Ludwigsburg gegen Gießen
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On 2008-11-15 20:28, Conny62 wrote:
Spiel wurde soeben abgesagt, dafür öffentliche Trainingseinheit der EnbWSchade für die Ludwigsburger Fans.
Möglicherweise fatal für Gießen. Man kann jetzt vortrefflich streiten ob in dem Nichtantritt folgendes Verhalten zu erkennen ist:
…der Bundesligist einen schweren Vertrags-
verstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen
die Regeln der sportlichen Fairness began-
gen hat.Ein solcher kann einen Grund für einen Lizenzentzug darstellen.
Es ist einfach nur erschreckend, was diese Saison auch nach der “Rettung” in Gießen passiert.
@yassi schreibt hierzu im Gießener Forum: “was dieses Jahr schon alles bei uns passiert ist, reicht normal fuer 18 Klubs.”
Er hat wohl leider Recht. Ich mag einen Ligabetrieb, bei dem das Sportliche auf der Strecke bleibt nicht. Punkt.
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On 2008-11-15 20:28, Conny62 wrote:
Spiel wurde soeben abgesagt, dafür öffentliche Trainingseinheit der EnbWDa würde ich mich als Fan der bezahlt hat aber gewaltig freuen… Ist natürlich auch ganz bitter für die Giessener, die jetzt wohl für die Kosten aufkommen müssen, grade in der derzeitigen angespannten Lage!
Man kann jetzt natürlich darüber streiten, dass man einfach früher losfährt, nur denke ich, dass der ein Stau schon berücksichtigt wurde, nur scheint es ja irgendeine VOllsperrung oder ähnliches zu sein. Anders kann man sich das ja nicht erklären! Und erwarten können, dass man 5 Stunden vor dem SPiel da ist, ist halt die Frage…
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@Gruebler: Sie! Yassi ist eine Frau
Ansonsten stimmt dein Zitat zwar, ich zweifle aber, ob es zutrifft. Denn in §21 (den Du mir netterweise zur Verfügung gestellt hast) steht auch:
In diesen Fällen ist das Spiel durchzuführen, es
sei denn, der Spielbeginn verzögert sich um mehr als
30 Minuten nach dem angesetzten Spielbeginn. Diese
Frist ist von den am Spiel Beteiligten abzuwarten.Absatz 3… Die 30 Min. sind lange überschritten, daher darf das Spiel ausfallen. Schade für die Zuschauer, ist aber wohl so. Der Bus ist wohl noch immer im Stau und sollen alle Beteiligten bis Mitternacht warten?
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Da würde ich mich als Fan der bezahlt hat aber gewaltig freuen… Ist natürlich auch ganz bitter für die Giessener, die jetzt wohl für die Kosten aufkommen müssen, grade in der derzeitigen angespannten Lage!
Man kann jetzt natürlich darüber streiten, dass man einfach früher losfährt, nur denke ich, dass der ein Stau schon berücksichtigt wurde, nur scheint es ja irgendeine VOllsperrung oder ähnliches zu sein. Anders kann man sich das ja nicht erklären! Und erwarten können, dass man 5 Stunden vor dem SPiel da ist, ist halt die Frage…
Das ist doch Unsinn, wieso sollte GI denn jetzt die Zuschauer bezahlen? Klar, man hätte auf jedes Problem achten müssen und auch früher losfahren müssen, aber bei einer Vollsperrung kann man nun mal nichts machen. Der Verursacher des Staus muss ja jetzt auch nicht für LuBu löhnen…
@Befree: Glaub mir, keiner in GI hat dieses Spiel gerne ausfallen lassen, am wenigsten die Fans. Und das Kreisligamannschaften für gewöhnlich nicht in einer Vollsperrung stehen, liegt daran, dass sie meist nicht so große Entfernungen zurücklegen müssen. Kreisliganiveau ist deshalb eher dein Beitrag.
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Natürlich ist Gießen Schuld!
Aber ich frage nochmal, welche Mannschaft ist professioneller? (also wer reist einen tag vorher oder mit 5 stunde puffer an?)
