Deutschland nach Olympia
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Es mag sein, dass Bauermann auf internationel Spiele wert legt, aber das macht es für mich trotzdem nicht nachvollziehbar, dass z.B. einmal ein Johannes Strasser zumindest ins Trainingslager mitkommen durfte, ein Gordon Geib nicht, Nur weil Strasser ein paar mal im Uleb Cup zum Einsatz gekomen ist?
Und ist die Nationalmannschaft nicht letztendlich internationale Erfahrung? Wenn man wirklich junge Spieler im Team haben WILL, dann kann man ihnen über das NT diese Lehren und Erfahrungen vermitteln.
Auch im Basketball sind die Spieler Nr. 11 und 12 nicht in der Rotation. Vielleicht werden sie mal 2 Minuten eingesetzt, aber wie im Fussball, entscheiden sie keine Spiele auf dem Platz.
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und was lernen wir jetzt draus?
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Ich finde es im Fußball eigentlich wesentlich schwieriger junge Talente zu integrieren als im Basketball! Im Fußball darfst du nur 3 Mal auswechseln und da würde ich auch 3 Mal länger überlegen, ob ich einen jungen unerfahrenen Spieler aufs Feld schicke. im Basketball kannst du den Spieler ja jederzeit wieder vom Feld holen, wenn es nicht klappt. Es gehört beim Fußball viel mehr Mut dazu und die Herren Löw und Klinsmann haben uns doch gezeigt, dass sich das auszahlt.
Und wir lern en daraus, dass wir jungen Spielern die internationale Erfahrung geben muss, wenn man Spieler mit internationaler Erfahrung haben möchte. Es müssten wohl mehr Vorbereitungsspiele ausgetragen werden, um mehr Spieler zu testen. Ist halt die Frage, wann man die noch austragen soll ohne die Spieler zu überlasten.
Auf welchem Niveau war eigentlich Nowitzki mit 19/20 Jahren? War da eine solche Karriere schon abzusehen?
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Auf welchem Niveau war eigentlich Nowitzki mit 19/20 Jahren? War da eine solche Karriere schon abzusehen?
guck dir doch die ersten nba-jahre von dirk nowitzki an!
der stand da schon teils sehr auf der kippe!
aber er hatte in deutschland hervorragend basketball gespielt!
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Aber die Spielpläne sind doch sehr dicht so dass Tests (vor allem gegen die großen nationen in europa) schwer durchzusetzen sind. Ich finde aber man könnte gut und gerne mal Tests zum Beispiel gegen Holland und Belgien und die ganzen anderen nachbarländer machen während der Saison, zumal Bauermann ja nun genug zeit für so nen kappes hat.
Eine weitere Idee wäre mmn meinung nach wie im Fussball in der U19 oder U20 so eine Turnier gegen die Nachbarländer und Italien über die Saison verteilt zu veranstalten. Man müsste sich halt jeweils mit den anderen Nachbarnationen mal zusammensetzen und sich über so ein turnier mal seine gedanken machen.
Wenn man dann vorwiegend Spieler bis 25 einsetzt würde das sicher dem deutschen Basketball was bringen, zu dem haben andere Verbände wie Frankreich, wo es ja sehr viele Junge spieler in den oberen Ligen gibt oder auch Italien interesse, ihre jungen spieler langsam an die Nationalmannschaft bzw an die großen turniere heranzuführen -
Nowitzki war in der BBL Topscorer zum Zeitpunkt, als er in die NBA ging. Dort war er natürlich noch nicht direkt auf einem hohem Niveau, erzielte aber doch schon über 8 PPG. In zweiten Jahr folgten dann dirket 17,5 PPG und 6,5 RPG. Auf der Kippe stehen würde ich das nicht gerade bezeichnen…
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Was ist denn das für ein Statement von Herrn Bauermann. Schlussfolgern wir daraus, das es egal ist ob man Drogen nimmt als Profisportler, es geht immer weiter und man wird eh nicht wirklich bestraft.
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"Roessler erzielte bereits als 23jähriger 14,3 PPG und 4,5 RPG (bessere Stats als in dieser Saison!) kombiniert mit der besten Wurfquote seiner BBL - Karriere. Wurde er eingeladen?
Jo Herber und Yassin Idbihi spielten in der NCAA großartige Jahre, wurden aber auch nicht zum Team geholt.
Gordon Geib gelingem als 22jährigem Aufbau 11,0 PPG und 2,9 APG, auch er durfte natürlich nicht zum NT reisen. "
Sorry, aber alles falsch:
Roessler war zweimal bei der A2, die ja das Sprungbrett zur A1 ist, wie z.B. die Beispiele Herber und Grünheid zeigen. Aus welchen Gründen Rouven dann nicht für das A-Team berücksichtigt wurde, weiß ich nicht. Aber es ist nicht so, dass er jahrelang übergangen wurde.
Herber ist nun wirklich das Paradebeispiel dafür, wie ein Spieler über die A2 an das A-Team herangeführt und dann integriert wird. Wo man da eine Nichtberücksichtigung erkennen will, ist mir schleierhaft.
Yassin Idbihi war im vergangenen Jahr in der A2, jetzt in der A1, was ist versäumt worden?
Gordon Geib war bereits 2004 in Trier bei der A-Nationalmannschaft dabei, danach immer in der A2.
Wenn Du also schon Beispiele bringen möchtest, dann suche Dir bessere aus. -
On 2008-05-27 15:15, guenther wrote:
On 2008-05-27 14:47, MATZOKA wrote:
Nach Olympia ist es Zeit Jan Lipke ins Team zu integrieren.Ich vermisse den Smily hinter deinem Post!!! Das mit Jan Lipke kann doch nicht ernst gemeint sein!!! Noch so ein “Jungspund” der mit Jahrgang 83 noch an die Nationalmannschaft herangeführt werden soll und das mit aktuell 4,6 ppg und einer Effektivität von 2,5 pg. Da haben Ohlbrecht oder Schwethelm jetzt schon bessere Stats nur dass sie 5 bzw. 6 Jahre jünger sind.
Ich vermisse den Smiley ‘Ich geh nur nach Statistiken, da ich keine Basketball Spiel sehe’ hinter deinem Post!!!
