2. RLN-Ost 2010/11
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@Afro
Eher nein (und danke natürlich!)Restprogramme:
CH (6-11)
Stahnsdorf (H)
Empor (A)
ISS (A)
BGZ (H)
Halle (A)KW (7-13)
ISS (A)
Schwedt (H)Friedenau (7-13)
BGZ (A)
Hallescher SC (H)USV Halle (7-13)
Schwedt (A)
Empor (H)Hm, das sieht sehr knapp alles aus. Central könnte noch zwei, vielleicht drei Siege holen. KW wird eher beide Spiele gewinnen. Friedenau hat’s am schwersten, Halle dürfte ebenfalls zwei Siege einfahren. Könnte sein, dass am Ende neun Siege nicht reichen, um drin zu bleiben.
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Nehmen wir mal an, dass am Ende fünf Teams punktgleich sind. Dann sieht die interne Tabelle aktuell so aus:
1. Halle 5-3
2. CH 4-3
3. Friedenau 4-4
4. ISS 3-3
5. KW 2-5Friedenau ist also stark gefährdet und muss also auf 9 Siege kommen, weil mehrere Konkurrenten (KW, ISS, Halle) mindestens auf 8 kommen. Das gleich gilt für ISS. CH hat alle Chancen, wenn das Spiel bei ISS gewonnen wird, was ISS in richtige Probleme bringen würde. ISS muss aber selbst nur noch ein Spiel gewinnen, um sicher drin zu sein. Sollten am Ende alle 9 Siege haben (ist möglich, glaube ich), dürfte es KW und ISS erwischen.
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Buzzerbeater von M’Rad in letzter Sekunde. Man sieht, was Einstellung alles ausmacht. Jetzt liegen die Chancen bei CH!
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Verständnisfrage : ISS hat 10 Siege (28.03.11) und ist somit safe.
Die Schillerstrassen Rechnung stiftet bei mir nur Verwirrung?Friedenau, KW und Delph können letzten Endes nur auf 9 Siege kommen.
Absteiger gibt es nur drei.
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Hey, … kann mir bitte jemand die Tabelle erklären?
Platz 08 Central Hoops Berlin
Platz 09 Friedenauer TSC
Platz 10 WSG Königs Wusterhausen
Platz 11 Delphi USV Hallealle 29 Punkte, aber zählen da nicht die Siege als erstes? … und dann bei Punktgleichheit?
Platz 08 Delphi USV Halle 4/2
Platz 09/10 Friedenauer TSC 3/3
Platz 09/10 Central Hoops Berlin 3/3
Platz 11 WSG Königs Wusterhausen 2/4Warum steht das anders in der offiziellen Tabelle?
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Bei punktgleichen Mannschaften wird zuerst der direkte Vergleich untereinande genommen (alle Spiele der punktgleichen Teams). Wer die meisten Punkte hat, steht oben usw., dabei kann es sein, dass eine Mannschaft weiter oben steht, obwohl sie weniger Siege hat, da es ersteinmal nur nach den Punkten geht (NIederlagen zählen ja auch 1 Punkt). Besteht auch hier irgendwo Punktgleich, zählt der Quotient aus diesem Gesamtvergleich der punktgleichen Teams, und sollte auch der gleich sein, der Quotient der gesamten Spiele.
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(2) Bei punktgleichen Mannschaften wird die Mannschaft mit geringerer Anzahl an Spielen besser platziert.
(3) Bei Punktgleichheit und gleicher Anzahl von Spielen werden die Platzierungen gemäß folgender Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
a) nach der höheren Zahl der Wertungspunkte
aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;b) nach dem höheren Wert des Korbquotienten
aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;c) nach dem höheren Wert des Korbquotienten
aus allen Spielen des Wettbewerbs;d) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw.
nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz
aus allen Spielen des Wettbewerbs.-> Funtoms Problem ist wohl hier unter Punkt (2) geklärt.
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Ach ja, 32, für mich bist du mehr als nur eine Nummer . Danke, das hatte ich vergessen….
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Vielen Dank!
Dann nehmen wohl einige ihren Taschenrechner mit zum Spiel!
Denke es kommt zum 5er-Vergleich. Ist schon bitter und hat bei einigen Teams einen faden Beigeschmack.