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Einfach traurig was diese Saison bei uns schon wieder abgeht…
Klar sind wir mitschuldig, dass wir nicht früher losgefahren sind, alleridngs denke ich auch, dass der Busfahrer und das Busunternehmen den Stau mit eingerechnet haben, allerdings dann nicht (wie schon erwähnt), dass gar nix mehr geht. Das kann immer passieren und hat nichts speziell mit Gießen zu tun. Das kann auch ALBA, EDIT (okay dann halt Nördlingen, Tübingen oder sonst wem, wenn nciht Oldenbrug :-P), Bonn oder sonst wem geschehen.
Von daher würde ich dies nicht als Kreisliganiveau betitteln. Es ist einfach scheiße gelaufen. Und wahrscheinlich hätte man wohl wirklich 3-4h früher losfahren müssen um den Stau zu umgehen oder rechtzeitig zum Spiel anzukommen. ABER welche Mannschaft fährt schon morgens um 7 Uhr weg um um 19:30 spielen zu können? (Außer die die das Geld haben sich ein Tageshotel zu nehmen )Scheiße gelaufen, aber würde da keinen Schuldigen für suchen, allerdings ist es natürlich ganz klar, dass Giessen die Verantwortung für dieses Pech auf sich nehmen muss und mit allen Konsequenzen zu leben hat
Absteigen werden wir trotzdem nicht deswegen, sondern wenn dies der Fall sein sollte weil wir andere Spiele nicht gewonnen haben. (auch wenn wir eh nicht absteigen :-P)Finde also die Kommentare, die Gießen jetzt Wettbewerbsverzerrung, Unsportlichkeit, Kreisliganiveau oder Sonstiges vorwerfen etwas übertrieben.
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Hi, Oldenburg kann sowas nicht passieren ,da sie zu 3/4 der Liga spiele einen Tag eher an reisen (außer BHV,Quarkenbrück,Paderborn).
Es ist einfach nur schade was diese Saison in Gießen abgeht….vor allem für die Fans aus Gießen UND für heute sind wohle beide Parteien die leidtragenen…einfach nur schade so was…
mfg
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Also mir wäre das als FAN von Ludwigsburg sowas von egal.
Sieg, mehr will ich nicht!Regressforderungen oder ähnliches… Ist das irgendwie geregelt laut BBL/DBB? Wir sind ja nicht absichtlich ferngeblieben.
Scheint wohl die A6 zu sein… Einspurig mit Unfall oder so…
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On 2008-11-15 21:00, Jens wrote:
Auf welcher Autobahn stehen die Giessener denn??? Ich konnte im Internet gar keine Vollsperrung finden… :-?Na dann guck mal hier:
A6 Mannheim Richtung Nürnberg zwischen Bad Rappenau und Heilbronn/Neckarsulm Unfälle im Baustellenbereich, es ist nur eine Spur frei, 10 km Stau [37,35] - 19:27
Quelle: SWR Verkehrsnachrichten
Vollsperrung ist es jetzt… (laut SWR-Radio)
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angeblich um 15 Uhr…
4 1/2 Stunden für 246km wären das dann. mit nem Schnitt von 80 wären das 3 Stunden + 1 3/4 Notfallpuffer (bis 15 Mintengrenze)
A6-Meldung so schon seit mindestens 17:54!!
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Unglaublich, was da abgeht.
Wir hätten das Spiel höchstwahrscheinlich sowieso verloren, aber wenn es stimmt, dass man bei nem 19h30 Sprungball und bei ner knapp 3h-Autofahrt erst um 15h losfährt, bin ich wirklich sprachlos.
Diese Zeitplanung ist eine Frechheit mit der man zwar durchkommen kann, aber in vielen Fällen einfach sehr oft sehr viel Glück braucht.
Ich bin mal gespannt auf die Ausreden/Entschuldigungen, die die/der Verantworliche(n) für dieses Debakel, diese Definition der blanken Idiotie, von sich geben werden.
Es tut mir leid für die Ludwigsburger, die Karten gekauft haben.
Aber noch mal weiterhin gute Besserung an den gestern bei euch im Training verletzten Spieler. -
Schade aber auch für ein paar tapfere Gießener Fans, die es im Gegensatz zu ihrem Team rechtzeitig in die Halle geschafft hatten. Ist ja noch frustrierender als eine Niederlage zu erleben. Wir hatten uns alle auf ein tolles Spiel gefreut, v.a. wollten viele auch Heiko S. wieder sehen, der ja eine tolle (halbe) Saison in Lubu gespielt hat.
