Bamberg - Paderborn
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On 2009-02-14 22:06, copper wrote:
wenn ein trainer nicht in der lage ist, den spielern vernünftige spielzüge beizubringen, gehört er entlassen.fleming MUSS GEHEN.
UND ZWAR SOFORT!Fuer eine Wette, dass Flemmíng diese Saison in Bamberg nicht uebersteht, gab es vor dem Spiel gegen Paderbon noch 40:10. Wird nach dem Spiel wohl gewaltig in den Keller gegangen sein und wenn ihr wollt gibt es Montag Info. Fuer eine Entlassung Woltmanns gibt es uebrigens nichts.
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On 2009-02-15 11:46, Snake wrote:
ich will nur kurz Stellung nehmenZu Ohlbrecht übernehm ich einfach das
Schmeißt den Ohlbrecht doch einfach raus… das ist doch lächerlich was der da abliefert da soll lieber ein Erik Land Spielen
was der abliefert ist Leut-Verarschung !!!
Der steht seelenruhig da und guckt zu wie der Gegner den Schuss einnetzt. Früher ist er ja immer bei jeden Fake gesprungen und hat Motivation gezeigt, aber nun ist er nicht fähig seinen Arme einfach hochzuhalten damit sein Gegenspieler da erst ma drüber schiessen muss.
Entweder hat er keinen Basketball IQ -oder er ist überheblich -oder zu faul… ich denke eine Mischung aus allen drei …Da schaut der dem Paderborner seelenruhig beim 3er zu und hat es nicht mal nötig, wenigstens die Arme zu heben, wenn er schon viel zu weit von seinem Gegenspieler wegsteht !!!
Bezeichnend die Szene beim darauf folgenden Bamberger Angriff: Fleming zeigt Ohlbrecht an: “Nimm doch wenigstens die Arme hoch!” und Ohlbrecht winkt doch tatsächlich ab! Ich hab gedacht, ich seh nicht richtig!!!
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Ah !!!
hier ist die Fleming Meinung zu meiner Kritik
Dan Dickau kam im vierten Viertel kaum zum Einsatz, weil mir unser Angriff mit Rivera besser gefiel und der Ball dann besser zu unserem heute besten Mann, Peja Suput, kam. Dan war nach dem unsportlichen Foul ein wenig durcheinander
HMMMM seltsame Aussage, ein Dickau schafft es nicht Suput anzuspielen ???
ein So erfahrener Spieler wie DD war “ducheinander”
na ja wenn er meint ….er hat es nun zu verantworten … -
ich kann dieses
“Jetzt muss endlich WAS(!) passieren!!!” echt nicht mehr hören.Was soll denn passieren?
Die komplette Mannschaft feuern?
Die Pro-A spielen lassen?
Soll SD den neuen Trainer aus ihren Kreisen wählen?Jeder kotzt sich hier aus, das ist schlimmer als beim Fussball.
Genau dieser blinde Aktionismus sorgt dort dafür dass der Glubb für immer der absolute Loser-Verein bleiben wird.Ich hoffe Fleming liest hier nicht mit, der würde glatt zum Misanthrophen werden bei soviel Stimmung gegen seine Person.
Der ist doch die ärmste S… von allen.
Der Karren wurde letzte Saison schon in den Dreck gefahren und heuer hatte man einfach auch Pech mit Verletzungen und mit Johnson, der einfach n Vollpfosten war.
Was kann da Fleming dafür, AJ war ein Hammerspieler.
Es ist auch nicht so, dass nicht WAS(!) unternommen wurde. Forte, Jordan nun ein gestandener NBA-Spieler.
Brown ist auch kein schlechter, Bamberg ist halt nicht Barca die einen Anderson verpflichten können.
Aber vor allem was kann Fleming dafür, wenn die Dreier unterirdisch fallen, wenn die FW unterirdisch fallen, wenn das Selbstvertrauen einfach nicht da ist?
Nur weil Bauermann angeblich auch Flaschen nach Spielern geworfen hat, heißt das nicht dass Fleming das auch tun muss.Gut, vielleicht hat Fleming zu Beginn der Saison mit Newson und Riviera nicht die richtigen geholt aber wer dachte ernsthaft dass die beiden 15/8 bzw. 29/5 auflegen? Also ich nicht.
Aber jetzt hier so auf ihn einzuschimpfen und seinen Kopf zu fordern ist einfach das Letzte, der steckt genauso in dem Strudel drin aus dem sich letztendlich nur die Mannschaft durch Siege rausziehen kann.
Nur weil hier einige dachten Bamberg wird irgendwann EL-Dauergast sein heißt das noch lange nicht, dass der Bamberger Basketball in den Abgrund gerissen wird.
Ich fand auch den Abstiegskampf vor was weiß ich wieviel Jahren spannend.
Dieses Jahr ist es halt der PO-Kampf, es gibt schlimmeres.Gut Ding will Weile haben und ich dachte eigentlich immer, dass es beim Basketball anders als beim Fussball zugeht.
Wenn die POs ja verpasst wurden kann man immer noch schauen ob das alles Sinn macht in dieser Konstellation, aber jetzt noch mehr Unruhe reinzubringen anstatt auch mal ein nicht so erfolgreiches Jahr auszustehen halte ich für absolut unnötig.Und dass hier viele Leute eine Niederlage gleich so persönlich nehmen um dann selbst persönlich zu werden in der schönen Welt des web2.0 finde ich einfach nur nervig
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Chris Fleming ist nun seit 7 Monaten hier, ich habe mich bisher ihn betreffend nicht negativ geäussert. Ich war froh, als er gekommen ist, hatte viele Hoffnungen und habe auch lange nicht wahrhaben wollen, was ich jetzt schreibe: Es ist aber nun der Zeitpunkt erreicht, in dem das Schweigen zu brechen ist. Wir sind dabei, alles zu verlieren, was seit 2001 hier augebaut wurde, viele Zuschauer werden sich dies nächstes Jahr nicht mehr antun. Die Zukunft des Bamberger Basketballs steht auf dem Spiel.
