Artland Dragons vs Alba Berlin
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wo war ein zwiener, wo ein simon, wieso nur mädrich mit 3 minuten ?
Mädrich soll krank/verletzt gewesen sein. Tja und die beiden anderen? Titel oder Jugendförderung lautet wohl das Motto…
nur finde ich es sehr bemerkenswert, dass sich bisher noch keiner übermäßig kritisierend über die enorm dünne spielzeit junger deutscher spieler aufregt, wo das doch das thema des sommers (em) war
Dann lies den Albathread durch(den Jahresthread :-D) und du wirst vieles finden. Außerdem gibt es auch die ein oder andere Bemerkung in diesem Thread dazu (Simon statt schlechten Brown).
Allerdings jetzt nach jedem Spiel dieses Thema “durchzukauen” ist auch mir zu “blöd”.
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Wir haben gestern zwei klare Favoriten auf die Deutsche Meisterschaft gesehen.
Gerade Artland hat gezeigt, dass sie vom Talent her zu den besten Teams in der BBL gehören. Hätte nie vermutet, dass Frejie zu einem deutschen Club wechselt. Nun ist er also im Artland und wird dafür sorgen, dass diese um den Titel mitspielen. Man muss ja bedenken, dass Melzer komplett ausgefallen ist, Frejie noch nicht lange mittrainieren konnte und das Team allgemein noch nach der Feinabstimmung sucht. Sollten dann irgendwann alle Rädchen ineinander fassen, dann müssen sich alle anderen warm anziehen . Fleming hat letztes Jahr gezeigt was er aus einer Mannschaft herausholen kann.
Das einzige was mir nicht so bei Artland gefällt/gefallen hat ist dieser Hang zu amerikanischen Spielern. Ca. 7 Minuten für Mädrich und 8 minuten für Rohdewald. Ansonsten nur US-Boys. Das basiert natürlich auf den guten Konnexion von Fleming in die USA, aber so richtig toll finde ich das nicht.
Achja….tausche Albaboss gegen den Drachen. Und der Albaboss ist für mich auch viel erschreckender.
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Wir waren alle der Meinung das er der erste große Fehleinkauf von Chris Fleming sein wird.Er spielt Schwach ganz Schwach und ich glaube nicht das da noch was kommen wird von ihm.Spielt er auf diesem Nivau weiter wird sein Vertrag nicht über die volle Distanz gehen.
Halte das für vorschnell bis falsch… Goldsberry ist schon ein richtig guter Guard. Er hat sich halt schnell die Fouls gefangen die sicher dumm waren und kam dann nicht ins Spiel. Aber er hat alles was ein richtiger Guard braucht, ich zumindest erwarte noch richtig viel von ihm und das wird er auch zeigen, da bin ich sicher.
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gut, af4ever … dann warten wir mal den kompletten ersten spieltag, mit der teilnahme aller teams ab und bilanzieren dann …
mal sehen, ob letztendlich wirklich bauermann für die groß propagierte nachwuchs-misere des deutschen nachwuchsbasketballs verantwortlich ist, oder es tatsächlich am mangelnden verantwortungsbewusstsein der clubs gepaart mit angst vor erfolglosigkeit liegt …
um mal in einer metapher zu sprechen … ohne aushang (nationalmannschaft) brauch ich keinen laden (bbl), sondern dann reicht auch ein stand aufm trödelmarkt …
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@Lomax: das kannst du ja gerne so sehen, nur hat es eben mit den Fakten relativ wenig zu tun. Wie anderenorts schon oft geschrieben, kann man nur eines von zwei Zielen fuer die Saison definieren:
1. Foerderung deutscher Talente durch BBL-Spielzeit
2. TitelgewinnSo einfach ist das, und es war wohltuend, in der MoPo-Beilage fast woertlich dasselbe von Baldi zu hoeren, was ich hier schon ein dutzendmal geschrieben hab. Nach der letzten Saison, die von der Ernte her bescheiden ausfiel (Pokal weg, Titel weg, ULEB im Achtelfinale klar geschlagen), holt Alba einen knallhart erfolgsorientierten Trainer. Nochmal im Klartext fuer alle, die es nicht verstanden haben:
Mit der Verpflichtung von LP ist das Saisonziel klar, einzig, allein und AUSSCHLIESSLICH der Titelgewinn um jeden Preis.
