Telekom Baskets Bonn - Phoenix Hagen
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deja-vu!
Pavicevic-Baldi-BerlinIn der letzten Saison gab es ähnliche Diskussionen über schiedsrichterqualität und die Rolle der BBL…
Wo bleibt in dieser ach so kurzen Saison der Aufschrei des Mobs?
irgendwo werdet ihr den richtigen dafür thread schon finden, da könnt ihr dann sachlich die Entwicklung seit dem beurteilen und gepflegte Meinungen austauschen -
Ich weiß, ist off topic, aber: Weder euch noch Mike Koch schein bewusst zu sein, dass sich nicht die Beko BBL, sondern die FIBA diese Regeln mit den Socken, Armlinge, Farben usw. ausgedacht hat. Das finde ich schon irgendwie erschreckend. Und als Baldi der BBL letztes Jahr vorgeworfen hat, dass die BBL nichts tut, um die Schiris zu verbessern, wurde doch alles schon mal durchgekaut, was die BBL alles tut, um die Schiris eben doch zu verbessern. Vielleicht sollte der Pommer auch mal zu Mike Koch fliegen (ach nein, wohnt ja um die Ecke, also fahren) wie er das damals bei Baldi getan hat, damit der Ruhe gibt. Diese Nörgelei ist ja nicht auszuhalten. Ich kenne kaum einen Trainer, der immer so viel rumnörgelt wie Mike Koch. Aber anscheinend bin ich der Einzige, der das merkt oder der Einzige, dem das auf dem Senkel geht.
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In dem Interview wird Ingo Freyer ja gefragt, warum er seine Spieler beim Jubeln angezählt hat. Ingo hat darauf gesagt, weil es die Liga verbietet. Darauf hin greift Mike Koch in das Interview ein und zählt die Kleinigkeiten auf, die für die Beko BBL wichtig sind. Die Schiris kontrollieren die Farbe der Unterhemden und der Socken. Sogar die Armlinge müssen in der Trikotfarbe sein. Das wäre alles wichtig. Nur wie die Entwicklung der Schiedsrichter ist, das ist nicht wichtig. Er kritisiert nicht die Schiedsrichter sondern die Regeln der BBL.
Sorry, da hat Mike Koch recht. Warum dürfen den die Bankspieler nicht Jubeln? Mannschaftssport ist ein Emotionssport. Sollen die Bankspieler versteinert auf der Bank sitzen? Früher interessierte es mich auch nicht, was die Spieler unter einem Trikot anhatten oder welche Farbe die Socken haben. Hauptsache die Spieler tragen einheitliche Trikots und Hosen und sind als Team zu erkennen.
Die BBL sollte mal etwas mit Ihren Regeln zurück fahren. Demnächst wird auch noch vorgeschrieben wann die Fans jubeln dürfen und wann nicht. Manche Regeln im Basketball sind genauso schwachsinnig wie eine gelbe Karte für das Ausziehen des Trikots nach einem Tor beim Fußball mit einer gelben Karte zu ahnden.
Die BBL sollte den Schiedsrichter lieber vernünftige Weiterbildungen bieten und die Schiedsrichter verbessern. Das kann ich genauso so als zahlender Zuschauer verlangen, wie die eine gute Leistung der Spieler und der Trainer.
Übrigens hat Ingo Freyer bei den Aussagen von Mike Koch zustimmend gelächelt.
Ok, ein mal muss ich doch noch was dazu sagen, sorry!