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Da wird sich Ludwigsburg den Ersatz für den verletzten Alexander aber auch abschminken können, nach den entgangenen Heimspieleinnahmen.
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Sehe die bittere Sache genau wie
@Schneesturm -
Kann es sein, dass es in Giessen Leute gibt, die nicht informiert sind ?
Nur mal so ein paar Meldungen (öffentlich per Mausklicks zugänglich) für die betroffenen/in Frage kommenden Strecken:
Dauerbaustelle
28.10.2008
00:00 Uhr -
22.11.2008
23:59 UhrDauerbaustelle
25.10.2008
00:00 Uhr -
16.01.2009
23:59 UhrDie Gesamtmaßnahme läuft bis Dezember 2009!
60 km/h
etc.
Sind denn Fans nach LUBU gefahren, und waren die wenigstens pünktlich da?
Ich will nicht stänkern, der “Traditionsverein” Giessen liegt mir dafür viel zu sehr am Herz, aber so etwas Laienhaftes?
Ph alias opahugo (2047)
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Muss auch mal kurz was dazu sagen:
Wohne selbst in Brackenheim (zwischen Sinsheim und Ludwigsburg). Im Zeitalter des Navigationssystem sollte es doch möglich sein ein Weg über Landstraßen zu finden. Wenn man zwischen Sinsheim und Bad Rappenau ist, dann kommt man mit dem Auto über Landstraßen in ca 50min nach Ludwigsburg. Dann sollte es doch mit dem Bus in 1:30 möglich sein. Sind zum Teil sogar Bundesstraßen. Wenn man mal so nah am Ziel ist, da müsste doch irgendwer auf die Idee kommen, nvon der Autobahn zu fahren! Müsste eg der Busfahrer mal auf die Idee kommen am Navi die Auswahl “ohne Autobahn” oder ähnliches zu betätigen.
Hab mir heute selbst überlegt zum Spiel zu fahren, doch zum Glück war ich spät dran und hab mich entshclossen zu Hause zu bleiben.
Gruß EnBW4life -
On 2008-11-15 21:31, EnBW4life wrote:
Muss auch mal kurz was dazu sagen:
Wohne selbst in Brackenheim (zwischen Sinsheim und Ludwigsburg). Im Zeitalter des Navigationssystem sollte es doch möglich sein ein Weg über Landstraßen zu finden. Wenn man zwischen Sinsheim und Bad Rappenau ist, dann kommt man mit dem Auto über Landstraßen in ca 50min nach Ludwigsburg. Dann sollte es doch mit dem Bus in 1:30 möglich sein. Sind zum Teil sogar Bundesstraßen. Wenn man mal so nah am Ziel ist, da müsste doch irgendwer auf die Idee kommen, nvon der Autobahn zu fahren! Müsste eg der Busfahrer mal auf die Idee kommen am Navi die Auswahl “ohne Autobahn” oder ähnliches zu betätigen.
Hab mir heute selbst überlegt zum Spiel zu fahren, doch zum Glück war ich spät dran und hab mich entshclossen zu Hause zu bleiben.
Gruß EnBW4lifeDa ich ja nicht weiß, wie es passieren konnte, hier einfach mal ins Blaue hinein:
Baustelle ist bekannt, zähfließender Verkehr auch, sollte ja dennoch kein Problem darstellen. Man ist mitten in der Baustelle und 500 Meter weiter vorne rummst es. Da hilft auch kein Navi mehr…Wie gesagt, ich denke schon, dass im Bus überlegt wurde, wie man noch rechtzeitig ans Ziel gelangen konnte. Vlt. gings einfach nicht… We don’t know.
BTW @papahugo: Ja, es waren Fans der Gießener in der Halle (so die Info von 1B2L)… Aber mit dem Auto bist Du auch schneller…
@Ludwigsburger: Mensch, dass tut mir leid für Euch… Wie sieht es denn mit dem Eintrittsgeld aus?
