Gießen steht das Wasser bis zum Hals
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ich weiss ja nicht….Lich und BBLZ opfern für 46ers?
Der MTV wetzt schon die Schlachtermesser.
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On 2008-09-16 14:52, jonber wrote:
On 2008-09-16 14:09, knicksfan_24 wrote:
Risikoanalyse in der BBL???
Ulm, Paderbon, Nördlingen, GiessenJeder Depp kann das machen, wenn er eine Stunde Management-Lekuere zum Thema hinter sich hat.
1. Risiken identifizieren (z.B. Spielerverletzung)
2. Bewerten, wie wahrscheinlich ein Risiko eintritt (mittel bis hoch).
3. Bewerten, wie schlimm die Folgen sind (katastrophal).
4. Massnahmen treffen, so dass die wahrscheinlichen, folgenschweren Risiken aufgefangen werden koenne (Versicherung).Wer Zuschauer(einnahmen) und Spieler(vertraege) nicht als Risiko erkennt, sollte vielleicht im Amateurbereich rumgurken, Dino hin oder her (Namensvetter ja auch ausgestorben…)
Ja, vor allem hält sich aber jeder DEPP der mal ne Stunde ne Management-Lekuere quergelesen hat für einen Wirtschaftsexperten.
Das geht ja hier sogar soweit, das viele OHNE je einen einzigen Blick in die Unterlagen der 46ers geworfen zu haben, ohne eine einzige verlässliche Zahl zu kennen, schon aus der Ferne genau wissen wer alles was falsch gemacht hat und wie es richtig laufen würde.
Soviel mal zum Thema DEPP!
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ich hoffe natürlich, dass giessen “die kurve kriegt”.
gespannt bin ich allerdings auf das verhalten von herrn pommer in der ganzen geschichte!
hoffentlich erinnert sich der herr an die ereignisse im frühjahr 2008!es geht schließlich um einen der wenigen noch vorhandenen tradtionsstandorte der BBL.
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Wenn ich das hier lese krieg ich die Krise!
Natürlich wurde hier irgendwie falsch gewirtschaftet!
Aber, es glaubt doch hier keiner ernsthaft, dass mit 2000 DKs - nach 1000 Verkauften im letzten Jahr und Platz 16 - gerechnet wurde, oder?Und das mit Köln zu vergleichen ist auch abwegig. Hier ist niemand insolvent, hier wurde nur gesagt, dass was passieren muss.
Das ist sehr drastisch ausgedrückt!Ich glaube an unsere Zukunft!
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On 2008-09-16 16:52, OR wrote:
in gießen ist das doch schon seit jahren sterben auf raten. mir würde der standort nicht fehlen, die fans noch weniger.Also die erste Aussage ist völlig zutreffend! Wie lange soll das so noch laufen? Reflektiert man die vergangenen 2-3 Jahre ist festzustellen, dass BBL-Basketball in Giessen nicht finanzierbar ist. Irgendwann müssen doch daraus endlich mal Konsequenzen seitens der Giessener Verantwortlichen und der BBL gezogen werden.
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On 2008-09-16 17:54, Earl wrote:
Dir ist aber bewusst das es hier eine Menge Fans gibt die ohne den Basketball in Giessen nunja ich will mal nicht sagen “nicht leben können” aber für mich persönlich würde schon eine Welt zusammenbrechen …Natürlich ist mir das bewusst und ich wünsche das auch niemanden, egal welcher Vereinszugehörigkeit. Es wäre doch aber paradox einen Verein weiterhin in der BBL künstlich am Leben zu erhalten, nur weil es ein paar hundert Fans gibt die “ohne nicht leben können”. Ein Rückzug bspw. in die ProA bei gleichzeitiger Konsolidierung wäre auf lange Sicht gesünder für alle Teile des Vereins. Die BBL kann man neu angreifen.