Woher weißt du denn, dass den Schiedsrichter keine vernünftigen Weiterbildungen angeboten werden? Und eine Frage noch an die Zuschauer des Bonn-Spiels, weil das nicht ganz klar wurde: Waren von den 65 Fouls ca. 30 gar keine, oder haben die Schiedsrichter einfach nur kleinlich gepfiffen. Das ist nämlich die entscheidende Frage. Klar ist dann ein Spiel nicht wirklich schön anzugucken, wenn so viele Fouls gepfiffen werden, aber für mich hat es sich so angehört: Keine extremen Fehlentscheidungen, kein Team wurde benachteiligt, es wurde eben sehr kleinlich gepfiffen. Berlin - Ludwigsburg ist da z.B. das krasse Gegenbeispiel, wo im gesamten Spiel nur 26 Fouls gepfiffen wurden. Auch in der NBA gibt es Spiele mit um die 70 Fouls und auch Spiele mit knapp unter 30…
Und zu den anderen Geschichten, das mit den Socken stört mich nicht wirklich und ich glaube das ist eine Sache, die einen als Spieler jetzt auch nicht unbedingt negativ auffällt. Einzige Sache, die in der NBA zu Recht vollkommen akzeptiert wird, ist das Feiern der Bankspieler. In der NBA springen die Spieler bei der ein oder anderen Aktion manchmal 2-3 Meter aufs Feld, um zu feiern… so lange es keinen stört wieso nicht? Das wird selbst in den Kreisligen so extrem gehandhabt wie in der BBL und ich als Ref lasse es auch immer durch, ohne nach 2sek wieder hinzulaufen und die Spieler anzumotzen, völlig albern.
Ich glaube aber einfach, dass das Feinheiten sind, die im Verlaufe der Jahre angepasst werden. Das ein oder andere Mal schaut man sich da vielleicht das falsche von der NBA ab, aber von den neuen Regeln der letzten Jahre fand ich persönlich >90% sehr sinnvoll und positiv für die Liga. Alleine die Pflicht der Standkörbe und “Verbot” von sonstigen Linien auf dem Basketballfeld, sieht einfach nach Außen hin viel professioneller aus.
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Die Refs in Bonn haben sehr kleinlich gepfiffen….aber da wiederum sehr unterschiedlich. Neubecker hat sehr viele Pfiffe abseits des Balles genommen, Kindervater schien da und insgesamt etwas großzügiger pfeifen zu wollen…Brand hat, wie einer schon schrieb, alles was mehr als Atmen war, geahndet…am Anfang sogar einmal nur das nebenherlaufen…und das ergab in der Summe die hohe Foulzahl. Sie haben es aber “gnadenlos” durchgezogen, und eine Beeinflussung durch das Publikum zugunsten Bonns habe ich eher nicht wahrgenommen. Im nachhinein bin ich froh, das keine Verlängerung zustande kam…das hätte wohl 4 gegen 4 geendet…ach nee, Hagen hatte ja zwei Spieler mehr als wir mit…
Über die Notwendigkeit, dieses Spiel trotz allen Kampfes oder besser, in der ersten Halbzeit grade wegen des Nichtkämpfens der Bonner so kleinlich zu pfeifen, läßt sich trefflich diskutieren. Dazu würde ich sagen…Spielcharakter nicht erkannt, eine so enge Linie wäre nicht von Beginn an nötig gewesen, das Level dann dem Spielverlauf anpassen zu können, erwarte ich aber von Refs auf der Ebene BBL…
Nur meine Meinung… -
Die Schiris haben kleinlich gepfiffen und haben einige Fehlentscheidungen getroffen.
Wenn sie nur kleinlich gepfiffen hätten, müssten wir nur über die mMn fehlende europ. Härte diskutieren.Beim Spiel am Sonntag jedoch haben Kindervater, Brand und Neubecker eindeutig keine Linie gepfiffen und wirklich unverständliche Fehlentscheidungen getroffen. Auf der einen Seite wird anstelle eines Offensivfouls ein Defensivfoul gepfiffen, weil der Verteidiger, keine deutliche Verteidigungsposition eingenommen hat. Kurze Zeit später die gleiche Situation auf der anderen Seite: diesmal gibt es ein Offensivfoul. Spieler stehen mit erhobenen Armen in der Verteidigung OHNE sich zu bewegen und kriegen ein Foul angehängt (auf beiden Seiten mehrmals geschehen). Deutliche Schrittfehler werden übersehen. Nach einem Airball wird die blose Berührung des Balles durch die verteidigende Mannschaft als volle Kontrolle gewertet, sodass es neue 24 Sekunden gibt obwohl der Ball nichtmals ansatzweise unter Kontrolle war. Die Offensivmanschaft kann sich den Ball jedoch noch schnappen und einen Dreier verwandeln, der niemals zählen dürfte. Das sind jetzt nur die Fehlentscheidungen die mir auf die Schnelle einfallen. Es gab deutliche Fehlentscheidungen zu Ungunsten beider Teams. Auch wenn beide Teams ungefähr gleichstark betroffen waren und dadurch keine Vorteil für ein Team entstanden ist, so rechtfertigt die Ausgeglichenheit nicht die Fehlentscheidungen. Es geht auch nicht um intuitive Entscheidungen die mal falsch sein können. Das geht vollkommen in ordnung. Aber nicht so. Die Schiedsrichter entscheiden sich bewusst für diese Tätigkeit und gelten als die besten in Deutschland. Wenn sie also Fehler offensichtliche Fehler machen, muss man das auch kritisieren dürfen. Nur wenn man für Kritik offen ist, kann man die Situation verbessern. Und ich habe einfach das Gefühl, dass die BBL hier deutlich zuwenig macht.