Ohlbrecht oder Schwethelm?!? Hier glänzt mal wieder jemand mit brachialer Unwissenheit.
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Ohlbrecht oder Schwethelm?!? Hier glänzt mal wieder jemand mit brachialer Unwissenheit.
Ohlbrecht hat 3,37 PPG bei einer Effektivität von 4,93. Schwethelm hat 6,64 PPG bei einer Effektivität von 7,0. Und nun darfst du die Stats der beiden mit denen vom 5 bzw. 6 Jahre älteren Lipke vergleichen. Mehr muss ich zu deinem Kommentar nicht sagen!!!
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Ich hätte an Bauermanns stelle nicht Geib von Leverkusen nominiert sondern eher Schaffartzik aus Ludwigsburg der viel bessere Leistungen bringt meiner Meinung nach.
Statistiken Schaffartzik:
PPG 10.13
RPG 1.50
APG 1.63
SPG 0.88
EFF + 7.25Statistiken Geib:
PPG 5.79
RPG 1.42
APG 1.87
SPG 0.97
EFF + 5.66 -
@ guenther
Hast den Satz vor dem Teilzitiertem Satz nicht gelesen.
Wer Basketball allein auf Statistiken schaut , der soll es lieber ganz bleiben lassen.Die brachiale Unwissenheit war auf dein Fachwissen bezogen, falls es irgendwie unklar rübergekommen ist. Das Ohlbrecht & Schwethelm schon nicht schlecht Basketball spielen. In dem alter von den beiden von Erfahrung zu sprechen ist jawohl überflüssig. Kann mir schon vorstellen, dass jene beiden in der Zukunft noch was für den deutschen Basketball tun können. Das Potenzial und die Fähigkeiten von Jan Lipke sind im Moment aber deutlich besser als die Statistiken zeigen.
Hilfreicher Tipp:
Ab und zu mal ein paar Spiele verfolgen und nicht nur die Statistiken auf der BBL-Homepage lesen. -
Man braucht keine Statistiken anzuschauen um zu wissen, dass Lipke kein Material für die Nationalmannschaft ist. Er ist im prinzip der inpersonifizierte Begriff des Quoten Deutschen in der BBL, darf jedes Spiel ein paar Miunten ran. Zu alt um zu argumentieren, dass er langsam aufgebaut wird. Man kann nicht einfach jeden Rollenspieler in der BBL für das NT nominieren, nur weil er einen deutschen Pass hat, und vielleicht ein paar Dreier trifft. Jedenfalls nicht, wenn das den Peak seiner Karrieren darstellt und keine große Entwicklung mehr zu erhoffen ist. Da stehen bei mir die Nichtnominierten Spieler Roessler, Lischka, Schwethelm oder Schaffartzik höher im Kurs…
Imerhin hat Bauermann jetzt einige junge Leute (Zwiener, de Mello, Idbihi, Wysocki ) nominiert und nach Mallorca eingeladen. Warum ein Julian Sensley allerdings noch mitfährt, obwohl mehrfach festgestellt wurde, dass der 26jährige sowohl leistungstechnisch und charakterlich nicht ins Team passt, kann ich nicht verstehen. Da hätte ich wirklich lieber einen Liscka, Schwethelm oder Schaffartzik im Team gesehen.
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Die Frage ist, wie gut Nowitzki in 3-4 Jahren ist. Seien wir ehrlich viel besser wird er nicht mehr werden, also ist die Frage, ob und wie lange er sein Level halten kann. Zurückzukommen um dann mit einem hoffentlich besseren Team nochmal einen Nationalmannschaftstitel abzugreifen halte ich für gewagt. Ja, er hat viel für Deutschland geleistet, ihm deswegen einen Freifahrtschein zu geben ist aber auch so eine Sache. Wenn er zurücktritt, dann auch bitte für immer, dass man sich danach auf das komplett neue Team konzentrieren kann. Dann muss man nämlich lernen, einen Jagla, Harris, Idbihi und Ohlbrecht die Einsatzzeit bekommen, die nun durch Femerlings und Nowitzkis Abgang frei würden.
Auf der PG-Position bin ich gespannt, Demirel werde wir wohl nicht wieder sehen, Nikagbatse auch nicht; bleiben noch Hamann und einige potentielle Backups wie Geib, Schaffartzik, eventuell noch Strasser oder Simon und später Günther.
Was mit Okulaja ist, weiß ich nicht, ich wünsche ihm natürlich alles Gute, weiß aber nicht, ob es eventuell besser wäre, wenn er seine NT-Karriere auch beendet. Jetzt haben wir mal die Chance zum Umbruch, die sollte man nutzen. Ob Kaman weiter für uns im NT spielt, weiß ich nicht, ich halte es aber auch nicht für so wichtig. Dank ihm waren wir bei Olympia, das war schon ganz gut so :-). Sonst müssen wir halt mal deutsche Center suchen. Was macht eigentlich Arigbabu?!
Garret und Greene werden wohl auf der 2 bleiben, mit Herber, deMello, Zwiener, Wysocki, Schultze, Roessler und Schwethelm sind aber auch Leute da, die auf den Flügeln mal etwas Druck machen können. Vor allem Herber wird wohl in Zukunft wieder eine tragende Rolle spielen.
Also Danke Dirk, Patrick und Pascal, aber jetzt wäre die Chance für einen kompletten Umbruch (nicht nur auf Zeit).
Dirk soll sich auf den NBA-Titel konzentrieren :-).
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Nowitzki hat seinen olympischen Traum erleben dürfen, auch wenn es sportlich eher ein Alptraum war, denn neben einem Pflichtsieg gegen Angola gab es zwei deutliche Niederlagen gegen Griechenland und Spanien, der wohl morgen eine weitere gegen die USA folgen wird, soweit alles im Rahmen des Erwarteten, denn auch mit Nowitzki und Kaman sind diese Gegner für Deutschland eigentlich nicht bezwingbar, das einzige wichtige Spiel in der Vorrunde, das über den Viertelfinaleinzug von entscheidender Bedeutung war, wurde gegen China nach einer erbärmlichen Leistung in einem schwachen Spiel verloren.
In der nächsten Sommerpause gibt es dann die EM in Polen ohne Nowitzki (zu 99%), ohne Roller, ohne Femerling, ohne Okulaja und vielleicht tritt ja noch der eine oder andere Spieler auch zurück.