Sonst haette man nen anderen geholt, vielleicht einen aus der sog. Alba-Familie, dann kann man weiter kuscheln, sich gern haben und am Saisonende wieder wundern, warum die anderen gewinnen.
LP arbeitet offensichtlich nach dem Leistungsprinzip. Es gibt keinen Deutschenbonus, aber auch kein Handicap, wie die Beispiele Femerling und Herber beweisen. Der Weg zu Spielminuten fuehrt ueber Leistung im Training. Und so soll es auch sein. Und weil ich an Niko glaube, denke ich auch, dass wir ihn bald sehen werden. Die kommenden BBL-Spiele werden nicht so hart werden wie dieses erste.
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an die berliner luft
warum ist nur jeder der meinung, dass sich nachwuchsförderung bzw. der einsatz junger deutscher talente und ein erfolgreiches arbeiten während einer saison bzw. titelgewinn ausschließen müssen ?
das ausgerechnet baldi als oberkuschler der letzten jahre nun eine härter gangart anschlägt, ist hinsichtlich des erfolgsdruckes (auch auf seine position) völlig normal …
nur waren es eben nicht die nachwuchsspieler, die albas letztjährigen traum zerstört haben, sondern ein desolates coaching in verbindung mit falsch gescouteten und nur selten harmonierenden spielern (+ verletzungen), die für ein schnelles „jetzt wir“ gesorgt haben …
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On 2007-10-05 17:08, Lomax wrote:
an die berliner luftwarum ist nur jeder der meinung, dass sich […] der einsatz junger deutscher talente und ein erfolgreiches arbeiten während einer saison bzw. titelgewinn ausschließen müssen ?
Genau das hab ich eben NICHT geschrieben. Das schliesst sich mitnichten aus. Es geht halt einfach nach dem Leistungsprinzip. Bist du denn der Meinung, dass sich deutsche Talente und Leistung ausschliessen? Also ich nicht.
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On 2007-10-05 17:15, BerlinAir wrote:
Genau das hab ich eben NICHT geschrieben. Das schliesst sich mitnichten aus. Es geht halt einfach nach dem Leistungsprinzip. Bist du denn der Meinung, dass sich deutsche Talente und Leistung ausschliessen? Also ich nicht.gut, dann brauchen wir das thema nicht zu diskutieren/thematisieren, weil weder du noch ich, noch fan xyz aus block abc in der lage sind, die leistungen von zwiener oder simon während der täglichen trainingseinheiten beurteilen zu können …
dann verlassen wir uns alle - bei allen teams - und allen trainern auf eine objektive meinung der coaches und das gleichbehandlungs-prinzip … ob jung, ob alt, ob ami, serbe, deutscher oder spieler aus botswana …
wie realistisch das beurteilt werden kann, erklärt wikipedia unter diesem link
8-) -
nur waren es eben nicht die nachwuchsspieler, die albas letztjährigen traum zerstört haben, sondern ein desolates coaching in verbindung mit falsch gescouteten und nur selten harmonierenden spielern (+ verletzungen), die für ein schnelles „jetzt wir“ gesorgt haben …
Tja darüber könnte man jetzt schon wieder streiten. Auch wir hätten im letzten Jahr statt eines Simon auf einen Dockery setzen können und für Zwiener vielleicht einen Subotic holen können. Dann wären wir vielleicht auch mit dem “desolaten Coaching” weiter gekommen. Denn genau auf diesen Positionen hat es uns im 1/4 Finale an gesunden und schnellen Spielern gefehlt, die Playoff Erfahrung haben.
Aber jetzt ist das “desolate Coaching” vorbei und man sieht die Konsequenzen auf dem Feld und auf der Bank….