Ich vertrete einfach die Meinung, dass “finanzkranke” Vereine in der BBL nichts zu suchen haben. Das klingt hart, ist aber notwendig wenn die BBL nicht in jeder Saison vor den gleichen Fragen stehen möchte. Ich bin auch der Meinung, dass große Sponsoren & das TV BBL-Vereinen den Rücken zudrehen, weil hier und da einfach nicht seriös gearbeitet wird. Darunter leidet die ganze Liga. Das Vertrauen ist aufgebraucht.
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On 2008-09-16 17:14, Thor wrote:
@ OR:Manche Kommentare kann man sich echt sparen!
Ich hoffe Giessen bekommt die Kurve, auch wenn ich nicht ALLE Fans mag, es gibt genug die es verdient hätten.
Sehe ich genauso. Ausserdem sieht es ja bei anderen Vereinen auch nicht besser aus. Aber dann über deren Fans herzuziehen ist übel und niveaulos. Wie sieht es denn in Paderborn und Nördlingen aus? Ist da inzwischen alles im Trockenen?
Im Fall Giessen kann man nur hoffen, dass es endlich mal einen Erfolg hinsichtlich der dauerhaften Finzanzprobleme gibt. Jede andere Äusserung beurteilender Art ist hier eh von keinem von uns angebracht. Finde ich zumindest.
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Ob Giessen-Fan oder BBL-Fan -
Fakt ist: Wenn keine Liquidität mehr gegeben ist, dann muss man in Insolvenz gehen. Es gibt in der Wirtschaft genügend Beispiele wo Unternehmen mit vollen Auftragsbüchern in Konkurs gehen mussten.
Giessen-Verantwortliche können das Problem lösen wenn sie mit Banken reden. Ist das Sanierungskonzept in Ordnung gibt es Kohle, wenn keine Kohle dann zeigt sich, dass an den Aussagen der Verantwortlichen nichts dran ist.
Im übrigen wäre ich eh für schärfere Prüfung und Auflagen bei der Lizenzvergabe.
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Im übrigen musste Giessen bisher noch nie Insolvenz anmelden, im Gegensatz zu anderen BBL Vereinen die jetzt auch weiter in der BBL spielen.
Ich sehe das ganze bisher noch nicht all zu schwarz, wir haben es bisher immer geschafft und wer weiss vielleicht kann der neue GF was reissen?
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On 2008-09-16 18:35, Earl wrote:
und wer weiss vielleicht kann der neue GF was reissen?Was soll er reißen können? An diesen Aufgaben haben sich schon einige vor ihm gemessen und sind gescheitert. Wenn ich nicht irre, ist euer neuer Geschäftsführer vor einigen Jahren auch mal bei einem Vorzeigeunternehmen aus Göttingen gegangen worden.Durch sein Managment kam es zu einer finanziellen Schieflage, Gewinnrückgang o.ä.
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Das einzige, was der neue Geschaeftsfuehrer bisher auf die Reihe gebracht hat, ist, dass wir diese Debatte hier haben. Zudem kassiert er vermutlich ein Gehalt. Falls er irgendwas positives vollbracht haben sollte, ist es zumindest nicht an die Oeffentlichkeit gedrungen.
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Der Unterschied von Gyring zu den anderen Leuten, die sich am Finanziellen versucht haben, ist, dass er 1. mehr Erfahrung hat und 2. nichts vorher mit den 46ers zu tun hatte.
Beispielsweise Christoph Berndt (?) vor Dirk Schäfer war ein gerade fertiger BWL-Student, wenn ich mich recht erinnere. Völlige Harakiri-Entscheidung schon damals, und der Junge war auch entsprechend überfordert.
Dirk Schäfer halte ich für nicht kompetent und vor allem nicht skrupellos genug, um notwendige, schmerzvolle Entscheidungen zu treffen.
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@Earl. Du hast ja vollkommen Recht, Gießen hat noch nie Insolvenz angemeldet. Stand nur mindestens zwei mal haarscharf davor, wenn man den Pressemeldungen trauen soll.
