Verhalten vom Defensivspieler beim Einwurf
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Gestern beim Spiel Bamberg - Moskau ist mir aufgefallen, dass Radosevic beim allerletzten Einwurf 1,7 Sekunden vor Schluss Teodosic beim Einwerfen behindern will. Zunächst springt er nur in die Höhe. Dann aber springt er ca 50 cm nach vorne ins Aus auf Teodosic zu.
Gibt es hier zu eine Regel was der Defensivspieler machen darf? War das regulär oder hätte der Schiedsrichter unterbrechen müssen?
Hier ein Link zum anschauen, für alle nicht Telekom Abonnenten:
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Die Auslinie bildet eine gedachte Wand, die der Verteidiger nicht “durchbrechen” soll.
Bei den Füßen ist das noch recht einfach für die Refs zu sehen, bei den Armen wird schwierig, wenn der Verteidiger damit wild hin und herwedelt.
Die Strafe wurde ja schon genannt. -
Hier konkreter Thema Vorfeld: Wenn noch mehr als 14 Sekunden auf der Uhr sind, bleibt es, wenn es weniger sind, wird auf 14 hochgestellt.
Hier der Auszug aus den Interpretationen, mit Artikelnummer:
29/50-19
Situation: Während eines Einwurfs von A1 in seinem Vorfeld hält B1 seine Arme über die Seitenlinie und blockiert den von A1 eingeworfenen Ball. Die Wurfuhr zeigt eine Restzeit von
a) 19 Sekunden. b) Elf Sekunden.
Regelung: Für die Regelübertretung der Mannschaft B erhält Mannschaft A einen Einwurf in ihrem Vorfeld mit
a) 19 Sekunden b) neuen 14 Sekunden auf der Wurfuhr. -
Heißt für mich aber auch: ich verwarne erst beim zweiten Verstoß und gebe das T erst beim dritten.
- erster Einwurf, Spieler greift über die Linie: Pfiff, neue 14-Sekunden (wenn unter 14), Hinweis an Verteidiger.
- zweiter Versuch: Verwarnung Verteidiger
- dritter Versuch (oder spätere Einwürfe): T
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Kommt ein bißchen auf das Alter der Spieler bzw. die Liga an. Bei U10 hat man mehr Geduld.
Wenn man im Herrenspiel abpfeift, erklärt und die Shot Clock zurückstellt und direkt danach passiert das Gleiche wieder, wüsste ich jetzt nicht, was gegen ein T spricht.
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Vorsicht!
Gibt es bei wiederholtem Fußspiel auch ein T?
Nein!
Daher: Das Übertreten / Überragen der Auslinie beim Einmwurf durch einen anderen Spieler als den Einwerfer ist eine Regelübertretung. Mehr nicht!
Wichtig, aber auch schon gesagt, neue 24/14s. Mehr aber auch nicht.
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Vorsicht!
Gibt es bei wiederholtem Fußspiel auch ein T?
Nein!
Daher: Das Übertreten / Überragen der Auslinie beim Einmwurf durch einen anderen Spieler als den Einwerfer ist eine Regelübertretung. Mehr nicht!
Wichtig, aber auch schon gesagt, neue 24/14s. Mehr aber auch nicht.
du hast das verwechselt, heute ist Nikolaus, nicht der 1. April
Wenn ein Verteidiger über die imaginäre Wand greift oder tritt, dann…
1. Ermahnung an den Spieler
2. Verwarnung an den Spieler und Mitteilung an den Coach für den Rest der Mannschaft
3. T-Foul
bumms fertig aus. Alternativ kann Schritt 1 entfallen und nahtlos zu Schritt 2 übergegangen werden. Wenn der Verteidiger beim Übergreifen/-treten auch noch den Ball berührt und somit den Einwurf hindert, folgt gleich ein T.Stell dir vor es gäbe kein T. Der Verteidiger würde das einfach weiter machen. Jedes mal übergreifen, wohlgemerkt in einer Szene. Immer und immer wieder. Was willst du tun? Jedes Mal einfach abpfeifen und ihn freundlich drauf hinweisen?
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Genau.
Der Fall passt zum Delay of Game. Daher auch Verwarnung und dann TF.
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Genau.
Der Fall passt zum Delay of Game. Daher auch Verwarnung und dann TF.
der Fall passt nicht nur dazu - er IST es
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wir lassen den Fall der wiederholten Falles mal ausser Acht.
Ich bemühe mich der Regeln:
17.3.2. During the throw-in other player(s) shall not:
• Have any part of their bodies over the boundary line before the ball has been thrown-in across the boundary line.
An infraction of Art. 17.3 is a violation.17.4. Penalty
The ball is awarded to the opponents for a throw-in at the place of the original throw-in.Hier ist eindeutig geregelt, dass das Übertreten der Auslinie beim Einwurf eine Regelübertretung ist. Damit einhergehend wird Art 29 relevant.