Sicherlich gibt es hier einige User, die sowieso Roller, Femerling und Okulaja für völlige Pfeifen halten, doch sind/waren diese 3 immer noch besser als ihre nationale Konkurrenz:
Zuerst ein kurzes Fazit zu den ersten 4 Olympiaspielen:
Hamann: 8,5 Punkte (50% FW, 80% FT) und 2,5 Assists, insgesamt eine solide Leistung von Hamann, der auch mutig Verantwortung übernahm, auch wenn dies nicht immer wie in Viertel 3 gegen China von Erfolg gekrönt war.
Roller: Als Spielaufbau mit einigen Problemen, als Shootingguard mit annehmbarer Leistung (6,25 Punkte bei 38% Dreierquote)
Greene: Positiv ist seine Dreierquote von 50% (9/18), die ihn mit 7,25 zum viertbesten Punktesammler machte, ansonsten mit einer in Offensive und Defensive bescheidenen Leistung.
Garrett: In der BBL ist er ein guter Rollenspieler, auf europäischem/Weltniveau zum wiederholten Mal überfordert, nicht nur defensiv, sondern auch offensiv.
Wysocki: In der BBL bei einem Durchschnittsteam konnte er mit Kampf und Hustling beeindruckende Statistiken erzielen, doch auch er wie ein Garrett auf diesem Niveau deutlich überfordert.
Schultze: Er ist ein Kämpfer, der in einem Spiel von aussen gut traf, in den anderen 3 nicht.
Zwiener: Menschlich ist eine Olympiateilnahme sicherlich eine gute Sache, aus sportlicher Sicht hätte ihn das Alba-Trainingslager sicherlich mehr gebracht, in Peking kam er hinter Garrett, Wysocki, Schultze auf 6 Minuten Garbage Time gegen Angola, bei Alba sind jedoch Spieler wie Mr. X und Mcelroy vor ihm in der Rotation.
Nowitzki: Es ist vollkommen egal, wie gut oder schlecht er spielt, er ist dennoch eigentlich immer mit Abstand bester Deutscher, allerdings gelang es ihm wieder einmal nicht, seine Mitspieler mitzureissen und besser zu machen, was allerdings zum Teil sicherlich auch an den im internationalen Vergleich nur bescheidenen Qualitäten seiner Mitspieler liegt.
Kaman: Der “NBA-Star” war eigentlich die Enttäuschung aus deutscher Sicht, denn er konnte die (zu?) hohen Erwartungen bei den 3 Niederlagen überhaupt nicht erfüllen, in diesen 3 Spielen kam er auf 7,3 Punkte und 8 Rebounds in 21 Minuten, seine Feldwurfquote betrug bescheidenen 36% (8/22), dazu 3 Turnover pro Spiel, dazu auch defensiv nicht besonders herausragend, immerhin warf er sehr gut von der Freiwurflinie, insgesamt aber konnte Kaman in diesen 3 Spielen dem Team nur wenig helfen.
Jagla: Er spielt wenig, reboundete in seiner kurzen Zeit aber gut, und warf viel, ohne dabei gut zu treffen, in Badalona ist er ein wichtiger Rotationsspieler in einem europäischen Spitzenteam, in der Nationalmannschaft wirkt er auf mich oft wie ein Fremdkörper und/oder Egozocker.
Femerling: Er hatte aufgrund der Verpflichtung/Einbürgerung von Kaman nur wenig Spielzeit, die er defensiv ordentlich nutzte, auch beim Rebound hatte er ordentliche Zahlen und offensiv spielte er wie seit Jahren unter Bauermann keine Rolle.
Ohlbrecht: Er kann springen, das wusste man schon vor Olympia, ansonsten sass er vorwiegend auf der Bank, wie bereits bei Brose.
Herber und Okulaja sind verletzt, ansonsten gibt es leider keine (viel) besseren deutschen Spieler als diese 12, die in Peking waren.
Ich hätte mir einen neuen Bundestrainer für den Neuanfang nach der Ära Nowitzki gewünscht, nun bleibt Bauermann.
Ich bin gespannt, ob einer seiner Hauptaufgaben in der Verpflichtung/Einbürgerung eines neuen “Kaman” liegen wird, auch wenn diese Aufgabe ohne den Reiz Olympia sehr schwierig sein wird.
Hamann-Greene-Herber-Schultze-Jagla als Starting Five 2009 in Polen??
Es fällt mir schwer, 12 Spieler für die EM in Polen zu benennen…, meiner Meinung nach sollte man konsequent junge, wirklich junge, Spieler in die Rotation einbauen, so dass man hoffen kann, vielleicht in 5 - 10 Jahren ein Team zu haben, dass sich vielleicht einmal wieder für ein EM-Viertelfinale oder ein interkontinentales Turnier qualifizieren kann.
Mittelmässige Spieler knapp unter 30 möchte ich in Zukunft nicht mehr im Nationalteam sehen, dann lieber mittelmässige Youngster, die wenigstens noch Potenzial haben.
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Offen und Ehrlich, ich glaube die nahe Zukunft wird eine Tragödie für die Deutsche Nationalmannschaft. Es würde mich sehr wunder wenn wir un den kommenden 4-6 Jahre uns noch einmal für eine WM oder OS qualifizieren und selbst die Teilnahme an A-EMs sehe ich nach Polen 2009 deutlich in Gefahr.
Femerling, Roller, Nowitzki, Kaman, Okulaja werden wir wohl nicht mehr im NT Trikot sehen und wer bitte drängt sich als junger Deutscher schon auf? Die Leistungen der alten Haudegen lagen doch auch in der abgelaufenen Saison trotz manch Kritik von Meilenweit über denen mancher Perspektivspieler. Da wird über einen Okulaja der 10/5 aufliegt Schimpf und Schande ausgepackt, aber wer bitte der nicht im NT steht erreicht denn auch nur annähernd eine solche Leistung? Niemand. Mit Spielern die als Quoten-Assi 1,5 Punkte in 6 Spielen auflegen haben wir selbst gegen die B Teams kaum eine Chance, Deutschland schaut zu, Belgien, Georgien oder England spielt mit. Wenn ich mit die BBL Team unisono schon wieder ansehen, dann wird einem schnell klar, dass sich da erstmal nichts ändern wird. Vielleicht bekommt der Ohlbrecht ein paar Minütchen mehr oder der Schwethelm darf mehr Würfe nehmen, aber am Grundproblem hat sich doch zum wiederholten Male kaum etwas geändert und ich hab auch das Gefühl dass sich das nicht wirklich tut, Quoten hin Quoten her. Da lässt jeder Coach seine US-Rotation spielen, 6, 7 oder 8 Spieler und dann sitzen die Deutschen brav auf der Bank applaudieren und den Statuten ist genügen getan.