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Dass Nikolic nicht so super wie gegen Braunschweig spielt, überrascht mich nicht. Der war ne Woche weg und wenn man bedenkt, dass das Team erst seit etwa zwei Wochen komplett ist, dürfte diese Woche in der Abstimmung mit den “neuen” Spielern Femerling, Herber und Subotic fehlen. Gegen Braunschweig war Dojcin der schwächere der beiden und Nikolic bekam mehr Minuten. Ich glaube dieses Spiel werden wir diese Saison auf fast jeder Position noch häufiger sehen. Das dürfte wohl auch für den Nachwuchs gelten: Zeigen sie Leistung sind sie auf dem Feld. Stimmt diese nicht, bleibt es bei der Bank.
Matej Mamic wird im Saisonvorschauheft sinngemäß damit zitiert, dass die Alba-Jugend gegenwärtig eher undiszipliniert bzw. nicht focussiert genug sei. Das könnte auch das Manko von Simon, Zwiener und Co sein. Talent zu sein, reicht halt nicht für Spielzeit. Die werden sicherlich einige Zeit brauchen um sich an einen Schleifer wie Pavicevic zu gewöhnen. Wenn sie dann aber den Kampf um die Minuten annehmen, sehe ich bei beiden das Potential aufs Feld zu kommen und sich da zu beweisen. Das wird Pavicevic sicherlich honorieren.
Aber gerade weil Alba kaum Testspiele hatte wird es sicherlich länger dauern, bis wir abschätzen können, inwieweit der Coach auf die tiefe Bank zurückgreift. Die letzte Verpflichtung ist zwei Wochen her… da wird noch viel Zeit in Teambuilding gesteckt werden müssen.
Der Thread hier wird wieder von den Alba-Fans übernommen. Wie schätzen denn die Quakenbrücker ihre neue Mannschaft nach dem Spiel ein? Favorit für die Ligaspitze? Besser oder schlechter als letzes Jahr?
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auch wenn diese diskussion schon seitenlang und zuhauf betriben wurde, kommt sie immer wieder und das mE zu recht. es ist sicherlich wichtig deutsche spieler und vorallem junge deutsche spieler zu fördern. aber man sollte die richtige mischung finden zwischen förderung der jungen und erfolg, das ganze könnte man dann evtl als effizient bezeichnen, wenn erfolg und jugendförderung einhergehen.
alba ist da doch eigentlich scon auf einem guten weg, man hat junge spieler mit potenzial in seinen reihen und ebenfalls mit femerling einen alten hasen, der den jungen zur seite stehen kann. zudem ist herber ein beispiel, dass es auch für deutsche spieler nicht unmöglich ist in der rotation zu sein.
das bei den dragons viele amis in aufgebot stehen ist mMn auch verständlich, da fleming mit der amerikanischen mentalität bisher als bestes gefahren ist, es gab leider mit ausnahme von bulic eben auch einige fehlgeschalgene versuche ohne viele amis auszukommen.
bei den deutschen freut es mich egentlich, dass mit mädrich ein deutscher verpflichtet wurde der mehr als bankwärmer werden kann. ebenso ist rohdewald relativ fest in der rotation, eben als joker - feist wird wahrscheinlich auch etwas mehr spielzeiut erhalten, zumindest hoffe ich das … bei unseren beiden youngdragons wird es denke ich nicht über kurzeinsätze hinasugehen.
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On 2007-10-05 16:52, Lomax wrote:
gut, af4ever … dann warten wir mal den kompletten ersten spieltag, mit der teilnahme aller teams ab und bilanzieren dann [die deutsche Nachwuchsfrage]…Eine sehr, sehr, berechtigte Frage ist allerdings, ob der thread “Artland Dragons Quakenbrück gegen ALBA Berlin” der passende Ort ist, um die Grundproblematik des deutschen Basketballs zu diskutieren.
Wenn du dir unsicher bist, frag einfach mal einen SD-Moderator… ;-). -
Keine Angst, diese Diskussion wird später im Tübingen - Trier Thread weitergeführt.