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Muss jetzt auch mal was los werden bezüglich der Schiri-Leistung…ich war auch in der Halle gestern und was die abgeliefert haben ging auf keine Kuhhaut…ich hoffe das ganze wurde auf Video gebannt und wird noch Gegenstand einer Untersuchung sein, schon allein die Zahlen sind doch wahnwitzig. Klar, Hagen hat nicht der Schiris wegen verloren, aber so kann es nicht weitergehen. Hier muss endlich mal eine klare Linie gelten, sonst ist das ganze reine Willkür.
Einige Beispiele katastrophaler Fehlentscheidungen:
Kochs Bsp mit Jaaks verletzung aus der PK
Ense tritt Kruel auf den Fuß und stolpert --> Kruel bekommt das Foul
Kruel rauscht in einen Bonner im Aus rein, ohne dass es das Spiel betrifft oder irgendwie beeinflusst hätte (der Mann wiegt über 100 Kilo, zu bremsenist da nicht sooo einfach)—>Kruel kassiert das foul (sein 5. mein ich)
Alex King bückt sich nur unter dem hagener Korbleger—>er bekommt sein 5.
Hunt oder so verdaddelt den Ball im Angriff und steht danach eindeutig auf der Mittellinie 8wo ein Schiri steht)–>kein Rückspiel
Jonusas fängt den Ball mit der Hacke im Aus direkt vor einem der schiris—>was wohl?..Dann der gesamte Komplex, der zum D gegen Seward führte war der Hammer:
Bell geht im Fastbreak auf den Bonner Korb, wird quer in der Luft von 2 Bonnern gerupft (keine Chance zum sauberen Block), da hätte sonst was passieren können, der Schiri mit den grauen Haaren steht davor und pfeift NICHT! Anstattdessen muss der mit den schwarzen Haaren von der Mittellinie pfeifen und auch noch mit dem grauen diskutieren!!! (und liebe Bonner, wenn das kein Foul war…) Die folgenden Freiwürfe gaben dann mein ich das 91:98. So, gegenangriff…Ense steht mit dem Ball hocherhoben am Rand der Hagener Zone…5-6 hände gehen zu seinem Ball…Seward kriegt das Foul gepfiffen von eben jenem grauen Schiri, der DIESMAL weit weg an der Mittellinie stand, für mich einfach nur quasi als “Revanche” an seinem Kollegen. Daraufhin rastet Seward aus (natürlich nicht entschuldbar), weil es 1. absolut kein Foul war und 2. wenn man da pfeift, 3 Leute eins hätten kriegen müssen. Besagter grauer Schiri hat dann auch die 5 nachfolgenden Fouls gegen Hagen gepfiffen…u.a. das gegen Pryor, was nie und nimmer ein Foul war.Das geht so einfach nicht…hier sollt es eine neue Schiriverordnung geben…wie kann ich auch nicht sagen, aber mit 3 gleichberechtigten Schiedsrichtern werden soooo viele Spiele katastrophal gepfiffen, vllt ist hier weniger mehr…oder man verteilt Aufgaben klar wie beim fußball oder Eishockey mit Linesmen usw…DAS in Bonn ging jedenfalls garnicht…so spannend das spiel auch war…spaß macht sowas nciht mehr…auf beiden Seiten nicht…
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man kann die schiedsrichteraufgaben beim spiel ,meiner Meinung nach, nicht wirklich verteilen.