Wer soll das Team tragen? Jagla…? Polen 2009 kann durchaus sehr bitter werden und schnell zu Ende sein und dann kann es passieren, dass das erstmal der letzte Auftrtitt einer Deutschen Nationalmannschaft für Jahre bei einem solchen Event war. Die Folgen wären in der Spitze wie Breite eine Katastrophe, Medienpräsenz gleich Null und bis sich eine Generation um Ohlbrecht gebildet hat die international Konkurrenzfähig ist, ist Basketball wirkliche Randsportart.
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Ich weiß nicht, ob es hier schon gepostet wurde, aber ich bin über ein Interview mit Bauermann gestolpert, wo er sich (relativ weit unten) zu diesem Thema äußert:
http://www.spox.com/de/sport/olympia/0806/Artikel/interview-bauermann.html -
Man darf doch nicht jetzt schon die zukünftigen Nationalteasm verurteilen und in die dunkle Ecke schieben!
Lasst doch mal einen Ohlbrecht und Jagla sowie einen Hamann eine Saison weiter sein. Ohlbrecht wird sicherlich mehr spielen, Jagla ein weiteres Jahr in einem europäische Topteam spielen (welches besser ist als Alba nur um den Stellenwert mal darzustellen!!!) und Hamann wird wieder EL-Luft schnuppern dürfen. Dazu gibt es durchaus Spieler, die sich weiterentwickelt haben und noch weiterentwickeln werden (Schwethelm, Pleiß, Schröder, Zwiener, Idbihi), auch solche, die dies nur konnte, da die Quote eingeführt worden ist (McCray, Schaffartzik, Betz, Hoffmann, Khartchenkov)! Die A2 spielt einen guten Sommer. Sehr große Talente, die sicherlich mit Ohlbrecht gleichzusetzen sind, gehen jetzt nach Amerika (Benzing, Harris). Also ganz frei von Talent und Qualität ist auch der dt. Basketball nicht! Auch nicht nach Nowitzki! Also sollte man erstmal abwarten und schau wie sich auch andere Spieler in der BBL präsentieren (Mädrich, Günther, Herber, Simon, King). Ausserdem sind durch die Quote schon wieder ein paar neue junge Spieler in die Liga gekommen, die es anders wohl nicht in die BBL geschafft hätten (Granz, Freese, Niebuhr, Lischka, Eichler, usw.). Aus all den Namen, die ich hier wahllos herausgerissen habe, wird man noch kein gutes NT zusammenstellen können, aber jetzt schon alles zu verteufeln ist doch auch Unsinn.Fakt ist, dass durch die Quote mehr deutsche Spieler in der BBL sind und mehr dt. Spieler die Chance bekommen, sich auf dem höchsten deutschen Niveau zu beweisen. Natürlich gibt es auch Beispiele, wo die Spieler wirklich nur die Bank mit ihrem Pass hüten (Anastasov, Pavic, Faßler, Spöler, Karamatskos, Michael - und solche wird es auch in der neuen Saison geben: Kulawick, Schneider bei den Brosels, Faßler, Goolsby)
Wenn aber nun jedes Jahr drei bis vier Leute ihre Chance nutzen und sich merklich verbessern und auch in die Rotation spielen und dort in tragende Rollen hineinwachsen, dann ist das doch ein Erolg! Man kann doch nicht gleich nur Spieler vom Niveau eines Nowtziki, Femerling, Okulaja oder Roller erwarten!Deutschland wird nie ein Basketballlabd werden, selbst wenn die Generation Nowitzki bei jedem großen Turnier bis ins Finale marshciert wäre. Aber Deutschland ist auch ein Land, dass durchaus Talente im BB hat und diese auch fördert! Nicht sogut wie in anderen Ländern, sowohl in die Breite als auch in der Spitze nicht sogut. Aber völlig ohne Talent und ohne Verbesserung der akuten Lage in den letzten Jahren ist die dt. BB-Szene auch nicht. Betrachtet man die Anzahl deutscher, vor allem junger deutscher Spieler in der BBL, dann ist dort eine deutliche Zunahme seit etwa 3 Jahren zu beobachten. Dass das nicht sogleich alles Nowitzkis, Schrempfs und Harnischs sind, die durch die Hallen fliegen ist doch klar! Also sollte man mal nicht soviel Panik und Depression schieben, sondern erst mal ein neues NT in Polen betrachten und auf die Entwicklung der deutschen Spieler in BBL und Collage achten.
Polen 2009 mit diesem Team:
Hamann, Schaffartzik
Herber, Greene, Schwethelm
Wysocki, Zwiener
Jagla, Grünheid, Benzing (Schultze)
Ohlbrecht, Schröder (Mädrich)Lasst da mal einen Schaffartzik, Jagla und Ohlbrecht ihre 10-15 auflegen und der Rest der “alten Gade” spielt wie bisher, dann ist man durchaus in der Lage in der A Gruppe zu bleiben!
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Erstmal Dirk verabschieden - da kann man nur danke sagen.
Ausserdem den alten Recken Roller und vor allem Femerling ebenfalls ein “Danke Jungs!” nachrufen.Es waren schöne und erfolgreiche Jahre mit Euch allen!
Es würde mich wundern wenn Kaman tatsächlich auch ohne Dirk dabei bleibt - ich wäre positiv überrascht… aber wir werden sehen.
Okulaja hat momentan andere Probleme als Basketball - daher gilt Ihm in erster Linie ein “gute Besserung”, und ansonsten im Zweifelsfall auch für Ihn das dicke Dankeschön von oben!Das wären 5 neu zu besetzende Positionen - ich bin gespannt!