Im Januar 2007 gab es die erste Panikmeldung (Quelle)
In Sachen Liquiditätsengpass äußerte sich Schäfer folgendermaßen: "Die finanzielle Situation der Trägergesellschaft der 46ers ist derzeit angespannt. Das liegt daran, dass unsere Geldausgänge, wie etwa Spielergehälter oder Zahlungen an das Finanzamt oder Sozialversicherungsträger, derzeit auf der Einnahmenseite nicht gedeckt sind, weil Geldeingänge von einigen unserer über 170 Sponsoren zu einem späteren Zeitpunkt fällig werden. Unsere Planung für das Jahresbudget ist weiterhin so geplant, dass am Saisonende unter dem Strich eine schwarze Null stehen wird. Die beiden Banken, mit denen wir zusammenarbeiten und die uns im Zuge der Entschuldung sehr entgegen gekommen sind, sind aufgrund gesetzlicher Bestimmungen nicht mehr in der Lage, unser Konto ohne Absicherung zu belasten. Weil wir wissen, dass wir ein Werbeträger für Gießen sind, haben wir bei der Stadt den Antrag auf eine Bürgschaft gestellt, die uns dabei helfen soll, dass wir unsere Zahlungsverpflichtungen schneller erbringen können, wenn Sponsorengelder erst für einen späteren Zeitpunkt terminiert sind.
Wer auch nur den Hauch einer Ahnung von Insolvenztatbeständen hat, dem drängt sich förmlich auf, dass durch die Bürgschaft ein Insolvenzgrund abgewendet wurde.
Im Januar 2008 hieß es dann:
„Die finanzielle Lage des Klubs ist angespannter denn je zuvor“ … Bedingt durch diese wirtschaftliche Entwicklung habe sich die seit geraumer Zeit angespannte Liquiditätssituation in den letzten Wochen noch verschärft, ergänzte Schäfer. Um die Bundesliga-Rückrunde abzusichern, müssten nun weitere einschneidende Einsparmaßnahmen eingeleitet werden, die bis zum Ende dieser Spielzeit befristet sind. Darüber hinaus seien zusätzliche Einnahmen im Sponsoringbereich erforderlich.
[http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/article.php?sid=23770]Quelle
Und jetzt hören wir, dass alles noch schlimmer ist. Die Links stehen oben.
Es mag ja sein, dass man als Fan an Stehaufmännchenqualitäten in Gießen glauben kann, will und muss. Das spricht euch doch keiner ab. Ne Liga die kurzfristig nur siebzehn Teams hat, will doch keiner. Gerade auch weil wir doch ahnen, dass ein fehlendes Heimspiel einigen anderen Clubs weh tun kann.
Vielleicht greift der neue GF tatsächlich durch: Lich schließen, BBLZ abgeben, teure Spieler weg, solange es noch irgendwie geht, Konsolidierungskurs und mit 'nem hoffentlich gesicherten Mindestetat zurück auf Los. Doch wenn er selbst sagt, dass alle Verträge schon fest sind und man an den Ausgaben nicht drehen kann?
Jetzt hier auf stur zu schalten und nicht zu realisieren, dass es wieder oder immer noch auf Messers Schneide steht, ist arg naiv. Statt dessen mit dem Finger auf andere zu zeigen nach dem Motto “aber dessen Sandburg war näher am Wasser” ist wenig niveauvoll.* Aber genau dieses Verhalten kennen wir hier seit Jahren in dieser Debatte leider zur Genüge…
*Die mit der riesigen Sandburg in der Brandung bauen jetzt übrigens voller Demut ganz kleine Sandburgen, denen viele zwar die sportliche Qualität absprechen, doch wo bislang zumindest niemand laut “Hilfe” schreien muss.
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Langweilig!
Ab und an muss man(n) mal auf die Schnauze fallen, um danach wieder aufzustehen.
