Trainer weigert sich zu spielen!
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Etwas sicher ganz seltenes ereignete sich Sonntag bei den Berliner Meistertschaften der mU20 in der Max-Schmeling Halle A.
Der Coach von TuS Lichterfelde weigerte sich das Spiel gegen BT Berlin zu beginnen, da er mit dem Ref nicht einverstanden war.
Habe ich so noch nie erlebt. Das Spiel wurde 0:20 gegen TuSLi gewertet. Hat das Nachwirkungen für den Coach ? -
a) würde ich hin und wieder auch gerne tun
b) das wird sicherlich nicht ohne Nachspiel von Seiten der Spielleitung bleiben
c) falls da wirklich Probleme mit einem Schiri sein sollten, vorher Ansetzungen checken und Kontakt zur Spielleitung aufnehmen; ein Anrecht auf Änderung der Ansetzung gibt es aus gutem Grund ! zwar nicht, aber im gütlichen Gespräch lässt sich vielleicht das eine oder andere erreichen -
Die Spielleitung wusste ganz genau, dass der Trainer nich noch mal unter diesem Schiedsrichter spielen wird. Das hat er vorher angekündigt und konsequent durchgezogen - Respekt.
Es ist nicht akzeptabel, dass man sich sich Schiedsrichter raussucht und sagt unter a, b und c spiele ich nicht.
Es geht nur um diese eine Person, mit der sehr sehr viele Trainer in Berlin ein Problem haben. Und dies wurde auch schon von vielen Seiten bekundet, nur getan hat der Verband nie etwas. Das dieser Schiedsrichter dann auch noch genau da angesetzt wird, kann man schon als Provokation sehen.
Auch wenn das natürlich eine Strafe nach sich ziehen muss (außer natürlich, dass TuSLi seine Chancen auf die Meisterschaft weggeworfen hat), vielleicht wird der Verband dadurch auf die Problematik aufmerksam.
Also nochmal Respekt an ***, bin aud die Strafe gespannt.
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Klare Frage von mir: Gab es solch einen Fall im deutschen Basketball schon einmal ?
Das Verhalten ist trotz einer Vorgeschichte nicht zu akzeptieren. Respekt hin oder her. Es war immerhin ein Jugendspiel, da gibt es auch eine Vorbildwirkung. So geht leider der Respekt der Jugendlichen vor den Refs verloren. -
Die Spieler haben sich sicher gefreut…
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Das ist das eine. Es wirkt aber auch aus der Distanz (wohlgemerkt mit aller Vorsicht und ohne die genauen Begleitumstände zu kennen) reichlich egoistisch und eitel, durch eine solche Aktion den eigenen Spielern die Chance auf einen Titel zu nehmen.
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Ich denke, es kommt stark auf die Vorgeschichte an. Wenn die entsprechend ist, der Trainer die Entscheidung nicht eigenmächtig und aus dem Bauch heraus trifft, sie seinen Spielern erklärt, dann lernen sie vielleicht in Sachen Vorbildwirkung nicht Respektlosigkeit gegenüber Schiedsrichtern, sondern unter Umständen etwas fürs Leben.
Natürlich ein großes Fragezeichen, ob dem so war. Wenn der Trainer es ihnen gut erklärt, verstehen sie vielleicht ja den Titelverzicht. Außerdem ist ja nicht gesagt, dass sie die Entscheidung nicht sogar mittragen.
Im Profibereich gab es eine vergleichbare Ankündigung mal von - ich glaube - Vujcic, nie wieder in einem FIBA-Wettbewerb anzutreten. Hat er das eigentlich wahr gemacht?
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Nochmal: Es darf niemals soweit kommen, dass man sagt, bei Schiedsrichter a, b und c spiele ich nicht - deshalb ist ein Strafe (eine deutliche) wichtig!
Die Frage ist aber doch, warum dieser Schiedsrichter trotz dieser Vorgeschichte da angesetzt ist, obwohl es genügend andere gibt.
Die Antwort ist recht einfach, der Schiedsrichter ist selber der Ansetzer! Er selber weiß um die Problematik und setzt sich selber da an…
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Das ist doch unglaublich, wo soll das hinführen… von Tusli aus finde ich das sehr bedenklich und kann da auch keine Entschuldigung finden. Als ehemaliger Vorzeigejugendausbildungsplatz ist das schon sehr arrogant. Naja die guten Zeiten sind wohl vorbei.