Auf dem Papier sieht das erstmal nach einem riesen Loch aus, aber man sollte der neu zu formierenden Truppe die Latte nicht zu hoch hängen. Das machen sie schon von ganz alleine.
Ob Bauermann der Richtige ist um eine junge Truppe zu formen, da habe ich auch meine Zweifel. Aber jetzt gilt es nach vorne zu schauen und den Jungen Spielern das Vertrauen zu geben, auch wenn der ein- oder andere Schuh verdammt groß ausfällt…
Schade, ein Viertelfinale wäre ein schönerer Abschied gewesen. Aber diese Mannschaft hat leider nicht zu sich gefunden.
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also ich sag erstmal danke an Nowitzki, Femerling, Roller….
Man was hatten wir für Spaß mit euch 2001/2002/2005
Ich hatte nie so viel Adrenalin wie bei diesen Spielen. Es war wirklich großartig.
Ich denke persönlich, daß 2002 die deutschen wirklich das beste Team je hatten:
Damals waren Nowe, Femerling, Warrior, Nikagbatse, aber auch Garris am Zenit Ihrer Leistung
Leider konnten sie dann das Potential nicht mehr weiter entwickeln…und so haben wir uns stetig mit Ausnahme von 2005 (danke Nowe) nach unten entwickelt.
Aber ich glaube das bis zur nächsten Olympiade 2012 die Möglichkeit besteht, ein Team heranzuschaffen das zumindest die Leistung von 2008 mindestens wiederholt und das war ja bekanntlich die Teilnahme, vielleicht juckt es dann Nowe auch nochmal mit 34 Jahren nochmal mitzumischen, ich würde es gut vorstellen können, wenn er mal drei Jahre Pause macht
Also meine Spieler für die nächsten vier Jahre sind:
1. Hamann, Simon, Schaffartzik
2. Herber, Greene, Schwerthelm,
3. Harris, Wysocki, Schultze
4. Jagla, Ibdihi, Benzig
5. Ohlbrecht, Pleißoder habe ich jetzt noch jemanden vergessen
Natürlich gibt es noch ein paar mehr, die sich im nächsten Jahr beweisen können, ich bin auf alle Fälle gespannt und hoffe, das die Ausländerregel endlich greift
Leute wir können doch überhaupt dankbar gewesen sein, dabei gewesen zu sein:
Großmächte wie Frankreich, Italien, Serbien, Slowenien, waren nicht dabei !!!DAnke Dirkkkkkkkkkk, Du bist der Beste
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On 2008-08-17 20:44, relaxfirst wrote:
Aber ich glaube das bis zur nächsten Olympiade 2012 die Möglichkeit besteht, ein Team heranzuschaffen das zumindest die Leistung von 2008 mindestens wiederholt und das war ja bekanntlich die Teilnahme, vielleicht juckt es dann Nowe auch nochmal mit 34 Jahren nochmal mitzumischen, ich würde es gut vorstellen können, wenn er mal drei Jahre Pause macht
Also meine Spieler für die nächsten vier Jahre sind:
1. Hamann, Simon, Schaffartzik
2. Herber, Greene, Schwerthelm,
3. Harris, Wysocki, Schultze
4. Jagla, Ibdihi, Benzig
5. Ohlbrecht, PleißWeisst du auch wie man sich für die nächste Olympiade qualifiziert? Es wird nicht reichen bis 2012 ein Team zu haben. Wenn ich mich richtig erinnere geht das über die Platzierung bei der EM / WM direkt bzw über ein folgendes Qualifikationsturnier für das man sich aber auch nur qualifiziert, wenn man eine entsprechende Platzierung bei der EM / WM erreicht und genau da sieht es ganz ganz schlecht aus!
P.S. natürlich muss man sich vorerst auch erstmal für die EM bzw. WM qualifizieren und selbst da stehen die Chancen ohne Nowitzki und/oder Kaman mehr als schlecht! -
Ich denke persönlich, daß 2002 die deutschen wirklich das beste Team je hatten:
Damals waren Nowe, Femerling, Warrior, Nikagbatse, aber auch Garris am Zenit Ihrer Leistung
Vollste Zustimmung! Bin ich ganz deiner Meinung 2002 war DAS Jahr dieser Generation!
Aber ich glaube das bis zur nächsten Olympiade 2012 die Möglichkeit besteht, ein Team heranzuschaffen das zumindest die Leistung von 2008 mindestens wiederholt
Also meine Spieler für die nächsten vier Jahre sind:
1. Hamann, Simon, Schaffartzik
2. Herber, Greene, Schwerthelm,
3. Harris, Wysocki, Schultze
4. Jagla, Ibdihi, Benzig
5. Ohlbrecht, Pleißoder habe ich jetzt noch jemanden vergessen
Naja, Geib, Rössler und Lischka zum Beispiel und viele mehr. Und wenn Simon die nächsten 4 Jahre noch auf der Bank vergammelt hat er da nix zu suchen und Pleiß, Harris, Benzig müssen erstmal was zeigen die nächsten 3 Jshre ? Aber das kann man ja dann diskutieren wenn es so weit ist, ABER:
Egal wer da spielt. Welcher dieser Spieler soll denn europäisches Format wie einst Femerling und Okulaja zu ihren besten Zeiten erreichen?? Evt. Ohlbrecht,aber sonst? Also bei 5 europäischen Plätze für Olympia, wird dieses Ziel über Jahren unerreicht sein, so bitter das klingt. Ich denke das Ziel beim Neuanfang sollte erstmal sein alle 2 Jahre in der A-Division der EM mitzuspielen. -
Auch von mir ein ganz großes Dankeschön an die letzten drei großen “Legenden” im deutschen Basketball momentan :
Danke Dirk !
Danke Pascal !
Danke Patrick !Viel Glück weiterhin im Verein und dir Dirk einen NBA-Titel
Wie siehts mit den anderen aus ? Wie stehts um Kaman,Okulaja,x ?