Was hat Chris Fleming bisher Positives erreicht:
Nennt mir einen Spielerwechsel der etwas gebracht hat: Ense / Reiner raus + AJ / Brwon rein, Fenn raus + Taylor rein, Newson rein, Rivera rein … ich gebe mich schon mit einer positiven Entscheidung zufrieden.
Nennt mir eine Entscheidung am Spielfeldrand, einen Spielzug, eine Auszeit, mit der wir ein enges Spiel für uns entschieden haben: mir ist kein einziger vernünftiger Spielzug in den letzten 30 Sekunden in Erinnerung (bezeichnend letzte Woche Stuttgart und gestern… ein NBA “Star” der sich zu schade ist sein 5. Foul auf sich zu nehmen … ohne Worte).
Nennt mir einen Spieler der sich positiv über den Trainer äussert. Natürlich darf man auf solche “Meutereien” nicht immer eingehen, aber wenn einhellig alle Spieler mit dem Trainer nicht können … entweder er hat die falschen Charaktere geholt oder er bringt wirklich keine fachliche Qualifikation mit und kommt beim Team nicht durch - ich habe bisher immer die Spieler in die Verantwortung genommen, seit gestern abend habe ich hier eine gänzlich andere Meinung.
Es kann nur eine Entscheidung jetzt geben: die Trennung von Chris Fleming und Bamberg. Lieber für drei Jahre ihn bezahlen und irgendeinen anderen holen, versuchen einen deal mit Artland zu finden, oder sonst was - egal wer an der Linie steht: aber es kann nur aufwärts gehen … und jetzt schlagt mich, aber ich bin fest der Meinung, wenn dieser Mannschaft durch einen neuen Trainer “Leben” eingeflösst wird, werden wir uns bald fragen, warum nur mussten wir dies 6 Monate ertragen und haben nicht früher etwas verändert.
Chris Fleming, ich mag Sie, Sie sind durchaus sympathisch, aber es passt einfach nicht zusammen. Es ist der Zeitpunkt für eine Entscheidung gekommen.
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So, eben mal mir Flemings PK angehört, und ich muss, ich habe einen Fleming gesehn, in den es sehr geprodelt hat, Verzweiflung pur.
www.court-vision.de/index.php?option=com_content&task=view&id=1295&Itemid=139
Edit: Link klickbar gemacht! Chief
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@ BobRoss
Dass viele von Fleming (auch ich) einen guten, attraktiven, schnellen Basketball erwarteten, setzte die Messlatte hoch.
Dann noch paar Aussagen über die hochgesteckten Ziele und die Erwartungen wurden noch etwas grösser.Nun das Desaster und daran trägt Fleming schon einen grossen Anteil. Nehmen wir das immer noch stark betonte 3er-Werfen. Hier muss Fleming doch längst erkannt haben, dass dies mit den vorhandenen Spielern nicht mal zu 50% funktioniert. Änderung des bevorzugten 3er-Spielsystems, mit Fleming nicht. Nimm die Verteidigungssysteme, diese sind seit Beginn der Saison nicht erkennbar und ich frag mich üben die unter Fleming welche?
Sicher ist Fleming nicht der allein Schuldige, doch der Fisch stinkt vom Kopf her und der Kopf ist nun mal Fleming.
Ein Obradovic, ein Pesic oder ein M. Koch würde dieser Mannschaft nicht so viel Zucker in den Allerwertesten blasen wie Fleming. Bei diesen Trainern wäre Zug und Wille bei den Spielern vorhanden.
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Es liegt nicht am Coach sondern an den Verwöhnten spielern…
ich bin immer noch geschockt von gestern…
ich kanns mir beim besten willen nicht erklären normal für die leistugn gestern hätte jeder fan jeden spieler 1 mal in den Arschtrettendürfen ma schauen ob sie dann nochmal so etwas leisten oder das bezahlte Eintrittsgeld zurück erstatten…ich denke auch wir fans sind noch ein bisschen mehr gefordert als denn je wir müssen einfach noch mehr gasgeben
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@BobRoss …. bis jetzt hab ich eigentlich meistens mit deinen Beiträgen übereingestimmt. Und ich war auch immer der Ansicht, man sollte CF Zeit geben - auch wenn ich damals bei der Trainerdiskussion Zweifel an CF gehabt habe und lieber einen Mike Koch in Bamberg gesehen hätte (Ja, Drei-Jahres-Vertrag in Bonn usw. Und er sei euch Bonnern auch gegönnt). Aber zu sagen CF sei die ärmste S… von allen, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Wir sind doch hier beim Basketball, ein Trainer verlässt sich doch nicht wie beim Fußball auf eine riesige Scouting-Abteilung, sondern sieht sich seine Spieler doch selbst an. Ein Trainer muss sich doch entscheiden: Entweder er kauft Spieler und richtet sein System nach den Spielern aus oder er kauft Spieler, die in sein System passen.
Meiner Ansicht nach hat Fleming Spieler nach seinem System ausgesucht.