Wie geht das weiter als nächstes weigern sie sich gegen ALBA in der Jugend zu spielen…
Ich denke hier muss der Verband hart durchgreifen und zwar so dass kein Dummkopf sich als Nachmacher sieht und eine Ausrede hat. Bisher dachte ich Tusli hat qualifizierte Trainer aber das scheint sich geändert zu haben.
Man sollte Tusli einerseits und den Trainer andereseits bestrafen um klar zu machen das es unter keinen Umständen möglich ist.Spieler und Trainer müssen sich auf Schiedsrichter einstellen und nicht ablehnen. Wenn das ganze auch noch an einem Turnier stattfindet sollte man mit Ausschluß reagieren ansonsten verkommt es zu eine Farce.
Pfui Pfui Pfui
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Ok, das lässt die Sache in einem anderen Licht erscheinen, dann sollte der Vereinsvorstand im Vorfeld mit dem Verband sprechen, damit die Situation in der Halle gar nicht erst entsteht.
Vorbildfunktion hin oder her, Leute, wir sprechen hier von der U20 TuS Lichterfelde, ihr glaubt doch nicht, dass ihr diesen Jungs noch etwas zu erzählen braucht. Ausserdem, wenn die heiss auf den Titel gewesen wären, wären sie vielleicht auch Sturm gegen Trainer gelaufen, zumal wenn einem eindeutigen Ergebnis zu rechnen ist (kenne die Stärke der beteiligten Mannschaften nicht). -
unsportlich und respektlos!
die spieler hätten sagen sollen: coach, wenn du nicht coachen willst spielen wir ohne dich… dann hätte ich gerne die reaktion des trainers gesehen… schön, dass nun ein präzedenzfall geschaffen wird.
die starfe zahlen ja eh die beitragszahler vom verein, super. ok, jetzt kann der trainer auch sagen er zahlt die strafe aus der eigenen tasche, wird ja vom verein bezahlt… also doch der verein…wo soll es den sportlern etwas fürs leben mit auf den weg geben? wenn jemand mal einen fehler gemacht hat oder schlecht war, ist er das für den rst seines lebens? oder macht die fehler immer wieder? was macht denn der trainer wenn er nen 12 jährigen weg schickt weil er zu klein, zu langsam und zu dumm ist… 3 jahre später steht er wieder in der halle: 2meter, springer bis zur hallendecke, kann 3 sprachen und gymi… “nee, ich habe dir damals schon gesagt das ich dich nicht bei uns haben will…”
eine farce! hier wünsche ich mir ein deutliches zeichen vom berliner basketball, verband, schiedsrichter und vereine… das solch ein verhalten nichts mit fair play… ja auch den refs gegenüber gibt es fair play!!!.. zu tun hat!
wenn es sowas wie solidarität unter den berliner refs geben würde würde man den trainer boykotieren…
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@daahook Niemals würde ich nicht sagen. Man kann als Schiedsrichter Spiele im Internet abgeben und diese genause übernehmen. Hier im WBV gibts Umbesetzungsstellen, die dann entscheiden, wem sie die Spiele zuteilen, wenn mehrere “angefragt” haben. Sollten mehrere Beschwerden vom selben Verein zu einem Schiedsrichter eintreffen, denke ich schon, dass man da den Schiedsrichter von dem Verein fernhalten kann (ggf. sollte man sich vorher ein Bild von dem Schiedsrichter machen)
Ähnliches gab es mal vor einigen Jahren in Rhöndorf, als ein Schiedsrichter mehrere Spiele “verpfiff” (kann ich jetzt nicht beurteilen). Nachdem dann mehrere Beschwerden, unter anderem auch per Telefon, einigingen, wurde dem Schiedsrichter mehr oder weniger verboten in Rhöndorf weiterhin zu pfeifen.
Die Aktion aus Berlin ist natürlich lächerlich, an sowas muss man einfach anders rangehen.
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Da ich total auf Ungehorsam stehe… und noch viel mehr, wenn Leute “pfui, pfui, pfui” schreiben, ohne irgendwelche Fakten zu kennen
= Hut ab nach Lichterfelde vor so viel Courage!Sollte sich nachher rausstellen, dass der Trainer und die Spieler einfach doof sind und die Reaktion völlig unangemessen war
= Schön doof! -
Danke, DragonJay, genauso kenne ich das auch. Es gibt immer Schiedsrichter, die sich zu einem roten Tuch entwickeln.