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On 2007-10-05 19:00, Giacomo wrote:
Keine Angst, diese Diskussion wird später im Tübingen - Trier Thread weitergeführt.dieses thema wird wahrschienlich vor - bei - nach jedem spiel der saison in irgendeiner weise zum trage kommen … ob das nun gut oder schlecht ist muss jeder für sich beurteilen
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Nun finde ich auch noch mal ein wenig Zeit…
Alba hat mir gestern schon sehr gut gefallen und ich war sehr froh, dass Jeretin (nicht in den falschen Hals bekommen, seine Verletzung finde ich sehr traurig… für Alba und alle BBL Fans) nicht dabei war. Sonst hätte uns Alba wohl mit dem von Kosmo prognostizierten Abstand von +22 abgeschlachtet. Femerling, Jenkins, Thompson und Dojcin haben mir sehr gut gefallen, so wie einige Systeme und in Phasen die Defense. Sicherlich ist noch ne Menge Luft nach oben, wie sollte es am Anfang einer neuen Saison auch anders sein. Brown fand ich jetzt nicht so schlecht. Zwiener, Simon und Pantic alle auf der Bank… mit langen Gesichtern. Schade.
Berlin wird in dieser Saison von außen wohl sehr stark werden… fast alle (außer die Center) können von jenseits der 6,25m Linie schießen.Bei den Enten lief sehr viel noch nicht rund. Ein Grund war leider die Krankheit von Goldsberry, der wohl die Woche über mit einem grippalen Infekt zu kämpfen hatte. Da fehlten Praxis und Kraft. Das wird noch und er ist sicherlich kein Fehleinkauf. Vor der letzten Saison wollten auch viele Filli nicht wieder haben… Vertraut Fleming! Dann wird das kleine Trio Goldland und McI wieder für Furore sorgen und die ein oder andere Defense durcheinander wirbeln.
Sorgen gemacht hat mir gestern eigentlich eher unser Front-Court. Hall und Chubb ohne wirkliche Chancen, eher unterbelichtet auch Mädrich. Das lag sicherlich zum einen am bärenstarken Femerling, leider auch an den Akteuren selbst. Das sah bei weitem noch nicht nach einem der besten Front Courts der Liga aus. Teilweise haben ja weder Chubb noch Hall gespielt… Der Einzige, der vorne trotz wenig Einspielzeit überzeugen konnte war M. Freije. Der kann uns noch ne Menge Freude bereiten, so wie Thomas auch. Bei Freije hoffe ich mal, dass die Dragons das Geld haben, ihn auch über das Jahresende hinaus zu verpflichten. Und wenn dann noch Melzer wieder da ist…
Ich glaube, dass die Dragons auch in dieser Saison wieder gut mithalten können. Wenn dann die Verletzungs-Seuche uns nicht weiter in extremem Ausmaß begleitet, sollte doch mal ein Heimrecht in den Po´s drin sein. Aber bis dahin wird es ein langer und beschwerlicher Weg. Freune wir uns auf eine spannende und abwechselungsreiche Saison…
… und nach den vielen überraschend positiven Kommentaren hier freue ich mich auf mein erstes Live Spiel via BBL.TV. -
…ach ja, weiß nich, obs schon einer geschrieben hat, aber dank bbl.tv sieht man ja jetzt auch solche Kleinigkeiten: daß da ne Völkerwanderung anfängt, bevor das Spiel aus ist, bloß weil man wohl nicht mehr gewinnt, fand ich schwach. Ist das bei euch normal? Also wir bleiben eigentlich immer bis zum (manchmal bitteren) Ende und darüber hinaus, und gerade Donnerstag haben beide Teams durch eine Super Partie soviel Respekt verdient, finde ich.
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On 2007-10-06 00:58, BerlinAir wrote:
…ach ja, weiß nich, obs schon einer geschrieben hat, aber dank bbl.tv sieht man ja jetzt auch solche Kleinigkeiten: daß da ne Völkerwanderung anfängt, bevor das Spiel aus ist, bloß weil man wohl nicht mehr gewinnt, fand ich schwach. Ist das bei euch normal? Also wir bleiben eigentlich immer bis zum (manchmal bitteren) Ende und darüber hinaus, und gerade Donnerstag haben beide Teams durch eine Super Partie soviel Respekt verdient, finde ich.“Immer” ist gewagt, diese Aussage.