Hoffentlich kommt demnächst nicht jemand auf die Idee, alle Spiele auf 3 Monate zu verteilen um dann zu rocken. Da könnten ja einige Spieler für zwei Teams auflaufen. Erst 21 Spiele für x in 3 Monaten und dann 21 Spiele für y in den zweiten 3 Monaten. 42 Spiele, dass wäre doch mal was. Ist schon krass, was CH machen darf. 5 Spiele in 7 Tagen oder so! -
Also ich halte einen direkten Vergleich zwischen Friedenau, ISS, USV Halle und KW für am wahrscheinlichsten. Central gewinnt noch mindestens ein Spiel und verabschiedet sich aus dem Abstiegskampf. In diesem Fall hätten alle 4 Mannschaften 3 Siege und 3 Niederlagen aus den direkten Duellen und es würde auf die Korbdifferenz aus diesen Spielen ankommen. Ich habe das mal kurz durchgerechnet mit folgendem Ergebnis:
1. Friedenau 3W/3L +39
2. ISS 3W/3L -10
3. KW 3W/3L -12
4. USV Halle 3W/3L -17Das wäre dann ein denkbar knapper Abstieg für KW und Halle…
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Ganz schön gaga!
Der 5er Vergleich sieht so aus:
CH 5-3
Halle 5-3
Friedenau 4-4
ISS 3-5
KW 3-5Dann wären ISS und KW weg.
Falls CH noch ein Spiel gewinnt, ist der 4er Vergleich wie oben bereits beschrieben.
Falls ISS bei DBV gewinnt und es zum 4er Vergleich kommt, sieht der so aus:
Halle 4-2 -26
Friedenau 3-3 +50
CH 3-3 +7
KW 2-4 -31Dann wären CH und KW weg.
Falls Friedenau gegen den Halleschen SC verliert, ist Friedenau weg (nur 8 Siege). Der letzte Absteiger würde dann wieder im Vierervergleich bestimmt:
CH 4-2 +44
Halle 4-2 +11
KW 2-4 -21
ISS 2-4 -34Dann wären Friedenau und ISS weg.
Dass USV Halle in eigener Halle gegen Empor verliert, halte ich für unwahrscheinlich. Dass KW gegen Schwedt verliert, ist fast ausgeschlossen.
Insofern hat CH die besten Chancen, drinzubleiben. Danach ist es eine reine Lotterie.
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nur noch als Ergänzung:
sollte Friedenau verlieren und CH gewinnen kommt es zum 3er Vergleich zw.:
Halle 2-2 +13
KW 2-2 -4
ISS 2-2 -9dann würde es als 3. Absteiger ISS erwischen
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Ich glaube “Unglaublich, was CH machen darf!” War genau andersrum gemeint.
Es war so gemeint, dass CH 3 Wochen spielfrei macht, nur weil ein Spieler ausfällt. Das geht doch jedem Team so und passiert leider. Denke man kann in der 2. Regio durchaus alle 2-3 Tage ordentlich spielen. Also sehe keinen Nachteil und erst recht nicht bei jungen Spielern.
Man stelle sich vor Verein A legt alle Spiele auf September bis Dezember. Alle Spieler wechseln dann und spielen von Januar bis April im Verein B. Wann wird von der Spielleitung gegen so etwas reagiert? Oder gibt es da Grenzen?
Ist ja schon irgendwie Wettkampfverzerrung, wenn man so evtl. Profis einsetzen oder verletzte Spieler umgehen kann. Verletzungen sind traurig, das kenne ich , aber fair geht vor. -
Eine Spielverlegung bedarf ja neben der Genehmigung der Spielleitung auch das Einverständnis des Gegners - also solltest du vllt. dort anfangen…
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Da müssen doch zusätzlich sicher auch ärztliche Atteste vorgelegt werden.
Für was??? Grundsätzlich muss der Gegner der Verlegung zustimmen, tut er dies nicht, so kann man es trotzdem begründet bei der Spielleitung beantragen, wobei Krankheit/Verletzung keinen Grund darstellen.