Zwei Handelsmöglichkeiten:- im Einzelfall: prüfen, ob sich solchen Ansetzungen aus dem Weg gehen lässt, bis entweder Gras über die Sachen gewachsen ist oder die Verantwortlichen nicht mehr die selben sind
- bei Häufung: sollten die Beschwerden von Seiten der Vereine überhand nehmen, muss der Verband die Schiris in Schutz nehmen und auf der anderen Seite vielleicht auch mal den Schiris das ein oder andere ins Stammbuch schreiben
In dem Berliner Fall muss der Verband mit einer Strafe reagieren, gar keine andere Möglichkeit. Er sollte aber auch darauf reagieren, dass ein Schiedsrichter, der gleichzeitig auch noch Ansetzer ist, nicht diese Situation ausnützt, um Konflikte eskalieren zu lassen.
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On 2009-03-23 12:04, Pigpen wrote:
unsportlich und respektlos!
….wenn es sowas wie solidarität unter den berliner refs geben würde würde man den trainer boykotieren… oder ihn gleich in der ersten minute jedes spiels mit 2xT raus schicken…
Wäre dieses Verhalten der Refs nicht auch unsportlich Nur mal so zum Nachdenken
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@Pipgen: Reiss das Zitat doch nicht so aus dem Zusammenhang. Ich schrieb, dass es ein großes Fragezeichen ist.
WENN der Trainer aber einen guten Grund hat, den Schiri abzulehnen, DANN können die Spieler sehr wohl lernen, dass Verbandsstrukturen, Regularien, Gehorsam nicht alles sind im Leben. Und dass es sich lohnt, da auch mal auf einen Titel zu verzichten, wenn es ums Rückgrat geht. Für mich sind Fehlentscheidungen und ein schlicht schlechter Schiri kein solcher Grund. Machtmissbrauch durch den Schiri aber schon.
Ich finde die Hintergründe deshalb nachwievor interessant. Wie man das ohne die Hintergründe pauschal bewerten kann, ist mir schleierhaft.
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leuten, denen die refperson unbekannt ist, muss der fall natürlich merkwürdig und unsportlich vorkommen - leider sind die diversen vorfälle aus den letzten 7 (!) jahren mit dieser gestalt in grau so schwerwiegend, dass es nachzuvollziehen ist, sich für den sportlichen selbstmord zu entscheiden, statt schlimmeres zu riskieren.
die spieler von tusli, die den grauen auch kennen, standen bestimmt auch voll hinter der vereinsentscheidung.für alle berliner, die sich im leistungsorientierten bereich jugend und stadtliga auskennen, ist es unbegreiflich, warum solche schiedsrichter immernoch aktiv sein dürfen und unsere sportart kaputmachen.
im vorliegenden falle übrigens noch schlimmer, dass der ref nicht nur aktiv werden sollte bei einer meisterschaft, sondern sogar ansetzer ist! wie kann so etwas sein?
die ansetzung wurde im übrigen ein tag vor dem turnier geändert.
versuche seitens tuslis, wie ich erfahren habe, verantwortungsträger des verbandes zum thema zu sprechen, waren fruchtlos. keiner erreichbar, niemand ruft zurück!
da es keine turnierleitung gab, konnte auch in der halle nichts entschieden werden.
es wären 2 unparteische refs bereit gewesen die partie zu leiten.
sturheit und fomalismus verhinderten, dass ein normales spiel gespielt werden konnte.
wie gesagt: dieser ref ein no go für basketball, auch für kreisliga basketball, hier sprechen wir aber von der berliner basketball meisterschaft.abschließend bleibt festzustellen: konsequentes handeln von tusli, auch wenn im sinne des sportes seltsam für den nicht infomierten betrachter - aber, wenn in berlin schon vor 5 jahren die eier gehabt hätte für solche konsequentes handeln, dann wäre die refsituation vielleciht schon sportorientierter aufgestellt
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@ Fritz, genau diese Denke erlebe ich aber leider auch einige Mal pro Saison: Schiedsrichter, die sich wichtiger als das Spiel nehmen.