Dann darf man sich aber schon fragen, wie ein Newson (von der schlechten Einstellung einmal abgesehen) mit einem dermaßen schwachen Wurf in ein Fleming-System passt? Dass muss man sich übrigens auch bei Rivera fragen. Ich weiß was jetzt kommt: Er hat in Quakenbrück überragend gespielt… Finde ich nicht. Er hat starke PlayOffs gespielt, mehr aber wirklich nicht. Nach der Planung Flemings wäre Rivera meist gemeinsam mit Goldi auf dem Feld gestanden. Also Rivera auf der 2. Dafür ist meines Erachtens Riveras Wurf zu schwach.
Also so ganz glücklich ist die Spielerauswahl von CF nicht gewesen. Dazu kommt: Man ist jetzt ein über ein halbes Jahr im Training. Wenn manche Spieler noch immer nicht die Systeme kapieren, dann ist doch der Trainer gefordert. Wobei ich das nicht versteh: Sind die Systeme so kompliziert oder fehlt es tatsächlich bei einigen derart am Basketball-IQ? Irgendwann werden die Kollegen doch alle mal ein Pick&Roll gelernt haben - im Spiel sieht es aber nicht so aus.
Ich fordere hier zwar keinen Rauswurf von Fleming, aber ein schnelles Umdenken von ihm. Wenn seine Spieler so unflexibel sind und die Systeme nicht kapieren, dann muss wenigstens er so flexibel sein und seine Systeme ändern - eventuell einfacher gestalten. Die indiviudellen Klasse (5 Euro ins Phrasenschwein) haben die Spieler doch allemal, die PlayOffs zu erreichen. -
On 2009-02-15 12:09, Panda wrote:
Fuer eine Wette, dass Flemmíng diese Saison in Bamberg nicht uebersteht, gab es vor dem Spiel gegen Paderbon noch 40:10. Wird nach dem Spiel wohl gewaltig in den Keller gegangen sein und wenn ihr wollt gibt es Montag Info. Fuer eine Entlassung Woltmanns gibt es uebrigens nichts.
Wo kann man denn sowas wetten? :-? :-? :-?
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On 2009-02-15 12:26, Mastermind00 wrote:
On 2009-02-15 11:46, Snake wrote:
ich will nur kurz Stellung nehmenZu Ohlbrecht übernehm ich einfach das
Schmeißt den Ohlbrecht doch einfach raus… das ist doch lächerlich was der da abliefert da soll lieber ein Erik Land Spielen
was der abliefert ist Leut-Verarschung !!!
Der steht seelenruhig da und guckt zu wie der Gegner den Schuss einnetzt. Früher ist er ja immer bei jeden Fake gesprungen und hat Motivation gezeigt, aber nun ist er nicht fähig seinen Arme einfach hochzuhalten damit sein Gegenspieler da erst ma drüber schiessen muss.
Entweder hat er keinen Basketball IQ -oder er ist überheblich -oder zu faul… ich denke eine Mischung aus allen drei …Da schaut der dem Paderborner seelenruhig beim 3er zu und hat es nicht mal nötig, wenigstens die Arme zu heben, wenn er schon viel zu weit von seinem Gegenspieler wegsteht !!!
Bezeichnend die Szene beim darauf folgenden Bamberger Angriff: Fleming zeigt Ohlbrecht an: “Nimm doch wenigstens die Arme hoch!” und Ohlbrecht winkt doch tatsächlich ab! Ich hab gedacht, ich seh nicht richtig!!!
Der Ohlbrecht versteht sich halt besser auf Papierkugel-Basketball …
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Für mich waren für die Niederlage folgende
Dinge maßgebend:
a) Paaaaderborn mit einer sehr guten Dreierquote und zwei irren Buzzerbeatern.
b) Eine sehr ausgeglichene Mannschaftsleistung der Jungs von der Pader. Respekt dafür!
c) Der “Stiefel” den unsere Brösel in der ersten Halbzeit in der Defense heruntergespielt haben, ohne dass in meinen Augen der Trainer hier korrigierend eingegriffen hat.
d) Rivera mit 2 Punkten von der Linie und drei Assists- ein bisschen wenig in 20 Minuten für einen 1er.
Von Ohlbrecht und Newson will ich gar nicht reden. Im Team scheint es nach Aussagen Garretts nicht zu stimmen.
Der Trainer wirkte zudem bei der Pressekonferenz wie ein Häufchen Elend.
Mir ist er wirklich sympathisch, auch wenn er nicht mit Flaschen wirft, aber ein “Schuss Hans Meyer” wäre wohl zuweilen angebracht.
Fazit: Eine verfahrene Situation aus der uns auch unser Elton B.nicht mehr retten wird, es sei denn er wird eines Tages mehr als 10 cm hoch springen.
Glückwunsch nochmals an Ense und sein Team. Für die wenigen Fans hat der Heimweg sicher Spaß gemacht. Auf einen Play-off Platz hoffe ich als Fan natürlich immer noch, wenngleich die Hoffnung von Spieltag zu Spieltag schwindet. -
so jetz will ich meinen Senf auch mal zum besten geben .
Ich bin gestern mit sehr viel Vorfreude und erwartungen zu dem Spiel gegangen , da ich wirklich dachte jetz kommt endlich mal ein lauf . Leider wurde ich wiedermal schwer enttäuscht. Das einzig schöne an dem Abend war Ense mal wieder zu sehen. Es ist schon sehr bezeichnend das ein Spieler der Gegner mehr Applaus bekommt als die eigene Mannschaft . Ich bin schon sehr lange Basketballfan und mein Herz hängt echt an diesem Verein … am Verein aber nicht an diesem Team !!!