So nun zum Thema :
Ich bin sehr gespannt auf das,was Dirk Bauermann bis 2009 zur EM in Polen aufbauen wird,es wird sehr schwer werden weiter gut abzuscheiden,weil Dirk natürlich an jedem Sieg den wir hatten sehr großen Anteil hatte und so einen werden wir kaum mehr haben ! Das heißt mehr Teamplay ! Und ob wir dann in der Versenkung versenken (das keiner hofft !),kann man nach der EM 09 in Polen sagenSo würde mein nach momentanen mein Team bei der EM 09 aussehen:
1 Hamann, Geib, Simon
2 Herber, Greene, Schwelthelm
3 Wysocki,Zwiener (Okulaja)
4 Jagla, Ibdihi
5 Ohlbrecht, Mädrich (Kaman)Sonst gibts natürlich auch noch ganz viele die dort reinrutschen könnten (hängt auch von der BBL-Saison ab) : Grünheid,Schaffartzik,Pleiß,Schröder,Benzing,Harris,de Mello,King,S.Greene,Hoffmann, McNaughton,Demirel(?),Goddek,Roessler,Sensley,Khartschenkov,Lipke,Stückemann,McCray
Nur um ein paar Spieler zu nennen
Das wäre für mich so der Stamm für die nächsten 2 Jahre und wenn man dann sich wieder für die olypischen Spiele qualifiziert,dass sehr schwer wird,dann wird wahrscheinlich auch nochmal Nowe kommen
Aber bitte nie wieder einen Arigbabu zurückbringen und von einem Schultze will ich im Nationalteam eigentlich auch nix mehr hören !
Ich freue mich auf jeden Fall auch auf die nächsten Jahre und mal schauen was Bauermann und die Spieler raus machen
Also let´s go Jungs !!
Und morgen gehen erstmal drei Basketball-Legenden der letzten Jahre in Deutschand,also nochmal ein ganz großes Dankeschön !
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Wenn ich an die Starting Five von 2002 erinnere:
1. Pesic/Nigkabatse
2. Garris
3. Okulaya
4. Now
5.FemerlingDas war eine Starting Five, wo jeder in der Lage war mehr als 10 Punkte pro Spiel zu erzielen. Alle waren sehr gefählrich, Man konnte sich nicht allein auf Nowe als Mannschaft konzentrieren. Das fehlte jetzt und das muß wieder sein.
So eine Starting Five die nächsten Jahre wieder aufzubauen wird sehr schwierig….
Nur so wird Deutschland wieder erfolgreich, wenn jeder scoren kann undWenn man das Niveau von 2002 mit 2008 vergleicht hätten die Deutschen von 2002 die Deutschen 2008 aber locker geschlagen, weil kein Teambasketball und zu ausrechenbar
Wir brauchen wieder ein Team
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ersteinmal:
DANKE DEUTSCHLAND, DANKE NOWITZKI, DANKE PASCAL ROLLER, DANKE PATRICK FEMERLING, DANKE ADEMOLA OKULAJA, DANKE GREENE, DANKE GARRETT FÜR DIESE WUNDERVOLLEN MINUTEN!
für mich bleibt eins sicher ich stehe zu dieser mannschaft, auch wenn die qualität sinken wird!
ich hoffe ohlbrecht entwikelt sich zu einem top europäischen center und jagla wird ein low post PF, weil er da um einiges stärker ist als im high post!
hamann ist ein solider PG
wer dann noch aufrücken soll? das muss dirk bauermann entscheiden! ich halte ihn für einen sympathischen, charismatischen und kompetenten coach, er hat viel erreicht!
echte talente, außer jagla und ohlbrecht scheint es ja nicht zu geben oder wie hält es sich mit einem elias harris?
über ihn:
ich zitiere aus “diejungeliag.de”:
"Wortspiele mit seinem Vornamen bieten sich gerade zu an. Vom „Messias Elias“ war nicht nur einmal in der deutschen Presselandschaft zu lesen, ging es um Speyers Jungstar Elias Harris. Sicher ein gewagter Vergleich, doch unstrittig ist, dass der 18-Jährige zu den größten deutschen Talenten überhaupt gehört. Unterstrichen hat er dies nicht nur ein Mal in dieser Saison, ganz im Gegenteil: Bis auf wenige Ausrutscher legte der athletische Forward eine konstante Spielzeit auf höchstem Niveau hin.
„Für mich ist Elias der Youngster des Jahres, weil er trotz seiner 18 Jahre bereits die größte Verantwortung in seinem Team getragen hat und für jedes andere Team ein so genannter Match-Up-Albtraum war“, sagt Kevin Schaffartzik. Der Kapitän des TuS Lichterfelde hat besonders unangenehme Erinnerungen an die Begegnung mit Harris: Im Hinspiel in Berlin schenkte der den TuSLi-Youngstern 32 Punkte - persönlicher Saisonrekord - ein und führte Speyer zu einem ungefährdeten 88:60-Sieg. Dieser sollte am vorletzten Spieltag noch einmal besonders wertvoll werden, denn im Rückspiel ging es zwischen Speyer und Lichterfelde um den rettenden 14. Tabellenplatz; mit dem deutlichen Hinspielerfolg im Rücken gewannen die Baskets auch das Rückspiel (92:85) und sicherten so den Klassenerhalt.
Einer der wichtigsten Gründe für den Ligenverbleib ist die Leistung von Elias Harris. Mit 20,5 Punkten pro Spiel ist er hinter Braunschweigs Nikita Khartchenkov (21,0 PpS) zweitbester Scorer aller deutschen U22-Spieler in der ProB. Dank seiner 8,7 Rebounds pro Spiel avanciert Harris außerdem zum effektivsten Youngster der Liga. Auch den Vergleich mit den „Alten“ braucht Harris nicht zu scheuen: In der Korbjägerliste liegt er auf Platz neun, in Sachen Effektivität auf Rang elf.
„Elias ist ein unglaublicher Spieler“, sagt Kirchheims Kapitän Thomas Klemm, „bei dem bin ich gespannt, wohin ihn seine Karriere noch führt. Harris ist jetzt schon richtig tough und bereit für höhere Ligen.“ Andere Captains, Trainer und nicht zuletzt die Fans sehen dies genau so und wählten Elias Harris deshalb vor David McCray (2., Kirchheim Knights) und Karsten Tadda (3., TSV Tröster Breitengüßbach) zum Youngster des Jahres in der ProB"
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Und ob es Talente gibt ! Und 2 Jahre wird man wohl jedem Zeit lassen können,oder auch mal mehr oder weniger,wenn man dann am Ende richtig guten Basketball bekommt !