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On 2008-11-15 21:20, Basketinho wrote:
Da wird sich Ludwigsburg den Ersatz für den verletzten Alexander aber auch abschminken können, nach den entgangenen Heimspieleinnahmen.Na das wird wohl aus diesem Grund nicht notwendig sein:
Auszug aus den AGB’s (zumindestest für Tagestickets):
Schadensersatzansprüche gleich aus welchem Rechtsgrund, sind ausgeschlossen, soweit der Veranstalter, sein gesetzlicher Vertreter oder seine Erfüllungsgehilfen nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig gehandelt haben. Schadensersatzansprüche aus Unmöglichkeit der Leistung und Verzug sind bei leichter Fahrlässigkeit auf den Ersatz des vorhersehbaren Schadens beschränkt.
…Also die Einnahmen aus dem Kartenverkauf sollten rein rechtlich schon “abgesichert” sein, wie die “LUBU’s” sich dabei fühlen, sei dahin gestellt.
Ph alias opahugo (2047)
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W"as mit den Tickets passiert ist noch unklar.
Es war die Rede von Nachholspiel oder Auszahlung.In der Halle hieß es von einer Person des Vereins, das die Autobahn schon seit heut morgen gesperrt/äußerst schlecht zu befahren sein soll. Der TK und die refs hätten auch dort lang müssen und haben sich nen anderen Weg rausgesucht und es pünktlich geschafft.
Die Giessener Fans haben es geschafft.
Nur das Team nicht
Ich weiß nicht mal ob der Bus dann überhaupt noch zur Halle gefahren ist oder ob er überhasupt schon im näheren Umkreis war.Aber gerade wenn ich weiß das die Autobahn grad nur sehr schlecht befahrbar ist und die TSG Hoffenheim (bei Sinsheim im fraglichen Autobahnbereich) ein BuLi Heimspiel um austrägt das um ca. 17.30 aqus is und alles heim will….Dann Plan ich sowieso anders zu fahren
Was jetz alles passiert ist um die Abfahrt von Giessen,Routenplanung usw. werden wir VIELLEICHT noch erfahren.
Bin gespannt ob Giessen für die Spieltagskosten aufkommen muss.
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Denke auch, dass die ganze Hoffenheimer Fans, die aus Mnnheim zurück in Richtung Sinsheim gefahren sind, die Autobahn wohl voll zu gemacht haben. Stimmt shcon, wenn sie im Stau sind ist es zwischen Sinsheim und Bad Rappenau schwer runter zu kommen, da die 2 Ausfahrten 15 oder sogar mehr km auseinander sind! Naja ist einfach n bishcen dumm gelaufen. Die Autobahn sollte jedoch nicht unbekannt sein. Wird ja shcon seit 5-6 Jahren gebaut
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Laut BBL-Seite hat Gießen jetzt ein Sternchen.
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On 2008-11-15 22:15, EnBW4life wrote:
Denke auch, dass die ganze Hoffenheimer Fans, die aus Mnnheim zurück in Richtung Sinsheim gefahren sind, die Autobahn wohl voll zu gemacht haben. Stimmt shcon, wenn sie im Stau sind ist es zwischen Sinsheim und Bad Rappenau schwer runter zu kommen, da die 2 Ausfahrten 15 oder sogar mehr km auseinander sind! Naja ist einfach n bishcen dumm gelaufen. Die Autobahn sollte jedoch nicht unbekannt sein. Wird ja shcon seit 5-6 Jahren gebautSoso, die TSG Hoffenheim hat uns also das Auswährtsspiel versaut. Danke Herr Hopp… Hoffentlich werd ich jetzt nicht dafür angezeigt… daher vorsorglich: Das war Ironie…
Naja, wenn dort schon 5-6 Jahre gebaut wurde und wir immer pünktlich waren in diesen Jahren hilft das jetzt auch niemandem was…
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Ich verstehts nicht, es sind “nur” 250km - egal wieviel man da geschafft hat, sobald man länger als 30min im Stau steht, muss man runter von der Autobahn und über die Landstarße - hilft doch alles nix…
Aber 15 Uhr Abfahrt ist eh verdammt spät! Wann war das Spiel? 19:30 Uhr?
3-4 Stunden brauch man für die Strecke doch sicher… wenn alles flüssig abläuft.Sind Fans aus Giessen nach LuBu gefahren? Denen sollte man die Fahrtkosten + Ticketpreise ersetzen!!