29.2.1. The shot clock shall be reset whenever the game is stopped by an official:
• For a foul or violation (not for the ball having gone out-of-bounds) by the team not in control of the ball,In these situations the possession of the ball shall be awarded to the same team that previously had control of the ball. Then
• If the throw-in is administered in the backcourt, the shot clock shall be reset to 24 seconds.
• If the throw-in is administered in the frontcourt, the shot clock shall be reset as follows:
▬ If 14 seconds or more is displayed on the shot clock at the time when the game was stopped, the shot clock shall not be reset, but shall continue from the time it was stopped.
▬ If 13 seconds or less is displayed on the shot clock at the time when the game was stopped, the shot clock shall be reset to 14 seconds.Ergo: Das Übertreten der Linie (wie im Video gezeigt) ist eine Regelübertretung, welche immer eine Betrachtung der Shot-Clock nach sich zieht.
Kommen wir zum T-Foul:
36.3.1. A technical foul is a player non-contact foul of a behavioural nature including, but not limited to:
• Delaying the game by deliberately touching the ball after it passes through the basket or by preventing a throw-in from being taken promptly.Ich kann mir im Augenblick keine Situation vorstellen, in der ich durch das bloße Übertreten der Auslinie (wie im Video) den Einwurf verhindere bzw. unterbinde. Ja ich kann mir Situationen vorstellen bei denen dies Ziel ist, dafür müssen aber mehr deutlichere Handlungen durch den Verteidiger erfolgen (Ball in den Händen den Einwerfers berühren; Einwerfer anschreien; Hände vor das Gesicht des Einwerfers; etc.).
Wichtig ist mir aber auch: Lasst uns mit dem mildesten Mittel anfangen. Ich behaupte auch in 99% der Fälle übertritt der Verteidiger die Auslinie auch ohne Absicht. Also pfeifen (RÜ), Hinweise geben, und dann weiter.
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Ich spare mir das zitieren. Bis zum T-Foul bin ich bei dir. Nur deine Aussage 14/24 stimmte nicht, du hast Restzeit unterschlagen. Aber passt schon, wirst es sicherlich so gemeint haben.
Bei deinem vorletzten Absatz bin ich anderer Meinung. Es gibt genügend Situationen in denen ein Einwurf dadurch behindert oder erschwert wird. Deshalb die entsprechenden Konsequenzen. Die Situation muss und ist klar geregelt. Wenn man jetzt noch dem Ref auferlegt zu unterscheiden ob das Einfluss hat oder nicht, ob das nur mit der Hand zählt oder nur mit dem Fuß, ob man Absicht unterstellt oder nicht, dann wird es verwirrend. Deshalb spielt das in der Betrachtung auch keine Rolle. Gerade in dem Video auf dem Niveau ist das m.M.n. meistens nicht unabsichtlich sondern wird gnadenlos ausgenutzt wenn es der Ref zulässt.
Deshalb kann ich deine Aussage unten nicht nachvollziehen. Mehr noch, sie ist einfach falsch.
Gibt es bei wiederholtem Fußspiel auch ein T?
Nein!
Daher: Das Übertreten / Überragen der Auslinie beim Einmwurf durch einen anderen Spieler als den Einwerfer ist eine Regelübertretung. Mehr nicht!
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Ergo: Das Übertreten der Linie (wie im Video gezeigt) ist eine Regelübertretung, welche immer eine Betrachtung der Shot-Clock nach sich zieht.
Betrachtung ja. Nur ist das pauschale 14/24 auch nach Wiederholung nicht korrekt, das gilt nur im Rückfeld.
Im Vorfeld wird - wenn über 14 Sekunden auf der shot-clock stehen - nichts an der Uhr umgestellt, es geht mit Restzeit weiter.Delaying the game by […] preventing a throw-in from being taken promptly.
Ich kann mir im Augenblick keine Situation vorstellen, in der ich durch das bloße Übertreten der Auslinie (wie im Video) den Einwurf verhindere bzw. unterbinde.Delay heisst nicht verhindern, sondern verzögern.
Einfaches Beispiel: Spieler A1 bekommt den Ball zum Einwurf übergeben. Spieler B1 greift und läuft über die Linie - in einer Art und Weise, die den SR zwingt zu pfeifen und Spieler B1 zu ermahnen oder zu verwarnen. Erst dann kann der SR den Ball wieder an Spieler A1 erneut übergeben.Und da siehst Du keine zeitliche Verzögerung? Es können ja auch schon wenige Sekunden helfen, die Verteidigung zu organisieren.
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@3fuer2:
Dein Beispiel ist nicht einfach. Ein einfaches Beispiel haben wir oben im Video. Der Verteidiger übertritt die Linie bei dem Versuch den Einwurf zu verteidigen. Mehr passiert dort nicht. Ich erkenne dort auch keine Absicht die Linie zu übertreten um deswegen einen Vorteil zu erreichen. Er übertritt sie einfach.