Ich kann mich da noch sehr gut an ein Spiel in B. erinnern als Bamberg ALBA aus der Halle schoss und das Ding im 3. Viertel schon gegessen war.
Da gabs erst mal ne Völkerwanderung der abwandernden Berliner Fans - kein Vergleich zu heute! -
On 2007-10-06 00:58, BerlinAir wrote:
…ach ja, weiß nich, obs schon einer geschrieben hat, aber dank bbl.tv sieht man ja jetzt auch solche Kleinigkeiten: daß da ne Völkerwanderung anfängt, bevor das Spiel aus ist, bloß weil man wohl nicht mehr gewinnt, fand ich schwach. Ist das bei euch normal? Also wir bleiben eigentlich immer bis zum (manchmal bitteren) Ende und darüber hinaus, und gerade Donnerstag haben beide Teams durch eine Super Partie soviel Respekt verdient, finde ich.Das kann auch damit zu tun haben, dass die Leute gemerkt haben, dass die Enten nicht mehr gewinnen können, bzw keine Verlängerung mehr schaffen und deshalb verließen die Ersten die Halle um Heile und ohne Stau loszufahren.
Viele kommen auch aus Umgebung und nicht direkt aus QB und die fahren dann ne Weile. Nen Verkehrschaos brauchen die dann nicht, zumal es mitten in der Woche war, wo man eigentlich früh wieder zu Hause sein will.
Nur so eine Idee…Gruß
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Man sieht am Ergebnis mal wieder das Artland wieder gut mithalten kann, natürlich ist das noch ein sehr langer Weg aber nach diesen Spiel nehm ich sogar schon an das sie wieder in die Playoffs kommen.
Viel Glück Artland -
Es gibt doch immer welche, die es nicht bis zum Ende durchhalten. Gerade wenn sie nicht mehr an einen Sieg glauben. Die gehen halt vorher. Der wahre Fan bleibt aber bis zum Schluss, egal wie hoch und frustrierend die Niederlage ist. Die Halle war jawohl noch gut gefüllt zum Schlusspfiff. Erst wenn dieser vor halb leeren Rängen erfolgt sollte man sich Gedanken machen.
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On 2007-10-06 09:40, DarrenFenn93 wrote:
Man sieht am Ergebnis mal wieder das Artland wieder gut mithalten kann, natürlich ist das noch ein sehr langer Weg aber nach diesen Spiel nehm ich sogar schon an das sie wieder in die Playoffs kommen.
Viel Glück ArtlandDas ist Ansichtssache. Sicherlich sollte man das Spiel nicht überbewerten, aber Alba ist schnell auf +10 weggezogen und hat den Vorsprung behauptet. Artland konnte zwei Mal durch einen Run auf 5 Punkte verkürzen. Alba hat jedoch immer reagiert und die Führung danach wieder ausgebaut. Diese Souveränität war in diesem Maße noch nicht erwartet.
Wie gesagt, das erste Saisonspiel sollte man nicht überwerten, aber zum jetzigen Zeitpunkt ist Alba schon eine Klasse besser als Artland. -
On 2007-10-05 23:56, moneymaker wrote:
Dann wird das kleine Trio Goldland und McI wieder für Furore sorgen und die ein oder andere Defense durcheinander wirbeln.
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Ich fand die “Völkerwanderung” auch ziemlich daneben. Gerade nach dem ersten Spiel der Saison hätte die Mannschaft besseres verdient gehabt. Auch trotz einer sich abzeichnenden Niederlage. sieht man bei Niederlagen der Dragons aber immer in mehr oder minder großem Maße.
Dass allerdings die Berliner Fans geschlossen bis zum Ende sitzen bleiben, sollte Alba eine Minute vor Schluss mit 15 hinten liegen, das bezweifel ich einfach mal!