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On 2008-11-15 22:28, MannvonderHunte wrote:
Ich verstehts nicht, es sind “nur” 250km - egal wieviel man da geschafft hat, sobald man länger als 30min im Stau steht, muss man runter von der Autobahn und über die Landstarße - hilft doch alles nix…und wenn man in den mehr als 30 Minuten Stau nicht an einer Ausfahrt vorbeikommt?
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On 2008-11-15 20:00, albafan4ever wrote:
Es gibt da übrigens ein Fall vom letzten Jahr der ähnlich aussah. Das Urteil am Ende ging für den damaligen zu spät auftauchenden Klub aus. Damals wurde allerdings entschieden als der Abstieg schon gest stand. Da kann man schon auf den Gedanken kommen, dass dies nur ein Geschenk für den Absteiger war. Und damals waren es nur 17 Minuten…Karlsruhe-Chemnitz “Das Urteil”
PS
Ich würde an Gießener Stelle dieses Spiel um 20.30 lieber verlieren, dann hat man vielleicht bessere Chancen der Sternchenwertung zu entgehen. Wo kein Kläger…Bei uns war das damals etwas anderes. Die Strecke war deutlich länger, der Bus stand !4! Stunden in einer Vollsperrung (zwischen Abfahrt und Unfall) und dennoch kamen unsere Spieler fast noch rechtzeitig in die Halle gestürzt (umgezogen hatte man sich schon im Bus). Der Puffer (knapp 3 Stunden) war also bei uns in 99,9% der Fälle ausreichend. Falls Gießen wirklich 15 Uhr erst losgefahren ist, gab es bei euch praktisch keinen Puffer. Zielzeit darf ja nicht 19:30 Uhr sein, sondern eher 18 Uhr … Umziehen, Einspielen etc.
Dazu ist es auch juristisch etwas anderes gewesen. Karlsruhe hatte Protest eingelegt, dann aber einer Spielaustragung zugestimmt. Die Chemnitzer durften sich noch ganz kurz einwerfen und dann ging es mit 32 Minuten Verspätung los. Das Spiel hat Chemnitz gewonnen. Danach hat Karlsruhe den Protest durchgezogen. Laut Statuten der Liga hätte das Spiel wohl spätestens 30 Minuten zu spät starten dürfen - die Schiedsrichter hätten also im Prinzip gar nicht anpfeifen dürfen, haben es aber trotzdem getan.
Die Frage war dann, ob diese Spiel nun gewertet wird. Die Liga sagte in allen Instanzen “nein” … Das Sportgericht sagte “ja”.
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Für die BBL ist es jedenfalls eine Herausforderung: Unter allen Tabellen der letzen Jahre steht nun das Sternchen… Na Hauptsache es ist eingetragen
Mal sehen, ob Gießen das hinnimmt oder durch die Instanzen geht, erstmal dürfte es ja nur die Entscheidung der Spielleitung sein.
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On 2008-11-15 22:33, Teilzeit-Jurist wrote:
und wenn man in den mehr als 30 Minuten Stau nicht an einer Ausfahrt vorbeikommt?Auf der Standspur durchmogeln… Ich weiß es auch nicht, aber wenn es um Sieg oder Niederlage geht, würde ich Notfalls auch drei Taxibusse rufen und meine Jungs zu Fuss von der Autobahn schicken…
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Oh Giessen!Was waren das noch für schöne Zeiten als Scharen von Euch den Oberrang in Leverkusen voll machten.Beides wohl oder übel Geschichte.
Ich waage nicht mir ein Urteil über evntuelle Schuldige aus Giessen,dichte Autobahen(und alternative Wege)zu bilden,aber Fakt ist das es wieder ein Vorkommnis ist,was dem Bild der Liga und damit unserem Sport nicht gut tut und bei dem es für meine Begriffe auch keine sinnvolle Entscheidung geben kann.
Ein Spiel zu spielen,bei dem einer der beiden Teilnehmer weiss das er es unterm Strich eh verlieren wird ist sinnlos.
Es gar nicht zu spielen verzerrt das Tabellenbild(wenn auch nur in der zu erwartenden positiven Korbdifferenz für Lubu).Ein Mittelweg(und wahrscheinlich entgegen jeglicher Paragraphen)wäre,man setzt ein neuen Termin für das Spiel an und Giessen müsste in dem Falle die heute entstandenen Kosten der Lubus tragen(was wiederum bei der finanziellen Situation dort nahezu unmöglich sein dürfte.).