Dh ich kann nicht sagen, nur einer trifft die entscheidungen.
Was ich aber nicht verstehe und wieso sich koch auch gegen hagen extrem aufgeregt hat ist , dass sehr oft der schiedsrichter der am weitetesten weg steht pfeift. Hier war das beim foul gegen King ( sein 5.) wo es sich leicht bückt.
die beiden refs, ( unterm korb und an der dreierlinie /höhe auslinie pefeifen nichts. aber der, der mit einem schritt im vorfeld steht, pfeift. -
Dazu fällt mir auch was ein. Und zwar beim Spiel Bonn gegen Göttingen. Göttinger wirft auf den Korb, Ball springt vom Ring an die Uhr und dann in den Korb. Ein Schiri gibt den Korb, der andere unterbricht dann. Diskussionen unter den Schiedsrichtern untereinander, dann mit dem Technischen Kommisar, dann wieder untereinander. Schließlich geben sie den Korb, wobei sie aber sich nicht einig schienen. Im nächsten Angriff, wird der Bonner Campbell an der Dreierlinie klar geblockt. Der Schiri, der mit der Entscheidung zuvor nicht einverstanden war, pfeifft Foul und da der Göttinger Trainer meckert sofort ein Technisches. Selbst ich als Bonner Fan muss zugestehen, das hatte doch arg was von Retourkutsche bzw. wieder etwas ausgleichen wollen.
Das ist auch das was mich am meisten stört. Das die Schiedsrichter immer versuchen müssen, vermeintliche oder wirkliche falsche Entscheidungen durch fragwürdige Pfiffe korrigieren zu wollen. -
Sind denn ‘ausgleichende Pfiffe’ nicht elementarer Bestandteil einer ‘ausgeglichenen Liga’?
Ihr wisst doch, keine Titelverteidigung erwünscht, die kleinen sind genauso konstant-gut-qualitativ aufgestellt wie die großen,ausgeglichene Foulstatistik, unabhängig von der Spielweise der Teams, atemlose Spannung… -
Na ja, die Schiedsrichter haben nicht schlechter gepfiffen, als die Bonner in der ersten Halbzeit gespielt haben - und die Hagener im dritten Viertel. Ginge ja auch gar nicht, unterirdischer als unterirdisch. Wir hatten jetzt halt zwei Mal Schiedsrichter, die nicht so ganz auf der Höhe des Spiels waren. Pech. Die Schiedsrichter werden ja beobachtet und geschult, all das ist hier auch schon zehntausendmal durchgekaut worden. Dass einem Trainer mal nach einem Spiel mit 64 Fouls ein Satz rausrutscht, ist auch verständlich. Ich persönlich bin auch ganz glücklich damit, wenn Schiedsrichter auf solche Formalien Wert legen.
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Ich weiß, ist off topic, aber: Weder euch noch Mike Koch schein bewusst zu sein, dass sich nicht die Beko BBL, sondern die FIBA diese Regeln mit den Socken, Armlinge, Farben usw. ausgedacht hat. Das finde ich schon irgendwie erschreckend. Und als Baldi der BBL letztes Jahr vorgeworfen hat, dass die BBL nichts tut, um die Schiris zu verbessern, wurde doch alles schon mal durchgekaut, was die BBL alles tut, um die Schiris eben doch zu verbessern. Vielleicht sollte der Pommer auch mal zu Mike Koch fliegen (ach nein, wohnt ja um die Ecke, also fahren) wie er das damals bei Baldi getan hat, damit der Ruhe gibt. Diese Nörgelei ist ja nicht auszuhalten. Ich kenne kaum einen Trainer, der immer so viel rumnörgelt wie Mike Koch. Aber anscheinend bin ich der Einzige, der das merkt oder der Einzige, dem das auf dem Senkel geht.
Du musst besser zuhören!