Das was Robbse gestern im Fantalk sagte zeigt sehr deutlich das diese Mannschaft kein Team ist . CF rauswerfen bringt nix , den der neue muss ja dann auch mit diesen spielen die jetz da sind arbeiten. Und an dennen liegt es ja eindeutig . Robbse sagte ja das in den Auszeiten gesagt wird welches System gespielt wird und trotz allem sind 1-2 dabei die machen was sie wollen . Sicher es sind Lichtblicke dabei aber das Dunkel is größer Auch wenn es hart klingt Wolle und CF sollten sich jetz einen suchen den sie Opfern ( Newson ) und entlassen um die anderen auf zurütteln , denn das is denk ich das einzige was noch was bringt . -
On 2009-02-15 13:39, UltraPB wrote:
On 2009-02-15 12:26, Mastermind00 wrote:
On 2009-02-15 11:46, Snake wrote:
ich will nur kurz Stellung nehmenZu Ohlbrecht übernehm ich einfach das
Schmeißt den Ohlbrecht doch einfach raus… das ist doch lächerlich was der da abliefert da soll lieber ein Erik Land Spielen
was der abliefert ist Leut-Verarschung !!!
Der steht seelenruhig da und guckt zu wie der Gegner den Schuss einnetzt. Früher ist er ja immer bei jeden Fake gesprungen und hat Motivation gezeigt, aber nun ist er nicht fähig seinen Arme einfach hochzuhalten damit sein Gegenspieler da erst ma drüber schiessen muss.
Entweder hat er keinen Basketball IQ -oder er ist überheblich -oder zu faul… ich denke eine Mischung aus allen drei …Da schaut der dem Paderborner seelenruhig beim 3er zu und hat es nicht mal nötig, wenigstens die Arme zu heben, wenn er schon viel zu weit von seinem Gegenspieler wegsteht !!!
Bezeichnend die Szene beim darauf folgenden Bamberger Angriff: Fleming zeigt Ohlbrecht an: “Nimm doch wenigstens die Arme hoch!” und Ohlbrecht winkt doch tatsächlich ab! Ich hab gedacht, ich seh nicht richtig!!!
Der Ohlbrecht versteht sich halt besser auf Papierkugel-Basketball …
HAHAHA, ich habs auch bei Galileo gesehn … zu geil! Ich möchte gar nicht wissen, wie lange die für die 3 Treffer filmen mussten.
Naja, das feiern nach den Spielen klappt allerdins ganz gut beim Center-Talent.
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Man muss sich aber auch mal überlegen, warum die Systeme teils “verweigert” werden. Liegt das nur am Basketball-IQ der Spieler?
Man muss auch mal ganz klar sagen, die meisten Systeme von Fleming sind dünn und wenig erfolgsversprechend, da ist es kein Wunder, dass manche Spieler nicht genau das machen, was Fleming fordert. Was haben wir denn gestern an Teambasketball gesehen? Einzelaktionen in der Zone von Suput und Brown. Dazu eifriges Rumgepasse um die Dreierlinie und viel Geballer von außen. Robses 1-1 System, was gestern paar Mal probiert wurde, ist ja auch nicht gerade von Erfolg gekrönt und kennt mittlerweile jedes BBL-Team. So ein System kann ich spielen, wenn noch 5 Sekunden auf der Uhr sind, aber doch nicht bei “frischer” Uhr.
Ein Armutszeugnis sind bisher in der ganzen Saison die Versuche aus der Halbdistanz. Gestern gab es EINEN (!) Wurf aus der Halbdistanz, wenn man sich Scoutings von anderen Teams anschaut sind 10 Versuche Minimum, meist mehr. Das kann ja nicht nur an den Spielern liegen. Paderborn hat es mit leichten Pick and Roll vorgemacht, Terwilliger hat wunderbar aus der Midrange eingenetzt. Mit Suput und Garrett haben wir zwei Leute, die früher eigentlich gerne aus 4,5 Metern ihre Würfe genommen haben, aber sowas sieht man ja seit Monaten nicht mehr.
Andere Leute werden in den Systemen einfach “verheizt”. Beispiel Ohlbrecht. Was ist sein Job in der Offensive außer Blocks stellen? Bekommt der Junge irgendwann ein System, wo er mal selber punkten kann? Auch wenn der Dreierversuch unglücklich war, so richtig übel nehmen kann ich es den Jungen nicht.Man muss aus diesen Jungs einfach mehr rausholen, mit Suput, Dickau und Brown haben wir drei überdurschnittliche BBL-Spieler, mit Garrett, Greene, Rivera, Ohlbrecht, Taylor, Newson, Wyrick und Tadda acht solide BBL-Spieler. Mit dem Spielermaterial muss man mit Oldenburg, Bonn und Frankfurt um die Plätze kämpfen, und nicht mit Paderborn, Braunschweig und Ludwigsburg. Sicherlich trifft Fleming nicht die alleinige Schuld, aber viele Ausreden hat er nicht mehr. Die Verletzten und Flops wurden mit abermaligen Wunschspielern wie Dickau und Brown (die man ja beide schon unbedingt im Sommer verpflichten wollten) ersetzt, und es ist einfach keine Besserung in Sicht.