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@Funtom
Kann ich nicht nachvollziehen, da schmeckt gar nichts fad. Du tust geradezu so, als seien 4 Spiele in 6 Tagen ein Vorteil. Das kann ja kaum Dein Ernst sein.Außerdem hatten die meisten Spieler des Teams eh eine Doppel- und Dreifach-Belastung. Unter diesen Voraussetzungen sind die letzten Leistungen wirklich mit absolutem Respekt zu sehen.
Warum sollte CH absichtlich ins offene Messer laufen. Soweit ich weiß, haben sich auch andere Teams zuweilen damit schwer getan, vernünftige Ausweichtermine anzubieten. Da braucht aber keiner zu meckern, die Hallensituation ist, wie sie ist!
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@Funtom
Kann ich nicht nachvollziehen, da schmeckt gar nichts fad. Du tust geradezu so, als seien 4 Spiele in 6 Tagen ein Vorteil. Das kann ja kaum Dein Ernst sein.Außerdem hatten die meisten Spieler des Teams eh eine Doppel- und Dreifach-Belastung. Unter diesen Voraussetzungen sind die letzten Leistungen wirklich mit absolutem Respekt zu sehen.
Das ist lustig, du gibst eine Antwort gleich selbst.
Wenn man es gewöhnt ist, dann ist das kein Problem und trainiert wurde sicher auch immer noch. Jetzt heulen wir hier schon rum wie die Fussballer. Für CH sicher kein Nachteil.
Wenn man dann aber weiß, dass die Spiele wegen einer Verletzung verschoben wurde, klarer Vorteil.
Hinzu kommt der Vorteil, dass es für einige Teams jetzt nicht mehr um so viel geht.
Außerdem spielt es sich besser, wenn man nicht 8 Stunden vorher gearbeitet hat.CH gehört für mich zu den schlechtesten drei Mannschaften diese Saison.
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@Funtom: Was ist Dir denn über die Leber gelaufen? Vorteil? Nachteil? Hätte, wenn und aber…. Central hat eine krasse Serie hingelegt, Basta! Im Übrigen hätte ich solche Bemerkungen von Dir nicht erwartet. Ich kannte Dich als fairen Sportsmann.
Haben sie die Spiele am grünen Tisch gewonnen? Nein!
Haben sie die Schieris bestochen? Ich gehe mal von einem nein aus!
Bei aller Liebe, zu Deinen Verdiensten früherer Zeiten, ich finde Ihr würdet zu recht absteigen: Einige von Euch haben den Zenit überschritten. Einige von Euch haben schlichtweg das Niveau nicht.
CH ist wirklich nicht mein Lieblings-Club, dennoch großer RESPEKT!! -
@funtom: wie du oben lesen konntest, muss entweder der gegner einer verlegung des spiels zustimmen oder ein ganz gewichtiger grund vorliegen. dazu zählen aber verletzungen und ein zu ersetzender spieler nicht. ch ist sicher leistungstechnisch einer der teams mit dem meisten platz nach oben. dass sie sich aber im laufe der saison immer weiter verbessert haben, liegt daran, dass das team eben sehr jung ist und von einer hervorragenden trainerin betreut wird.
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@Funtom
Kann ich nicht nachvollziehen, da schmeckt gar nichts fad. Du tust geradezu so, als seien 4 Spiele in 6 Tagen ein Vorteil. Das kann ja kaum Dein Ernst sein.Außerdem hatten die meisten Spieler des Teams eh eine Doppel- und Dreifach-Belastung. Unter diesen Voraussetzungen sind die letzten Leistungen wirklich mit absolutem Respekt zu sehen.
Das ist lustig, du gibst eine Antwort gleich selbst.
Wenn man es gewöhnt ist, dann ist das kein Problem und trainiert wurde sicher auch immer noch. Jetzt heulen wir hier schon rum wie die Fussballer. Für CH sicher kein Nachteil.
Wenn man dann aber weiß, dass die Spiele wegen einer Verletzung verschoben wurde, klarer Vorteil.
Hinzu kommt der Vorteil, dass es für einige Teams jetzt nicht mehr um so viel geht.
Außerdem spielt es sich besser, wenn man nicht 8 Stunden vorher gearbeitet hat.CH gehört für mich zu den schlechtesten drei Mannschaften diese Saison.