Giessen,so traurig das auch ist,dümpelt offensichtlich seinem entgültigen aus entgegen.Als Fan wäre ich sonst wie stinkig.Egal ob aus Lubu oder aus Giessen(wobei ich mir da bei der Vielzahl der Schreckensmeldungen in den letzten Wochen wahrscheinlich ein schnelles Ende als ein ständiges Pendeln zwischen “Himmel” und Hölle wünschen würde.) -
Hallo!
Gerade zurück aus der Stadt, Spielstände gechecked und dann muss ich “sowas” lesen.
Schade für die Fans in Gießen. Das ist momentan alles nicht schön, was da abgeht.
Ich finde, dass es ein ziemlich unprofessionelles Verhalten ist, SO spät loszufahren. Sollte der Mannschaftsbus wirklich erst um 15uhr gefahren sein, frage ich mich ernsthaft, wer auf diese Idee gekommen ist. Egal, wers geplant hat, so ein Fehler darf nicht passieren.
Kein Shootaround in der Halle, hin oder her. Dann lieber 2h früher weg und Beschäftigung im Bus bzw. im Cafe, wenn man dann zu früh da is. Es muss sich ja nicht jede Mannschaft ein Tageshotel leisten. Wird ja bei anderen Mannschaft auch so erfolgreich praktiziert…
Ich hoffe, dass Gießen irgendwie aus der Misere wieder rauskommt. Solche Sachen helfen da aber leider nicht dabei. Ich bin eben ein Fan davon, dass es auf dem Parkett entschieden wird und nicht am grünen Tisch. 8-)
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Der Gießener “Spielbericht” ist online… Versucht haben sie ja wohl einiges… Gereicht hats mal wieder nicht. Typisch 46ers
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Sowas kommt von sowas
Also 250 km ist natürlich ein Katzensprung, der es in sich hat. Da kann man ja nix mehr rausholen, wenn man aus dem Stau ist. Gut, ist mit nem Bus ohnehin schwer.
Wenn 15:00 Uhr stimmen sollte - ich mag es nicht glauben - selbst Schuld. 3 Stunden sind schon mal ne gute Schätzung, dafür dass man ja auch noch den einen oder anderen Meter jenseits der Autobahn fahren muss. Von nem professionellen Team erwarte ich, dass es so grob 90 Minuten vor dem Spiel an der Halle ankommt, gerade, wenn die um die Ecke steht. Macht im aktuellen Fall 18:00 Uhr Ankunft. Drei Stunden Fahrt, wenn alles glatt läuft. Also späteste Abfahrt 15:00 Uhr. Dann dazu gerechnet, dass die Baustellen und ihre Auswirkungen eine ganze Weile bekannt sind, dann wäre wohl deutlich eher angebracht.
ABER: Wenn der offizielle Spielbeginn um 21:30 Uhr gewesen wäre, hätte es Gießen wohl auch nicht geschafft.
PS: Fährt da eigentlich kein Zug?
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Ganz ehrlich gesagt tun mir die Giessener leid. Wenn man das ließt auf der Homepage. Das ist wie wenn ein Hartz4 Empfänger ausgeraubt wird und sein Haus abgebrannt wird. Da haben sie schon Schulden und jetzt kam wenigstens ein leichter Aufstieg spielerischer Seite und dann kommt sowas. Bei Punktgleichheit sind die Giessener jetzt immer das schlechtere Team. Klar ist 15 Uhr Abfahrt knapp, seh ich genauso, aber das ist nicht das erste Giessener Auswärtsspiel und die werden schon wissen was sie so in etwa machen. Ich weis nicht wie lang man von Giessen auf die Autobahn braucht, aber in Ludwigsburg sind es 5 Minuten. Von soher würde man es mit 60km/h pünktlich zum sprungball schaffen. Ist einfach bitter gelaufen und niemand kann so richtig dran schuld sein. Ist jetzt für beide Mannschaften schlecht, für Giessen sogar Existenz bedrohend. Würde mir ein Widerholungsspiel wünschen, bei dem die alten Eintrittskarten gültig sind und die Giessener Fans 2 Busse vom Verein bekommen, die finanziell nicht die Welt bedeuten.
Gruß EnBW4life