Ich mag Fleming, und über Woltmann kann ich charakterlich kein schlechtes Wort verlieren, aber ich denke beide müssen einsehen, dass das Projekt Bamberg langsam aber sicher schwierig wird. Ich denke wenn Quackenbrück einen neuen Trainer suchen sollte, wäre es für alle Beteiligten das Beste, wenn Fleming und Woltmann wieder ins Artland gehen. Da werden sie gefeiert und sidn wahrscheinlicher glücklicher als in Bamberg. Brose macht keinen finanziellen Verlust und hat die Hoffnung, dass es durch einen neuen Trainer einen Schub gibt. Das muss nicht klappen, ist aber keinesfalls unmöglich. -
Waren eigentlich Paderborner vor Ort, die einen Augenzeugenbericht aus deren Sicht abgeben könnten?
Anscheinend haben wir ja Bamberg zum richtigen Zeitpunkt gespielt. Die Probleme dort sind deutlich. PB mit starker Serie im Moment (7 Siege in den letzten 9 Spielen - wenn ich mich nicht täusche). Eine erstaunlich hohe Wurfquote im Moment - gerade bei den 3ern wie schon im letzten Spiel zu Beginn traumhaft hoch.
Die “Euphorie”, die das Team jetzt entfacht, muss einfach auf die Umgebung überspringen. Der Vorverkauf für das nächste Heimspiel läuft wieder gut, einige Aktionen (Verkauf an Schulen durch Spieler, Kooperation mit dem heimischen SCP) lassen darauf hoffen, wieder vor ausverkauftem Haus zu spielen. Ich hoffe, dass dies noch den ein oderen anderen Sponsoren anlockt.
Es wäre schade, wenn man die Saison, in der man am besten da steht, nicht zu Ende spielen könnte. -
potzblitz, da bin ich ganz schön ins schlingern gekommen, als ense (noch dazu im roten trikot) die ersten punkte in typischer manier markierte. da batschte ich vor freude beifall über den gelungenen center-move bis mein nachbar mich anstubste: “der gehört fei net zu uns!”.
ensminger ist zweifelsohne der held des spieltages. anders als vergleichsweise mallet, jacobsen oder hamann hatte er keine lust sich von der athmosphäre beeindrucken zu lassen und hat sportpolitisch (für bamberger verhälnisse) die richtige antwort gegeben, zwei erfolgreiche freiwürfe während der crunchtime und ein entscheidender notwurf war der stich ins bamberger fanherz.
es ist an der zeit, daß sich irgendjemand einmal öffentlich und klar zum fehler der “nichtverpflichtung” bekennt und in angemessener und keineswegs demütiger form zu einem “sorry” durchringt.On 2009-02-14 01:17, franz wrote:
könnt nur noch sein, daß walter beyersdorf ultima ratio die saison abermals eigenmächtig beendet. aber das würde ich ihm auch nimmer übel nehmen.tatsächlich, walter beyersdorf beendet die saison tatsächlich ein weiteres mal und wie schon beschrieben, ich nehme ihm das keineswegs übel.
das bamberger projekt ist in dieser saison hoffnungslos gescheitert.
desaströse vorstellung ohne sieg jeweils beim DRC sowie im europäischen wettbewerb. unrühmliches ausscheiden aus dem pokal, miserabelster tabellenplatz seit acht oder neun jahren in der liga.
die personelle maßnahmen blieben allesamt wirkungslos, die verpflichtung von forte, jordan und selbst NBA-profi dickau letzendlich ohne wirkung.und dies alles ohne jegliche aussicht auf eine besserung; die hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, aber ich denke, die wurde auch schon begraben.
da ist ein wettstreit entbrannt, wo denn nun die ursache zu suchen sei … bei der mannschaft oder zumindest einigen spielern, beim coach und coaching-team oder gar beim managment.
die trainer-position ist eindeutig der schlüssel zum erfolg/mißerfolg.
jeder sportlich handelnde trainer/coach hat demzufolge die verantwortung zu tragen, in bamberg chris fleming.
die verantwortung auf die spieler abzuwälzen ist genauso irrsinnig, wie wenn frau schaeffler die schuld für ihr continental-finanzfiasko bei der reinigungshilfe sucht oder napoleon sein waterloo beim gemeinen fußsoldaten.
wer basketballschlachten erfolgreich bestehen will, der muß killerinstinkte wecken und feldherr sein. er muß seine spieler dominieren und kreativ konflikte lösen. egal ob strategisch und/oder intuitiv.es ist nun mal die aufgabe des coaches, aus zwölf individuen ein team zu formen, regeln vorzugeben, für die einhaltung zu sorgen und für das ergebnis gerade zu stehen.
zickige spieler gibts immer und überall und auf jeder ligaebene, sind nicht eine besonderheit der bamberger saison 08/09 --> in berlin gibts die, in bonn, bei DJK bamberg, in breitengüßbach und natürlich bei bayern münchen.
und ewig werden undisplinierte spieler versuchen die vorgaben des coaches zu unterlaufen, intrigen anzuzetteln und auf ego-trip zu gehen, das passiert in jeder mannschaftssportart von der kreisklasse bis zur euroliga.lassen wir mal das erste-halbzeit-abwehr-desaster mit 48 paderborner punkten außer acht (und diese schrecklichen halbzeitpackungen hats schon die gesamte saison über gegeben) und betrachten nur die letzten 24 sekunden: ein spiegelbild des gesamten spielverlaufes und der gesamten saison.