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KINDERKRAM! Ob nun in Entenhausen 30 Leute früher gehen, in Berlin 13 Leute früher gehen oder in super brose alle 2 Stunden nach Schluss noch geschlossen auf ihren Plätzen sitzen, weil der König vergessen hat die Erlaubnis zum Gehen zu erteilen, is doch mal drissegal. Möglicherweise spielen die baulichen Gegebenheiten in Quakenbrück auch noch eine gewisse Rolle. Wer z.B. in dem shice Gäste-Fanblock sitzt, kann man locker 20 Minuten einplanen, bis sich alle Blöcke vor einem über die megaschmalen Gänge durch den einen Ausgang nach draussen gedrängt haben.
@Halligalli:
Goldsberry + Rowland + McIntosh = ??? -
@dio: Klingt nach nem Center-Paradies: “Liebe MäckI-Besucher, der dicke Michael möchte aus dem Goldland abgeholt werden.”
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Hallo Freunde!
Aus bestimmten Gründen kam ich bisher nicht dazu, meine eigene Sicht der Dinge hier zu posten.
Zum Spiel also:
Bis auf die ersten Minuten des gegenseitigen Abstastens hatte Alba das Spiel im wesentlichen im Griff, auch wenn es des Alba-Kapitäns selbst bedurfte, die ersten Alba-BBL-Punkte zu sichern.
Die Spielqualität war auf beiden Seiten auch nicht immer EL/ULEB/BBL-Final - geeignet, aber darum kann es bei diesem Spiel ja auch noch nicht gegangen sein.
Auch B Brown ist nicht die Ente, als der er hier gesehen worden ist, 3/11 ist natürlich eine nicht zu wiederlegende Statistik, aber viele dieser Würfe waren eben bis zu seinem Abschluß herausgespielt und keine Notwürfe von der Mittelllinie.
Auch gegen die Zone der Quakenbrücker blieb Alba entgegen jahrzehnte-langer Tradition unbeeindruckt. Die Systeme wurden bis zum Ende durchgespielt, wenn auch nicht immer mit erfolgreichem Abschluß.Dass manche Albatrosse nicht mitgewirkt haben, liegt mMn nur daran, dass es Pavicevic nach dem Jeritin-Ausfall nur daran liegen kann, dass der Rest sich erst finden soll, dass sich eine eingespieltes Team zusammenfindet, dass auch zukünftige Ausfälle nicht zwingend durch neue Spieler ausgleichen muss.
Bei Artland ist wesentlich Flying Freije aufgefallen, welcher von außen zwar gut wirft und trifft, in Korbnähe aber eher durch Foulschinden und Fallenlassen auch ohne Feindberührung aufgefallen ist. Diese Art des Spiels ist nicht wirklich akzeptabel. Nachdem die Sr ihm (und der Bank als Hinweis) dann ein TF androhten, ließ die Masselosigkeit Flying Freijes dann auch sehr schnell wieder nach.
Wenn Goldsberry tatsächlich krank gewesen ist, dann sei ihm dieses Spiel vergeben, Hall war keine Notiz wert. Alle anderen Artländer mit vielen Punkten erlangten diese, als das Spiel schon vergeben war.
Dass das letzte Viertel noch an den Gastgeber fiel, war vor Ort kaum zu spüren, wenn AQ die Möglichkeit hatte auf Tuchfühlung heranzukommen, wurde regelmäßig “dieser” Angriff leichtfertig vergeben.
Wenn Alba im 2. Viertel die letzte Minute vor der Halbzeit nicht ein wenig schon von der Pause geträumt hätte, wäre ein deutlicherer Sieg möglich gewesen.Hier haben sicher nicht zwei aktuelle ULEB-Top8-Anwärter gegeneinander gespielt, aber die Schmach der Vorsaison ist ein wenig aus der Wlet geschafft worden, auch wenn auf beiden Seiten kaum mehr dieselben Spieler dabei gewesen sind.
Freuen wir uns auf Gießen.
Und Grüße an die anderen beiden aus Berlin.