Und wer sagt das Greene oder Garret aufhören ?
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On 2008-08-17 21:34, EinLebenLangBayerGiants wrote:
Und ob es Talente gibt ! Und 2 Jahre wird man wohl jedem Zeit lassen können,oder auch mal mehr oder weniger,wenn man dann am Ende richtig guten Basketball bekommt !Und wer sagt das Greene oder Garret aufhören ?
greene und garrett sollten platz machen für sie jungen leute!
und noch ein anchtrag zu elias, sicher ein talent, ABER von seinen fähigkeiten eher ein PF, aber für einen PF ist er definitiv zu klein!
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greene und garrett sollten platz machen für sie jungen leute!
Greene? Greene ist noch nicht einmal 30 und mit Herber die nächsten Jahre auf der 2 ganz wichtig! Wer soll denn überhaupt noch gute Verteidigung spielen wenn Greene nicht mehr da ist? Und wer soll überhaupt auf der 2 spielen, der mehr Qualität als Greene hat?
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Im Moment sieht es natürlich erstmal düster aus.
Aber wer erinnert sich noch an die Mitte der 90er Jahre?
Als Denis Wucherer (den ich sehr mag) Kapitän war und 30 auflegen musste oder Deutschland verlor automatisch.
Damals gab es nicht einen Spieler mit internationalem Niveau. Jetzt haben wir mit Jagla, Hamann, Ohlbrecht (mit etwas Zeit) gleich mehrere.
Es wird also nicht so schlimm wie damals werden!Ausserdem wurde auch endlich verstanden, dass man die Jugend fördern muss, was sich in den nächsten Jahren weiterhin gut entwickeln wird und mehr gute Spieler produzieren wird. Natürlich auch Dank der Ära Nowitzki.
Es wird sicher eine Übergangszeit geben, aber das ist eigentlich logisch nach einer so erfolgreichen Ära und stört mich kein Stück!
Warum liest man hier eigentlich 30 verschiedene Namen und trotzdem gar nichts von Lucca Staiger? Nach einem Jahr Pause startet er bald in seiner 1. College-Saison und je nachdem wie es läuft wäre er auch ein starker Kandidat für das NT.
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In diesem Forum besteht bei vielen Usern eine illusionäre Verkennung des realen Leistungsstandes der aktuellen Nationalspieler, aber auch vor allem der potentiellen , runter bis in den Kadettenbereich. Selbst das Erreichen der A-Europameisterschaft wird mittelfristig eine 50-50 Proposition bleiben. Ich sehe nicht, dass Deutschland personell, aber auch spieltaktisch gegen neue Mannschaften wie Montenegro oder GB bestehen könnte, geschweige gegen die Alteingesessenen.
Nowitzki hat in den letzten 10 Jahren den wahren Zustand des deutschen Spitzenbasketballs wie Amalgam gekittet.
Spielern wie Hamann internationale Klasse anzudichten, ist haarsträubend. Wenn jemand als point guard nicht in der Lage ist, seinen Centerspieler vernünftig anzupassen, dann reden wir von defizitärer Klasse. Aber das zieht sich sich seit Jahren wie ein roter Faden durch alle Jahrgänge, vor allem auf den kreativen Positionen. Elementarste technische Rückstände wie das Ballhandling (vor allem Unfähigkeit die schwächere Hand einzusetzen) “kennzeichnen” deutsche Aufbauspieler auf jeder Ebene.
Natürlich sind diese gravierenden Zustände nicht basketballspezifisch. Wir reden von einem jahrzehntelangen Phänomen, dass in Deutschland in allen Ballsportarten “hinten ganz wenig rauskommt”. Wenn der deutsche Fußball, den Millionen von Jugendlichen betreiben, eigentlich seit 20 Jahren keinen einzigen Spieler von Weltklasseformat herausbringen kann, was kann man von einem Sport erwarten, der sich in der Grauzone befindet, und dem es an Trainern mit Fachwissen mangelt. Durch die Migration und die hohe Bevölkerungszahl Deutschlands könnte der “Genpool” als optimal eingeschätzt werden. Dass grosse Missverständnis scheint mir zu sein, dass in Deutschland bei allen Spielsportarten in den formativen Jahren Spielen vor Arbeiten steht. Um als Schwimmer selbst in den deutschen D-Kader zu kommen, müssen die Kids täglich 4-6 Stunden Arbeit einplanen, den gleichen Zeitaufwand brauchen Turner, Tennisspieler oder Leichtathleten, wenn sie irgendwann die angesprochene internationale Klasse erreichen wollen.
In diesem Zusammenhang besteht aus meiner Sicht absolut keine Korrelanz zwischen der Liberalisierung in der BBL und den traurigen Zukunftsaussichten des deutschen Basketballs, ganz im Gegenteil. Das beste Beispiel ist Serbien, dass in den letzten Jahren auf allen Junioren-Ebenen dominiert, jedoch führt das gräusliche Niveau in den heimischen Ligen dazu, dass in den letzten Jahren fast alle jungen Spieler Spielzeit bekamen, aber leider auf einem zu niedrigen Niveau. Der deutsche Nachwuchs ist einfach zu schlecht, das fängt nicht mit 18-20 an, sondern mit 12-14 und da nehmen einen die vielen Nichtdeutschen keine Spielzeit weg. -
mich wundert es doch wirklich dass hier noch in keinem post lucca staiger erwähtn wurde… kennt den keiner von euch, oder…!?
lucca wurde schon fast in den vorläufigen olympiakader genommen, wäre er nicht in amerika die vergangene saison gesperrt gewesen, dank der tollen regelung mit profiteam usw…
er idt doch mal DAS talent auf der PG position ist sogar noch recht groß (ca 1,90) und wäre optimal dafür den deutschen PG auf modernes internationales level zu führen
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ein noch Ungenannter könnte vielleicht in 1-2 Jahren im NT auftauchen: Christian Standhardinger. Von Talent, Scoring und vorallem Einstellung her noch am hoffnungsvollsten…
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On 2008-08-17 17:04, albaner wrote:
Kaman: Der “NBA-Star” war eigentlich die Enttäuschung aus deutscher Sicht, denn er konnte die (zu?) hohen Erwartungen bei den 3 Niederlagen überhaupt nicht erfüllen, in diesen 3 Spielen kam er auf 7,3 Punkte und 8 Rebounds in 21 Minuten, seine Feldwurfquote betrug bescheidenen 36% (8/22), dazu 3 Turnover pro Spiel, dazu auch defensiv nicht besonders herausragend, immerhin warf er sehr gut von der Freiwurflinie, insgesamt aber konnte Kaman in diesen 3 Spielen dem Team nur wenig helfen.
