen Nino. Das kann man als unsportlich geben (@albatrosven: Technische gab’s überhaupt keine). Nino ist m.E. zu hart reingegangen. Dann weniger als eine Minute später das Unsportliche gegen John Best, das war wirklich keins. Ging eindeutig in Richtung Ball und besonders hart war es auch nicht. Das Ganze bei 68:68; Piräus hat da 6 Punkte draus gemacht. Trotzdem hatte ALBA bis zur letzten Sekunde die Chance das Spiel zu gewinnen. Sie haben es selber weggeschmissen. Warum nimmt man bloss den Collins zum Schluss nicht runter. Das passiert doch immer wieder in knappen Spielen mit ihm. Mir hat Evans fast besser gefallen heute. Positiv ist mir der Teamspirit aufgefallen. Scheinbar hat die gegenwärtige Situation die Mannschaft als Team richtig zusammen geschweisst. Irgend was Gutes muss es ja haben. -
wo konntet ihr den das spiel sehen???
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Zum Thema 3er von DC:
Mir ging es direkt nach dem Spiel wie euch. Was für eine blöde Aktion. Im nachhinein betrachtet, kann ich mir aber auch vorstellen, das ALBA das genau so geplant hatte. Wenn der 3er reingegangen wäre, hätte Piräus keine Zeit mehr für einen kontrollierten Wurf gehabt. wenn der 3er nicht reingeht (was ja leider passiert ist), hat ALBA wohl auf die Reboundstärke in dem Spiel gesetzt und auf eine letzte Wurfchance aus der Nahdistanz gehofft.Dirk
P.S. Chuck Evans hat wirklich gut gespielt. Es war nicht zu merken, das er erst seit 2 Tagen im Team ist.
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@dicko, ich bin ja häufig deiner Meinung, aber in diesem Fall nicht. Die Wahrscheinlichkeit einen Dreier zu treffen liegt bei ca. 40%, nach 39 min. Spielzeit (Collins) eher deutlich darunter. Die Chance auf einen OffReb sogar nur bei ca. 15% (schon gut gerechnet). Collins hätte einfach gegen den völlig ungelenken Bagaric ziehen müssen. Was wäre passiert? Entweder Collins macht die 2 Punkte und ALBA hat gewonnen. Wahrscheinlicher wäre gewesen, dass Bagaric (schon aus Ungeschicklichkeit) foult. Man kann Collins eine Menge vorwerfen, aber ein guter Freiwerfer ist er auf jeden Fall. Bei einem verwandelten FW gibt es noch mal Verlängerung (dann ohne Bagaric der mit dem 5. Foul runter wäre und völlig freier Bahn für Jovo). Ausserdem hätte man bei einem verworfenen 2. FW ebenfalls die Chance für den OffReb gehabt. Die Chance dass Collins beide FW trifft ist ja normalerweise auch nicht so schlecht. Unbestritten ist sicher auch, dass die Wahrscheinlichkeit, einen Zweier erfolgreich abzuschliessen grösser als bei 'nem Dreier ist. Einfach taktisch unklug gewesen.
Die Berliner Morgenpost von heute trifft den Nagel auf den Kopf.
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@diogenes
Ja, da hast du wohl recht. War halt eine Überlegung von mir, aber deine Argumente sind wirklich stichhaltig.
Schade, wo DC ansonsten doch ein ordentliches Spiel gemacht hat. Wahrscheinlich wollte er wie letztes Jahr gegen AEK zum Matchwinner werden (da hat er ja mit 7 Pt. in der OT das Spiel entschieden). Dumm gelaufen. Trotzdem gebe ich die Hoffnung auf die nächste Runde noch nicht auf. In kompletter Besetzung kann ALBA bei allen Teams aus der Gruppe gewinnen. Unschlagbar ist in diesem Jahr kein Team.Gruß, Dirk