Michael Koch hat nicht die Regeln der FIBA oder der BBL in Bezug auf Socken, Farben etc, kritisiert. Auch hat er diese Regeln nicht in Frage gestellt.Was er in Frage stellt ist vielmehr, dass das Einhalten und Überwachen dieser Regeln bzw. Formalien für einige anscheinend wichtiger ist, als vernünftige Schiedsrichterarbeit.
Vereinfacht ausgedrückt: Auf die Qualität des Drumherums wird viel wert gelegt, die Qualität des eigentlichen Produkts wird dagegen vernachlässigt.
Es geht um die Gewichtung. Und diese Meinung sollte man ihm durchaus gestatten, denn sie ist in der Tat nicht von der Hand zu weisen.
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Bonner Rekord ???
Frage an die “alten” Bonner Fans:
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Hat Bonn jemals einen so hohen Rückstand zur Halbzeit noch aufgeholt?
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Fielen in einem Bonner Heimspiel in der regulären Spielzeit jemals so viele Punkte ?
Aus meiner Erinnerung heraus wurde bisher nie so einen Rückstand aufgeholt und noch nie vielen so viele Punkte in einem Bundesliga Spiel….
Oder weiß jemand es genauer ???
Steve66
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Bonner Rekord ???
Frage an die “alten” Bonner Fans:
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Hat Bonn jemals einen so hohen Rückstand zur Halbzeit noch aufgeholt?
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Fielen in einem Bonner Heimspiel in der regulären Spielzeit jemals so viele Punkte ?
Aus meiner Erinnerung heraus wurde bisher nie so einen Rückstand aufgeholt und noch nie vielen so viele Punkte in einem Bundesliga Spiel….
Oder weiß jemand es genauer ???
Steve66
Gegen Braunschweig haben wir mal in einem DSF-Spiel mit 121:102 zu gewonnen. Hohe Rueckstaende wurden auch frueher schon aufgeholt, u.a. gegen Hagen. Aber ob das mehr als 25 Punkt waren weiss ich nicht mehr.
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Beko zahlt 1 Mio. € im Jahr für das Namenssposoring und trotzdem hat sich objektiv nicht viel an der Qualität oder der Konstanz der Schiedsrichter verbessert. Auf diesen Umstand hat Mike Koch in der PK hingewiesen. Die Tatsache, dass Ingo Feyer lächelt zeigt doch das nicht nur Koch zu denkt. Und auch die natürlich total übertriebene Aussage von Marco Baldi zeigt doch, dass die BBL die Leistung der Schiedsrichter verbesseern muss.
Und vermutlich wird diese 1.Mio direkt an Sport1 für die Ausstrahlung im Free-TV weitergeleitet.
Da bleibt dann halt nix oder nicht viel für “Sonstwas” übrig.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriach
Edith sagt noch, dass ihr von sachkundiger Seite geflüstert wurde, dass die Produktion eines Spieles ca. 20.000 Euronen kostet. Wieviele Spiele werden doch gleich nochmal übertragen?
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Es war weder ein Kaugummi noch der Mundschutz. Hoffentlich hat der Schiedsrichter sich nicht schwer verletzt.
Der Disqualifikation voraus gegangen war nach Erhalt des fünften Fouls das Werfen eines Stück Tape-Verbandes auf den Schiedsrichter.
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1500 Euro. Das teuerste Tape seiner Karriere
Auf jedenfall. Ich finde das ganze aber doch etwas überzogen.
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ein spiel sperre ist meiner meinung nach doch recht milde, glück gehabt. die höhe der geldstrafe hingegen, finde ich, vor allem sicherlich auch gemessen an seinem gehalt, schon sehr hoch. da fragt man sich, was ihm persönlich mehr weh tut….
hoffe trotzdem, dass da vereinsintern deutliche worte in seine richtung gefallen sind und man es nicht nur bei der bbl-strafe belässt. phoenix muss ja keine weitere geldstrafe aussprechen, könnte ihn aber anders “bestrafen”: zusätzliche aufgaben, ehrenamtliche/soziale tätigkeiten oder etwas in der art…
diese aktion könnte uns sonntag den sieg kosten, wenn man sich anguckt, wie ludwigsburg unterm brett besetzt ist…