Naja, das kann man so wohl sicherlich überhaupt nicht vertreten, Kaman war schon in Athen beim Quali-Turnier der beste Rebounder und hätte da auch Dirk und alle anderen bei etwa 30 Minuten Einsatzzeit ein gutes Stück hinter sich gelassen. Offensiv war er auch jetzt die beste Alternative neben Dirk und Hamann. Weiss jetzt nicht, warum gerade er am meisten enttäuscht haben soll.
Defensiv hat er nichts gebracht? Wenn er Yao nicht noch etwas in Schach gehalten hätte, dann wäre es gegen China gar nicht erst eng geworden.
Den Rest lasse ich mir gefallen.
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Kaman hat eigentlich genau das gebracht, was man von ihm erwarten kann.
Die Kritik ist vollkommen ungerechtfertigt. Die Erwartungen waren zu hoch. Wenn Kaman bessere Mitspieler gehabt hätte, wäre er offensiv wesentlich gefährlicher gewesen.
Er ist kein Spieler der offensiv so stark wie Nowitzki ist, der aus jeder Lage gefährlich ist, tweilweise auch wenn er gedoppelt wird. Kaman macht in der NBA viele einfache Punkte im post nach offensiv Rebounds. Außerdem hat er dort auch bessere Mitspieler, die enger gedeckt werden müssen, ihm damit Räume schaffen und ihn auch besser in Szene setzen können.Mich haben nur zwei Sachen gestört. Zum einen die Turnovers waren zu hoch. Gerade gegen Griechenland hat er viel zu viel gedribbelt und Bälle verloren.
Die andere Kritik war die Wurfauswahl. Er hat viel zu oft einen Mitteldistanzwurf gemacht. Der Reporter hat jedes mal erzählt, dass er dies eigentlich gut kann. Er hatte aber gefühlte 10 Prozenttrefferquote.
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Nochmal zu Kaman:
Spieler wie Garrett oder Wysocki konnten eigentlich nicht wirklich enttäuschen, da es doch bei den beiden (und dem einen oder anderen weiteren deutschen Spieler) keine grossen Erwartungen gab, bei Kaman gab es diese Erwartungen, nicht unbedingt von mir, aber doch z. B. von Bauermann/DBB, da er als einer der weltbesten Center als “Neuzugang” vorgestellt worden ist.
In 3 Spielen (GR,E,CHI) sind meiner Meinung nach 7,3 Punkte (36%, 100%), 8 Rebounds und 3 Turnover in 21 Minuten dann doch nur bescheidene Werte, zumal meiner Meinung nach seine Defense auch nicht besonders überragend war.
Gemessen an der Vorstellung als einer der weltbesten Center ist diese Bilanz dann auch als enttäuschend zu sehen, auch wenn sicherlich die Vorbereitung für ihn extrem kurz war, und die Nationalmannschaft in den letzten Jahren nur selten über die Center gespielt hat, und unabhängig von den Erwartungen hat er in diesen 3 Spielen nur bescheidene Leistungen abgeliefert, auch wenn seine Teamkollegen teilweise (deutlich) schlechter gespielt haben.
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On 2008-08-18 14:56, albaner wrote:
In 3 Spielen (GR,E,CHI) sind meiner Meinung nach 7,3 Punkte (36%, 100%), 8 Rebounds und 3 Turnover in 21 Minuten dann doch nur bescheidene Werte, zumal meiner Meinung nach seine Defense auch nicht besonders überragend war.
Gemessen an der Vorstellung als einer der weltbesten Center ist diese Bilanz dann auch als enttäuschend zu sehen, auch wenn sicherlich die Vorbereitung für ihn extrem kurz war, und die Nationalmannschaft in den letzten Jahren nur selten über die Center gespielt hat, und unabhängig von den Erwartungen hat er in diesen 3 Spielen nur bescheidene Leistungen abgeliefert, auch wenn seine Teamkollegen teilweise (deutlich) schlechter gespielt haben.
meiner meinung nach ist es dirk bauermann NICHT gelungen chris kaman ins deutsche team einzubinden, außer in dem punkt, dass er zusammen mit dem rest des teams glanzlos unterging.
klar die zeit war kurz aber kaman ist teilweise gegen gegner wie brasilien etc. viel zu wenig zum aufposten gekommen und wurde viel zu wenig angespielt und dazu kommt dass er auch selten länger als 20 min. auf dem platz war weil wir ja für die verbleibenden 20 min noch mal nen weltklasse center im kader hatten@albaner:
was von kaman enttäuschend war, waren nicht die wurfquote oder turnovers. die sind entschuldbar durch mangelnde internationale erfahrung gegen griechische und spanische defense bzw. durch die direkten gegenspieler yao ming und pao gasol, aber was wirklich enttäuschend war, war seine post defense und seine rebounds. in diesen bereichen ist er einer der stärksten center der welt und das ist auch genau der bereich, in dem er am wichtigsten für uns gewesen wäre. -
Danke an alle verdienten NT-Spieler, die jetzt in den Ruhestand gehen!!!
Einen ausdrücklichen Dank nochmal an Patse. ich bin wirklich froh dein tappsiges Verhalten auf dem Platz und die sinnlosen Diskussionen mit den Refs nicht mehr ertragen zu müssen. Du hast mich mit deinen leichtfertig verlegten Layups einige Male an den Rand des Wahnsinns getrieben.
P.S.: Nimm doch bitte noch den Jagla mit. Dieses sinnlose 3er-Geballere um sein Ego aufzupolieren ist wirklich nervig. Leider wird er sich nach dem Abgang von Nowe noch mehr zu Abschluss verpflichtet fühlen….