Ach Gottchen, geheult wird aber nur in Deiner Argumentation. Die armen CH-Gegner, die in der Woche alle viel schlechter sind.
CH hat die Spiele regulär gewonnen, sie haben ein sehr gutes Korbverhältnis. Sie haben einfach mit Herz und Kopf gespielt am Ende und sich die Rettung redlich verdient, mehr gibt’s nicht zu sagen.
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Alle (bis auf eine) Verlegungen der Spiele von Central Hoops sind in Abstimmung mit dem jeweiligen Gegner zu Stande gekommen.
Eine einzelne Verlegung wurde von der Spielleitung der RLN angesetzt, da CH nachweisen konnte (Atteste), dass zum fraglichen Zeitpunkt keine spielfähige Mannschaft zur Verfügung stand.Mit der Ansetzung der Spiele vor dem letzten Spieltag wurde vermieden, dass es zu einer Wettbewerbsverzerrung durch Austragung nach Saisonende kommt.
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Ach Gottchen, geheult wird aber nur in Deiner Argumentation.
Na ja,wer sollte sich sonst beschweren? KW, Friedenau und ISS ist es so lieber und für die anderen BGZ, Empor und Stahnsdorf ging es um nichts mehr.
CH hat die Spiele regulär gewonnen, sie haben ein sehr gutes Korbverhältnis. Sie haben einfach mit Herz und
Kopf gespielt am Ende und sich die Rettung redlich verdient, mehr gibt’s nicht zu sagen.Das stimmt ja auch, aber sie haben schon davon gelebt, dass alle Anderen so fair waren und die Spiele verlegt haben bzw. es bei manchen um Nichts mehr ging.
Alle (bis auf eine) Verlegungen der Spiele von Central Hoops sind in Abstimmung mit dem jeweiligen Gegner zu Stande gekommen. Eine einzelne Verlegung wurde von der Spielleitung der RLN angesetzt, da CH nachweisen konnte (Atteste), dass zum fraglichen Zeitpunkt keine spielfähige Mannschaft zur Verfügung stand.
Ja, weil die Mannschaften ja fair sind. Ob man es das nächste Mal macht, bleibt abzuwarten. Als Einzelner hat man ja nichts dagegen, aber wenn man dann das Ergebnis sieht. Schon bitter.
Mit der Ansetzung der Spiele vor dem letzten Spieltag wurde vermieden, dass es zu einer Wettbewerbsverzerrung durch Austragung nach Saisonende kommt.
Die Wettkampfverzerrung kam zu stande, als man so lange pausiert hat bis der wichtigste Spieler wieder fit ist. Länger warten ging ja wegen dem Meldetermin für 2011/12 ehe nicht.
Ich habe doch auch nur geschrieben, dass es einen faden Beigeschmack hat und ich jetzt nicht tierisch in Jubelstürme für CH ausbrechen kann. Sie haben die Spiele gewonnen und das ist nun mal so. Ich lerne daraus.
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wer ist denn der studentenclub?
ist es fairer wenn kw bei furure in der saison wildert?
ist es fairer wenn ein pro a spieler teilweise bei iss spielt?
ist es fairer wenn alba, um den klassenerhalt in he ol zu sichern, seine ganzen pro b spieler einsetzt?
leb damit. -
ich finde es nur immer witzig, wenn es in spielberichten aus halle heisst, die studenten hätten dieses und jenes gemacht. da weiss ich ja nie, wer gemeint ist. einzig bei ch, um im thema zu bleiben, wäre mir das klar. aber ob die sich in ihren berichten als ‘schüler’ bezeichnen wollen….
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Den anderen abstiegskandidaten ist es so lieber? Also eine verschwoerungstheorie, um den ‘studentenclub’ wieder runter zu schicken?
Ja, denn der “Studentenclub” hat beide Spiele gegen CH gewonnen und hätte damit mehr direkte Wertungspunkte gehabt. So kommt es auf die Korbdifferenz an und da sieht es nicht so gut aus. Bitter ist, das fast alle direkten Vergleiche gegen die Abstiegsbedrohten gewonnen wurden und nur einer nicht.
Aber nix mit Verschwörung, es will nur keiner absteigen.Übrigens hat CH gestern verloren gegen den HSC! Steht noch nirgens!