Das ganze ist eine Farce! Die Fans strafen das Missmanagement ab! Richtig so! Angebot und Nachfrage regeln den Markt … Angebot schlecht = Nachfrage schlecht …
Wenn es mir nicht so leid um die ehrlichen Schaffer, Fans, Spieler und Macher tun würde, müsste ich mir vor lauter Lachen und Sarkasmus auf die Schenkel klopfen …
Schneidet alte Zöpfe ab! Wagt den Neuanfang! Kappt die Pfründe! Das ganze, ich sagte es bereits:
Mittelhessische Langweile … Gießen am Rande des Abgrunds Folge 28 … gähn welcher Sponsor hat solch ein Image, um in Gießen zu investieren - das Phantasialand vielleicht. Achterbahnen passen nach Gießen.
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Sagt mal, habt ihrs alle auch noch ne Nummer kleiner?
ich bin kein Gießener und auch kein 46ersFan, aber was hier so einige ablassen ist unter aller Kanone. Hier wird drauflosspekuliert was das Zeug hält und niemand hat eigentlich Plan. Das ist doch lachhaft. :roll: -
On 2008-09-16 20:49, Erick wrote:
Sagt mal, habt ihrs alle auch noch ne Nummer kleiner?
ich bin kein Gießener und auch kein 46ersFan, aber was hier so einige ablassen ist unter aller Kanone. Hier wird drauflosspekuliert was das Zeug hält und niemand hat eigentlich Plan. Das ist doch lachhaft. :roll:Wirklich klug dein Beitrag, du solltest ihn nochmals editieren und den Inhalt löschen. Dieser Thread ist alles andere als spekulativ, die Diskussionsteilnehmer ziehen hier ihr Wissen aus der Zweiten oder Dritten Giessener Finanzkrise innerhalb von 2 Jahren ( allein das ist schon unglaublich ) und aus den aktuellen Pressenachrichten.
Ob nun Kölner, Giessener oder Jenaer Finanzkrisen, Drogenexzesse und andere Peinlichkeiten. Das alles belegt, dass der Deutsche Basketball mit den aktuellen Strukturen der falsche Weg ist. Die Liga ist zu groß, die Regeln zu lasch.
Ausbaden tun das leider ALLE Vereine bis in die ProA/B und tiefer. Stellt euch doch mal die Frage warum so viele Vereine in ihrer Entwicklung stagnieren oder die Kluft zwischen Alba und dem Rest der Liga immer größer wird. Warum Aufsteiger nicht aufsteigen, Absteiger nicht absteigen und Vereine sich zurückziehen. Eine Teilschuld tragen hier mit Sicherheit die Skandale/ Krisen der letzten Jahre.
Anmerken möchte ich, dass ich persönlich nichts gegen Giessen habe, eine Bereicherung für die Liga sind aber die Vereine die seriös arbeiten.
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Ich frage mich, wieso man Leute wie zb Maras kauft. Der wird sicher nicht wenig im Jahr bekommen.
Wenn man trotz Schulden auch noch einkauft, dann tuts mir auch nicht leid. Entweder mit nem Minimalistenteam versuchen die Liga zu halten, oder aber neue Schulden und dann ab in die Insolvenz.
So verarscht Giessen nicht nur die Liga sondern vorallem die eigenen Fans! -
Es gibt Leute, die können perfekt ironische Kommentare verfassen. Du gehörst nicht dazu.
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Also ehrlich, ringelmütze, fragt sich, wer hier besser sein posting löscht.
Jetzt unterstellst du bereits, dass Gießen unseriös arbeitet?? und dein Nachschreiber, dass Gießen die Liga verarscht??Kann es irgendwie sein, dass ihr euch hier ein bißchen gegenseitig hochschaukelt und dabei weit übers Ziel hinausschießt? :roll:
Mann oh Mann :roll: vielleicht macht ihr mal nen Punkt und schlaft besser ne Nacht drüber :roll: -
On 2008-09-16 22:01, GiessenBoyz wrote:
Es gibt Leute, die können perfekt ironische Kommentare verfassen. Du gehörst nicht dazu.