24 sekunden, auszeit bamberg, ballbesitz für bamberg mit der möglichkeit zum ausgleich. dan dickau driftet nach rechts ab, wird gedoppelt, keiner kommt zu hilfe und er macht fatalerweise einen “anfängerhüpfer”.
einwurf paderborn, foulversuch von dickau mit umarmung des gegners, kein pfiff vom SR, erfolgloses rum- und ballnachlaufen von taylor, pass in die hälfte von bamberg, da dann das foul 5.6 sekunden vor ende.
kein foul, weder von dickau noch von den anderen vier parkett-anwesenden.das war amteurhaft!
es ist erstens nicht gelungen, einen eigenen wurf oder eine penetration zu kreieren, es ist zweitens nicht gelungen, paderborn zu stoppen.
warum, um himmels willen, mache ich dann eine auszeit? was sagt der coach in dieser auszeit? was will er vermitteln und was kommt dabei raus?
“stellt euch so auf und macht dies!”, kanns ja wohl nicht sein. das könnte auch rudi, uns´ hallensprecher tun.
diese crunchtime-aktionen haben sich auf genau die gleiche weise in düsseldorf und ludwigsburg zugetragen.
warum trainiert man die crunchtime-situationen nicht?
stellt die jungs mental drauf ein?
warum diese wiederholten, bescheuerten kopflos-aktionen im spielfinish?das ist ein armutszeugnis allererster güte.
dickau war in düdo und gegen göttingen sehr selbstbewußt drauf und leader auf dem feld, in lubu wars weniger effektiv. dickaus leistung am gestrigen tage war nicht besser als die von forte oder jordan!
wie habt ihr das geschafft, liebe coaches, einen supermann in so kurzer zeit auf das niveau der restlichen mannschaft herunterzuholen?warum demontiert der coach dieses NBA-juwel und gibt rivera den vorzug über weite strecken, beschreibt ihn öffentlich und namentlich in der pressekonferenz mit “ein wenig durcheinander”?
sorry, namentliche kritik gibts selten in der liga, bei bauermann nie!
kopfloser und zyklusunabhängiger jugendtrainer-fehler!letztendlich hat sakalauskas in bremerhaven rückgrat gezeigt und hat sein amt zur verfügung gestellt. das sollte fleming auch tun. niemand fordert seinen kopf, ist alles nur sport, aber ein adäquates verhalten darf an den tag gelegt werden.
es besteht keinerlei erwartungshaltung an diese saison mehr, zumindest von beyersdorfer und meiner seite.
die konsequenz wäre ein weiterwursteln im nächsten jahr. unerträglich!
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On 2009-02-14 23:30, RitterFips wrote:
Der Anfang vom Ende war Bauermanns Mobbing gegen Ense. Flemming ist darauf reingefallen und hat ihn rausgeworfen. Diese Erschütterung der Mannschaft hat alle weiteren Probleme verursacht.Saubere Theorie! Meinen ehrlichen Respekt dafür….
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@ franz: ich hab auch geklatscht! So wie meine komplette Sitzreihe…
Erst konnte ich fast nix schlafen vor lauter Aufregung und jetzt arbeitet dieses Spiel schon den ganzen Tag in mir - ich werd damit einfach nicht fertig.
Ständig spuken mir Bilder eines punktenden, kämpfenden, reboundenden, seine Mitspieler antreibenden, das Spiel überblickenden 2,09-Kerls mit großer Präsenz und Ausstrahlung im Kopf herum.
Heieiei, ich glaube, ich werde verrückt.
Ein paar Stimmen aus Paderborn von den Fans, die da waren, würde ich auch gerne hören!
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On 2009-02-15 16:08, franz wrote:
dickau war in düdo und gegen göttingen sehr selbstbewußt drauf und leader auf dem feld, in lubu wars weniger effektiv. dickaus leistung am gestrigen tage war nicht besser als die von forte oder jordan!
wie habt ihr das geschafft, liebe coaches, einen supermann in so kurzer zeit auf das niveau der restlichen mannschaft herunterzuholen?Vielleicht ist der Supermann auch einfach nur ein geldeinsteckender, sich etwas fithaltender, daddelnder und egozockender Ex-NBAler, der die Liga nicht wertschätzt, der weiß, dass es mit dem Team eh keinen Blumentopf zu gewinnen gibt, und der eh keine Lust hat, sich mal richtig reinzuhängen. Einer, der nicht verteidigt und vorne für seine Statistiken spielt.
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On 2009-02-15 11:44, Jedermann wrote:
Chris Fleming! Der hängt wie eine Zecke an seinem Opfer und will nur einwas: Blut (im Sinne von Geld!) Er wäre doch blöd, diesen hoch dotierten Vertrag aufzugeben. So viel Geld verdient er in seinem Leben nicht mehr. Und das ist noch viel schlimmer, als sein Unvermögen, der Mannschaft Systeme und Defence einzubleuen!Achso, der böse Fleming. Wieso hat er es geschafft mit wesentlich niedrigerem Etat in Quakenbrück so erfolgreich zu spielen, obwohl er doch offensichtlich zu blöd ist, geradeaus zu laufen? wenn euer management der meinung ist, dass nur ein trainerwechsel euch noch helfen kann, dann muss es einen solchen eben finanzieren.
mobbing ist ja in bamberg ein gern gesehenes mittel um spieler kostengünstig loszuwerden (collins, johnson, …) und ich habe keinen zweifel daran, dass das management auch jeden vorwand nutzen würde, diese fragwürdige strategie bei einem trainer anzuwenden. nur wird man bei diesem trainer mit seiner professionellen einstellung lange auf einen solchen vorwand warten müssen.
schlagt ruhig weiter auf die verunsichertern Akteure ein und beleidigt sie weiterhin aufs gröbste. vielleicht hilft es ein bischen dabei, eure leidenszeit ein weiter zu verlängern.