Also pfeife ich als SR die RÜ und habe keine Notwendigkeit den Spieler zu ermahnen.
@ballmvp:
Wir SR müssen doch ständig abwiegen, welche Intention und welche Auswirkung ein Kontakt hat. Wieso soll ich dies nicht bei einer RÜ schaffen. Ich schaffe es zumindestens. Und wenn du d.M.n. eine Absicht erkennst, dann musst du ermahnen und bei Wiederholung das T zücken (da bin ich bei dir).
Aber anscheinend liegen unsere Vorstellungen hier etwas auseinander.
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Natürlich hat er einen großen Vorteil. Dadurch, dass er näher an den Einwerfer herangeht, hat der Einwerfer wesentlich weniger Chancen, den Ball einzuwerfen.
Das ist wie beim Fussball, auch dort geht der Torwart auf den Angreifer zu, um ihm dem Schuss zu erschweren.
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Natürlich ist es ein Nachteil. Deswegen pfeife ich auch RÜ. (wobei es keinen Nachteil gab, da der Einwurf funktionierte und ein Korb erzielt wurde).
Mir geht es darum, gegen den schnellen Wunsch des T zu argumentieren.
Ich erkenne im Video keine Absicht eine RÜ zu machen. Es passiert einfach - daher eine einfache RÜ - keine Ermahnung - kein T.
Gruß
P.S.: Ich bin raus aus dieser Diskussion.
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Mir geht es darum, gegen den schnellen Wunsch des T zu argumentieren.
Ich erkenne im Video keine Absicht eine RÜ zu machen. Es passiert einfach - daher eine einfache RÜ - keine Ermahnung - kein T.
Gruß
P.S.: Ich bin raus aus dieser Diskussion.
Absichten sind für den Ref nicht erkennbar, denn er kann nicht Gedankenlesen.
Unabhängig davon ist die Regel eindeutig: Wenn diese Regelübertretung gepfiffen wird, dann gibt es erst eine Ermahnung und dann bei Widerholung das T.
Das Fingerspitzengefühl des Refs besteht hier darin, zu entscheiden, ob es eine Regelübertretung ist. -
Das Fingerspitzengefühl des Refs besteht hier darin, zu entscheiden, ob es eine Regelübertretung ist.
Nur zur Klarstellung: Es ist IMMER eine Regelübertretung. Das Fingerspitzengefühl regelt höchstens: “Call / NO CALL”.
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@Steelers:
Wenn diese Regelübertretung gepfiffen wird, dann gibt es erst eine Ermahnung und dann bei Widerholung das T.Wo kann ich das nachlesen?
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Ich erkenne im Video keine Absicht eine RÜ zu machen.
Du meinst, er springt unabsichtlich einen halben Meter nach vorne - z.B. weil er gestolpert ist?
Ja, nicht weil er gestolpert ist, sondern einfach weil er die Linie nicht im ausreichenden Maße beachtet hat.
Beim zweiten Sprung springt er nach hinten. Wäre dort Absicht, würde er weiterhin vorne bleiben. -
@Steelers:
Wenn diese Regelübertretung gepfiffen wird, dann gibt es erst eine Ermahnung und dann bei Widerholung das T.Wo kann ich das nachlesen?
Regeln, Art. 36
A technical foul is a player non-contact foul of a behavioural nature including, but not limited to:
[…]
Delaying the game by deliberately touching the ball after it passes through the basket or by preventing a throw-in from being taken promptly.
DBB-Regelinterpretation:
17-2 Situation: A1 erhält den Ball zum Einwurf. Während A1 den Ball hält, geraten seine Hände über die Auslinie, so dass sich der Ball über dem Spielfeld befindet. B1 greift sich den Ball aus den Händen von A1 oder tippt den Ball aus dessen Händen, ohne dabei Kontakt mit A1 zu verursachen.
Regelung: B1 hat den Einwurf gestört und damit die Spielfortsetzung verzögert. B1 ist zu verwarnen. Diese Verwarnung ist dem Trainer B mitzuteilen und gilt für alle Spieler der Mannschaft B für die restliche Spielzeit. Im Wiederholungsfall einer ähnlichen Aktion durch einen Spieler der Mannschaft B ist ein technisches Foul zu verhängen.
36-2 Situation: Ein Mitglied der Mannschaft A wird verwarnt wegen
a) Stören eines Einwurfs.
b) seines Verhaltens.
c) einer anderen Aktion, deren Wiederholung zu einem technischen Foul führen kann.
Regelung: Die Verwarnung muss auch Trainer A mitgeteilt werden und gilt für ähnliches Verhalten für alle Mitglieder der Mannschaft A bis zum Spielende.Die Situation in 17-2 ist recht drastisch, der Verteidiger berührt den Ball. Dennoch ergibt sich aus der Regel und dem Text in 36-2 (a und c), dass jedes Stören des Einwurfs zu einer Verwarnung und bei Wiederholung zum T führt.