Oha, ich dachte es mir gleich, aber wollte es erst drauf ankommen lassen. Da kann ich jetzt ja beruhig arbeiten, hat mich meine Intuition also nicht getäuscht.
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Als Köln-Fan werde ich mich natürlich hüten, etwas zu wirtschaftlichen Situation in Gießen zu sagen (auch wenn sich bestimmt einige Gießener über die Kölner Lage vor einigen Monaten ausgelassen haben).
Mir tut es für die Fans sehr leid. Ich habe Gießen in Bad Neuenahr gesehen und muß sagen, dass diese Mannschaft sehr viel Spaß gemacht hat und sie mit dem Spielvermögen und der rekennbaren guten Stimmung innerhalb des Teams einfach eine Bereicherung für die BBL sind.
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@ringelmütze:
Natürlich ist das finanzierbar, oder wie haben wir den Zeitraum überlebt??Und was soll jetzt diese Diskussion? Wenn Syring scheitert, bricht die Welt für viele hier zusammen. Wenn er Erfolg hat, dann geht der Gießener Basketball wieder aufwärts!
Alles andere ist Spekulation!
@mary: Sag ruhig was. Wir haben damals auch unseren Senf abgegeben, da steckten wir auch dick in der Krise. Nur wurde bei uns halt noch nicht der Spielbetrieb eingestellt, bzw. hat die BBL noch nichts zu beanstanden. Wenn dann berechtigt die Lizenz entrissen würde, hätte ich das akzeptiert, wenn in Köln das selbe passiert wäre. So müssen sie uns eigentlich spielen lassen, bis wir aufgeben! Aber soweit wird es dank Syring nicht kommen!
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Finde ich ja beeindruckend, dass du Syring als den großen Retter asiehst, aber ich glaube da gibt es nicht mehr viel zu retten! Syring ist nicht mit Herzblut dabei und kennt die Lage und die Wichtigkeit des Basketballs im Kreis Giessen nicht ein bisschen! Es geht ja nicht nur um die 46ers, sondern auch um die Pro A Mannschaft aus Lich und die Juniors die indirekt nach einer Saison auch betroffen wären! Syring ist sicherlich nicht der Typ der sich den Arsch aufreisen wird um die 46ers zu retten, ich glaube ihm wurde nach dem ersten Arbeitstag auch bewusst, dass er auf ein sinkendes Schiff aufgesprungen ist. […] Weil er wird sicherlich nicht in der Stimmung sein für die 46ers zu haften! Ich hoffe wie alle Giessener Fans das es noch was wird, aber wenn ich ehrlich bin ist es dieses mal wohl richtig ernst!
Hinweis des Mods: Aussage entfernt, da reine Unterstellung, die für die Beteiligten geschäfts- und rufschädigend ist. MfG Pucki
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On 2008-09-17 10:42, Taki wrote:
Finde ich ja beeindruckend, dass du Syring als den großen Retter asiehst, aber ich glaube da gibt es nicht mehr viel zu retten! Syring ist nicht mit Herzblut dabei und kennt die Lage und die Wichtigkeit des Basketballs im Kreis Giessen nicht ein bisschen! Es geht ja nicht nur um die 46ers, sondern auch um die Pro A Mannschaft aus Lich und die Juniors die indirekt nach einer Saison auch betroffen wären! Syring ist sicherlich nicht der Typ der sich den Arsch aufreisen wird um die 46ers zu retten, ich glaube ihm wurde nach dem ersten Arbeitstag auch bewusst, dass er auf ein sinkendes Schiff aufgesprungen ist. […] Weil er wird sicherlich nicht in der Stimmung sein für die 46ers zu haften! Ich hoffe wie alle Giessener Fans das es noch was wird, aber wenn ich ehrlich bin ist es dieses mal wohl richtig ernst!Mein Lieber, ich glaube Du “überschätzt” hier die Anonymität im Forum!