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Danke Jungs. Ein Sieg in Bamberg. Gibt es irgendwo filmische Mitschnitte des freudigen Ereignisses?
Beileid an alle alten Bamberger Haudegen.
Die PK mit CF ist erschreckend mitleidserregend. Der ist fertig. So kann man sich doch auf einer PK nicht präsentieren? Da scheint in Bamberg schlicht gar nichts zu passen? Der Coach wirkt weinerlich gebrochen. Der hat hoffentlich heute morgen selbst einen Schreck ob seines Auftrittes bekommen und präsentiert sich der Öffentlichkeit schleunigst wie es einem Profi-Coach entsprechen sollte. Und wenn es auf seiner Rücktritts-PK ist…
Eigentlich schade um den direkten Vergleich. Vermutlich ist das der Korb, der uns letztendlich zu den Playoffs fehlt. Vorausgesetzt uns gibt es dann noch!
Bis dahin wird auf der Baskets-Titanic weitergefeiert!
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Die beiden Buzzerbeater waren bitter und haben letztlich das Spiel entschieden. Nee, nicht wirklich. Zwei dumme offensiv-Rebounds in der letzten Minute. Hauptrgund war meiner Meinung nach die Phase im 2. Viertel, als viel zu lange die beiden schlechtesten Verteidiger, Herr Garrett und Herr Ohlbrecht, sowie die anscheinenden Problemfälle Newson und Rivera und der Neue am Feld waren. Da ging es den Bach runter und diesen Punkten lief man minutenlang nach.
Robse Garrett hat Recht mit Kritik und sollte mal bei sich selbst anfangen; wenn er vielleicht zwei drei gute Offensiv-Aktionen hatte, so ist die Verteidigung doch unterirdisch. Und bitte nicht immer Greene auf eine Stufe mit Garrett. Klar hat der nach seiner Verletzung nie mehr die Top-Form erreicht, aber allein Wille und Verteidigung machen ihn doch zu einem viel bessren Spieler als Garrett! Und bei dem hat man nicht das Gefühl, er will nicht. Nun, ich glaube nicht mehr an diese Mannschaft. Man kann sich da auf nichts verlassen. schönen Sonntag dann allerseits…
Ach ja: Man sieht tatsächlich, man hätte Ensminger und Hamann nicht gehen lassen dürfen. Herz kann man nicht für alles Geld kaufen. Erlebt ja auch Berlin teilweise… -
On 2009-02-15 17:35, catwheezle wrote:
Herz kann man nicht für alles Geld kaufen. Erlebt ja auch Berlin teilweise…Was wir hier in Berlin so alles erleben Wer von unseren Einkäufen hat denn kein Herz?
BTW wurde damals ja viel über den Trainer-Neuling Rödl hergezogen, gerade auch aus Franken. Tja, nun sieht man mal, dass so ein Umbruch auch deutlich schlechter als mit einem Pokalsieg und einer Finalteilnahme beginnen kann. Selbst mit erfahrenem Trainer und trotz großem Budget.
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On 2009-02-15 12:40, BobRoss wrote:
Was soll denn passieren?
Die Pro-A spielen lassen?Wer denn aus der Pro A? Bayreuth???
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Ich hoffe für Paderbon Euch gibt es dann noch. Und Euer Coach - Respekt. Selten einen so besonnen Trainer gesehen, der kaum eine falsche Entscheidung getroffen hat.
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On 2009-02-15 16:55, thoughtful wrote:
@ franz: ich hab auch geklatscht! So wie meine komplette Sitzreihe…Erst konnte ich fast nix schlafen vor lauter Aufregung und jetzt arbeitet dieses Spiel schon den ganzen Tag in mir - ich werd damit einfach nicht fertig.
Ständig spuken mir Bilder eines punktenden, kämpfenden, reboundenden, seine Mitspieler antreibenden, das Spiel überblickenden 2,09-Kerls mit großer Präsenz und Ausstrahlung im Kopf herum.
Heieiei, ich glaube, ich werde verrückt.
Ein paar Stimmen aus Paderborn von den Fans, die da waren, würde ich auch gerne hören!
Habe eine Augenzeugin bei mir inna ICQ Liste.
Zum T gegen Esterkamp sagt sie, dass er gemeckert habe, nach dem er wohl beim Reboundversuch gefoult worden ist.
Zuvor hat er schon nach einem Foul gegen sich dem Schiedsrichter applaudiert, was dieser aber (zum Glück) nicht gesehen hat …
Nach dem Dreier von Greene zur einzigen Führung dachte sie, dass es das gewesen wäre, wie wohl alle Paderborner auch vorm Livestream.
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woow erik land machte gerade in der pro b 26 pkt. schade das wir ihn erst nächste saison sehen in der bbl. obdas unser centerjuwel auch in der pro b schaffen würde.
karsten tadda machte übrigens 19 pkt. leider hat es zum sieg nicht gereicht. -
wenn ich all das hier so lese, eruche ich die Admins innigst, jeweils zu Beginn einer neuen saison, zumindest für meine brösels, einen “Dauerkrisensaisonfred” standardmässig einzurichten.
Dann haben wir zwar wieder einen Vereinsfred, aber da kann man/frau wenigstens den gesamten frust einer saison abladen.Schon vergessen?
Der von mir “so heiss geliebte” DB hat vom Ende eines Zykluses gesprochen, da zumindest hatte er recht.