offtopic:
Ich bin mir nicht sicher, ob die ganze Förderung der jungen Schiedsrichter immer zielgerecht ist. Bei vielen der älteren Schiedsrichter genügt ein Blickkontakt, um zu wissen, was Sache ist, und sie pfeifen besser von der Mittellinie als die jungen, die hoch und runter sprinten. Vielleicht sollte in der Schiedsrichterausbildung auch vermittelt werden, dass Autorität durch Souveranität gewonnen wird und nicht durch Überheblichkeit.Edit: @AbuDetlef: danke für die Hintergründe
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On 2009-03-23 12:24, AbuDetlef wrote:
leuten, denen die refperson unbekannt ist, muss der fall natürlich merkwürdig und unsportlich vorkommen - leider sind die diversen vorfälle aus den letzten 7 (!) jahren mit dieser gestalt in grau so schwerwiegend, dass es nachzuvollziehen ist, sich für den sportlichen selbstmord zu entscheiden, statt schlimmeres zu riskieren.dann klärt uns doch bitte endlich mal einer von den “wissenden” auf anstatt sich hinter irgendwelchen verschleierten vorwürfen zu verstecken…
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will mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen.
aber ok:
neben fehlender fachlicher kompetenz, fehlende kondi und fehlendem feingefühl für bball (weil selber nie basketball gespielt) , fält der SR seit ca. 7 jahren auf, dass er regelmäßig in den spielen ausrastet und machtmissbrauch betreibt, was sich dan darstellt duch: nach belieben Ts, u-foul und Ds verteilen.
vorfälle gab es in harmlosen ligenspielen, wo eigentlich spielstände mit 30 vor, ein ruhiges spiel erwarten liessen, dann aber durch das eingreifen des SRs plötlich das spiel eskalierte. tw. bedeutete so ein spiel für die trainer nicht nur, dass sie ein spiel verlieren, sondern sogar mannschaftsteile disqualifiziert wurden, folglich sorge bestand, dass wichtige spielen dann bei wichtigen spielen fehlten.
im falle von tusli kam es zu einem solchen unwürdigen bball spiel bei einem meisterschaftsspiel in der letzten saison.das wirklich peinliche an der ganzen sache ist, dass seit jahren diese fälle bei allen vereinen und dem verband bekannt sind, sogar mündlich und schriftlich beklagt wurden, aber der sr nie aus dem verkehrgezogen wurde!!
er wurde aus dem rln pool entfernt und der bbv hat stillschweigend bei den diversen disqualis die sachen ohne folgen für die opfer (spieler) übersehen, da er wusste, dass es an der besonderheit des refs liegt.
es wurde sich vor einer sportlich sinnvollen entscheidung gedrückt. niemand will der sein, der das unangenehme thema löst.
der weg des geringsten schadens - solange der sr uns nicht pfeift, brauchen wir uns nicht aufregen, sollen die anderen mal machen usw.einigen vereinen wurde sogar schon nachgesagt, dass sie solch e refs in ihre vereine intergrieren, damit sie selber nicht mehr von diesen gepfiffen werden können (ohne scherz!)
hoffnung kann eigentlich nur sein, dass der aktuelle vorfall dazu führt, dass meisterschaftsspiele, also OL jugend und herren ernster genommen werden und schiedsrichter aufgestellt werden, die körperlich, mental und fachlich in der lage dazu sind sowie erfahren und unparteiisch sind!
denn der einfluss des schiedsrichters beim jugendbasketball ist für die entwicklung von spielern und teams total wichtig! kann höheren trainingseffekt haben als, ein training.
dies aber gewiss nicht bei solchen gestalten - die machen das spiel kaputt. -
Also wenn das so abgelaufen ist wie AbuDetlef beschrieben hat, dann ist das der absoulte Hammer.
Und Hut ab von dem Trainer. Er hat die absoult richtige Entscheidung getroffen und normalerweise müsste ja jetzt endlich mal irgend was vom Verband kommen. Was muss man denn noch alles machen, bevor die eingreifen. -
Ja und nein, 9alive, auf der Seite darf es nicht zu persönlichen Verunglimpfungen führen, auf der anderen Seite legt dieser Vorfall aber einen Finger in eine Wunde, die wohl nicht nur in Berlin offenliegt.
Und raus!
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On 2009-03-23 13:29, AbuDetlef wrote:
will mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen.Warum tust du es dann doch oder besser nicht weit genug ?