Ich hoffe das Dir diese Sätze nicht nochmal unangenehm auf die Füsse fallen!Hinweis des Mods: Ursprungsbeitrag editiert. MfG Pucki
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Schon sehr krass. was da so alles geschrieben wird.
Eigentlich war man sich doch einig, dass es sehr gut ist, jetzt mal jemand in der wirtschaftlichen Verantwortung zu haben.
Jetzt auf einmal heisst es: Er ist ja nicht mit Herublut dabei!
Was will man denn nun?
Jemanden, der um alles in der Welt Giessen am Leben hält, auch mit evtl nicht ganz astreinen Methoden (was Nachhaltigkeit angeht im Sinen von heute Geld ausgeben, was erst übermorgen reinkommt) oder einen objektiven Sanierer, der dann irgendwann halt auch mal sagt: jetzt ist Schluss!
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[Entfernt, da sich das auf eine gelöschte Aussage bezieht. MfG Pucki]
Nichtsdestotrotz ist es natürlich wenig erfreulich, was man da so aus Gießen hört. Bleibt zu hoffen, dass der neue Geschäftsführer vielleicht einfach nur einen Hang zur Dramatisierung hat (evt. mit dem Hintergedanken, sich später als der große Retter darzustellen).
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Irgendwie finde ich das etwas obskur: Giessen organisiert ein Turnier mit richtig guten Mannschaften, das wird Geld gekostet haben, zumal Barcelona sicherlich nicht nur für lau gekommen ist.
Gleichzeitig soll es schon finanzielle Schwierigkeiten gegeben haben.
War die Verpflichtung von Maras genauso wie das Turnier nur Aktionismus, um den Kopf aus der Schlinge zu ziehen? Im Sinne von “wir investieren mal und hoffen, dass irgendein Sponsor sich beeindrucken lässt”? Vielleicht ist Stein ja dann auch gegangen, weil damals schon die Kasse nicht mehr gestimmt hat?
Auf jeden Fall wird eines klar:
Die BBL muss dringend ihre Lizenz-Verfahren überarbeiten und permanent die Einhaltung von Vorgaben überwachen. Wenn sie sich als Profiliga darstellen will, muss sie im Finanzbereich professionel arbeiten, sonst ist alles andere Kindergeburtstag.
So, und jetzt hoffen wir mal alle, dass die Giessener ihre Hausaufgaben gemacht haben (ich insbesondere für die klasse NBBL-Mannschaft). -
Das Turnier war zu wohltätigen Zwecken und wurde von Sponsoren getragen.
Der Reinerlös aus dem Turnier ist für die “Tour der Hoffnung” (Benefiz-Radtour zugunsten krebskranker Kinder) bestimmt. Der dem “Tour der Hoffnung”-Organisationsteam angehörende Steinbacher Reinhard Schargitz, ein Nachbar von LTi 46ers-Geschäftsführer Dirk Schäfer, hat dank seiner guten Kontakte zu den Verantwortlichen des FC Barcelona und von Cibona Zagreb großen Anteil am Zustandekommen des Turniers gehabt. Mit der Hilfe von Schargitz hatte schon im vergangenen Jahr ein Handballturnier mit Beteiligung des FC Barcelona in Gießen stattgefunden.
“Das große karitative Engagement des FC Barcelona ist bekannt. Sowohl Barcelona als auch Cibona Zagreb haben sich gerne für diese gute Sache zur Verfügung gestellt und ihre Entscheidung, nach Gießen zu kommen, auch deshalb getroffen, weil das Turnier zugunsten krebskranker Kinder stattfindet”, sagte Schargitz, der früher in Spanien arbeitete, sich in dieser Zeit seine Kontakte zu den Entscheidungsträgern des Klubs aufgebaut hat und betonte, dass - wie schon vor dem letztjährigen Handballturnier - vereinbart worden sei, dass Barça mit seinen besten Spielern nach Gießen anreisen wird.
Ich glaube nicht, dass hier auf Seiten der 46ers ein Verlustgeschäft gemacht wurde, zumal die Eintrittskarten auch sehr billig waren.