Wie lange hatte z.B. Alba seine “Dauerkrise” (hallo Freunde in Berlin)?
Also lasst mal die Kirche im Dorf, mit all den grünen Wiesen und Pizzarien.
Der Tabellenplatz gefällt mir auch nicht, und so manches Andere dazu.
Aber da schau ich mir mal die Vergangenheit “a bisserla” genauer an, und was sehe ich:
Nach einem Zyklus kommt der nächste, und der kann gaaanz anders sein. Und dann kommt wieder einer und der kann nicht nur, sondern der wird ganz anders sein. Sonst wäre es ja kein Zyklus, gell.
Die Frage ist immer nur, wie lange ein solcher Zyklus dauert.Also, immer locker bleiben.
Die Playoffs werden, zum Bedauern von anderen, mit uns stattfinden.
Wie lange?
Wer weiss das schon?Ph alias opahugo(2047)
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On 2009-02-15 19:25, erik_ wrote:
woow erik land machte gerade in der pro b 26 pkt. schade das wir ihn erst nächste saison sehen in der bbl. obdas unser centerjuwel auch in der pro b schaffen würde.Jap, kann er
Allerdigns hoffe ich wirklich, dass Erik noch ein Jahr ohne 1te BBB Mannschaft dran hängt, auch wenn er ein super Typ und sehr guter Basketballer ist!
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Wie lange hatte z.B. Alba seine “Dauerkrise” (hallo Freunde in Berlin)?
Kommt drauf an was deine “Dauerkrise” bedeutet? Die Playoffs waren bei Alba NIE in Gefahr, eher im gegenteil. In den 4 von 5 Jahren wo Alba nicht Meister wurde, waren sie immer auf Tabellenplatz 1 nach der Hauptrunde.
Mit Geld kann man sich nur schwer einen Titel kaufen, aber für eine gute Hauptrunde reicht es im Zweifel dann doch immer. Allerdings arbeitet ihr gerade daran, das Gegenteil zu beweisen…
Die Playoffs werden, zum Bedauern von anderen, mit uns stattfinden.
Das glaubt bisher noch fast jeder. Allerdings gibt es dafür objektiv jetzt wenig Gründe. Wer zu Hause gegen Abstiegskandidaten und Konkurrenten um Platz 8 verliert, erreicht nicht wirklich sehr häufig die Playoffs.Und auch der Trend ist derzeit nicht wirklich euer “friend”.
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On 2009-02-15 19:41, albafan4ever wrote:
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Kommt drauf an was deine “Dauerkrise” bedeutet? Die Playoffs waren bei Alba NIE in Gefahr, eher im gegenteil. In den 4 von 5 Jahren wo Alba nicht Meister wurde, waren sie immer auf Tabellenplatz 1 nach der Hauptrunde.Mit Geld kann man sich nur schwer einen Titel kaufen, aber für eine gute Hauptrunde reicht es im Zweifel dann doch immer. Allerdings arbeitet ihr gerade daran, das Gegenteil zu beweisen…
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Das glaubt bisher noch fast jeder. Allerdings gibt es dafür objektiv jetzt wenig Gründe. Wer zu Hause gegen Abstiegskandidaten und Konkurrenten um Platz 8 verliert, erreicht nicht wirklich sehr häufig die Playoffs.Und auch der Trend ist derzeit nicht wirklich euer “friend”.
Was glaubst Du, warum ich Dauerkrise in “” gesetzt habe?
Das war doch das “Empfinden” vieler der Eurigen, brauchst nur mal die diversen Freds der"Krisenjahre" durchlesen. Einer ist ja noch, mitunter, aktuell: Luka, Fluch oder Segen?
Vom Kader her gibt es viele “objektive” Gründe, dass das so sein wird, diese alleine werden aber sicher nicht Ausschlag gebend sein.
Wenn es der Tabellenplatz am Ende der regular-season wäre, dann hättet ihr keine “Krisenjahre” gehabt, das allein macht es dann offensichtlich auch nicht aus.
Ich denke, die grünen Wiesen und die Pizzarien werden dann doch den Ausschlag geben, wenn Du verstehst, was ich meine?
Ph alias opahugo(2047)
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hier mal der beitrag im FT von morgen.
das steht eine interessante aussage von ENSE.
"wenn wir früher 48 pkt in einer halbzeit bekommen hätten hätte uns DB in der kabine umgebracht. ich denke der satz sagt alles oder?
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On 2009-02-15 19:16, UltraPB wrote:
Habe eine Augenzeugin bei mir inna ICQ Liste.Herzlichen Dank Ultra PB… hab z.B. nicht mitbekommen, was beim T gegen Esterkamp los war. Im Gegensatz zu Euch Paderbornern habe ich - selbst nach der einmaligen Führung - nie geglaubt, dass Bamberg dieses Spiel gewinnen wird. Klingt vielleicht blöd, ist aber so. Und da war ich nicht allein - die besagte Sitzreihe, die allesamt sich mehr über Ense als dieses andere Spiel freute - war der gleichen Meinung. Der Basketballgott spielt jetzt ja bei Euch (undmeinherzblutet)
Ich drück Euch alle Daumen, dass es gut ausgeht diese Saison - sympathisches Team, sympathischer Coach, sympathische Fans. Macht weiter so.
(Wenn es nicht gut ausgeht, melde ich schon mal Bamberger Rechte auf Euren starting center an. Übrigens auch Terwilliger mit guter Leistung, der weiß wenigstens, wie pick and roll funktioniert - im Gegensatz zu 95% der Spieler in unserem Flohzirkus)