Alles was du aufzählst, ist doch weiterhin recht nebulös. Er soll irgendwann irgendwas mal getan haben. Daraufhin beschwert sich irgendwer bei irgendwem. Namen ? Zahlen ? Fakten ?Das klingt doch alles mehr noch Höhensagen und Halbwahrheiten. Tja, der Beginn einer jeden guten Verschwörung.
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@9alive:
deine sorge nachvollziebar, aber andererseits genau die haltung, die genau zu solchen geschehnissen wie in berlin geführt hat!
“lieber wegducken, es gibt nur ärger…”
“…irgendwelche instanzen werden es schon regeln…”- aber da dies nicht passiert, ist die entwicklung so , wie sie ist in unserer sportart.
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@the bloop:
war schon zu weit, viel zu weit.
verschwörung klingt lustig.
in einem werden sich hier di einvolvierten eh einig sein:
es wird sich bei den strukturen und charakteren in berlin so oder so nichts ändern.
und auch der arme mann, um den es sich hier ja dreht, wird weiter im grauen dress sein unwesen treiben.und damit auch raus
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On 2009-03-23 13:10, Sportler wrote:
Ich denke die Namen dürfen hier genannt werden.
Beim Trainer handelt es sich um Herrn Alves, beim Schiri um Herrn Stullich.Über keinen Trainer, keinen Manager und keinen Spielern waren hier in den letzten Monaten solche Anschuldigungen auf dem Boden von Hörensagen und Gerüchten und persönlichen Interpretationen zu lesen!
SD muss wissen was es tut, Bloob ist nicht eingeschritten, mal sehen was die anderen Mods so machen. Ich sehe hier weiterhin dringenden Interventionsbedarf und würde solche Zeilen über mich als Schiri nicht tolerieren! Dieser Theread wird noch richtig hässlich werden!
Zum Glück bin ich aber weder Schiri noch Berliner!
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….es geht hier auch nicht um irgendwelche persönlichen animositäten, aber es macht eben einen großen unterschied, ob ein ref einfach nur wenig sieht (gibt ja auch gute spieler und sehr gute spieler) oder ob er teilweise völlig willkürlich spiele auseinandernimmt.
das hat solche ausmaße angenommen, dass wir letztes jahr im pokal mit einem team aus der 1. regio bei einem bezirksligateam angetreten sind und trotzdem, nachdem wir den ref gesehen hatten, richtig schiss bekamen, das spiel auf eine absurde weise doch noch zu verlieren
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On 2009-03-23 14:09, AbuDetlef wrote:
und damit auch rausAlso keine Fakten. Alles nur heiße Luft ? Kann es ja nicht so schlimm gewesen sein.
Oder ist dies auch bezeichnend für die Strukturen und Charaktere in Berlin ?@9alive
Es geht hier ja nicht um Straftat bewährte Vorwürfe und ein Verstoß gegen die Netiquette sehe ich auch nicht. Diskussion über Leistungen und Verhalten von Trainern, Spielern und insbesondere Schiedsrichtern gibt es hier auf SD jeden Tag. Diese werden zum Teil auch recht kritisch geführt.
Wie du erkannt hast ist hier vieles nur Hörensagen, Gerücht und persönliche Interpretationen. Dies zu erkennen traue ich auch dem durchschnittlichen Leser von SD zu und somit die Möglichkeit, sich selbst seine Meinung zu bilden.
Nichtsdestotrotz werde ich den Thread sicher im Auge behalten. Weiteres dann bitte gern per PM. -
ich unterschreibe auch sofort jede petition, die einen austausch des besagten herren vorsieht…
Wo kann ich unterschreiben?
Moabeat, kannst Du so eine Liste im WWW einrichten? Da unterschreiben binnen kurzer Zeit mit Sicherheit eine dreistellige Anzahl von Spielern.
Sollte TuSLi oder der Trainer eine Geldstrafe bekommen, dann beteilige ich mich!
Niemand sollte bestraft werden, weil er sich gegen die Willkür dieses (!) Refs passiv zur Wehr setzt (Respekt dafür - Deeskalation durch Ausweichen - erinnert mich an Gandhi).Danke TuSLi-mU20, Danke TuSLi-Coach. Endlich hatte ein Team den Mut, diesen Fall nicht einfach nur zu ertragen. Es wurde Zeit dafür!