Ist die ProB noch zu retten???
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Ich möchte hier wieder das Thema Pro B und die Zukunft dieser Liga aufgreifen. Was geschieht jtzt aktuell im Hintergrund der Basketballszene ? Wie wird an den entscheidenden Stellen die Situation der Pro B gesehen ? Wir haben bald Halbzeit, Zeit, um sich hier Gedanken zu machen.
Ich habe Gerüchte gehört, dass vielleicht die Pro B doch zweigleisig fahren wird, aber wann hört man näheres darüber.
Ich finde es schon seit Jahren mehr als unmöglich, dass man während der Saison nicht sagen kann, was meine aktuelle Tabellensituation bedeutet.
Es gab hier bereits einmal einen Beitrag von Baryonyx, der folgendes zur Abstimmung stellte:Option 1
BBL 18 (Teams)
ProA 16
ProB 16
4x RL 14Option 2:
BBL 18 (Teams)
ProA 16
2x ProB 16
4x RL 14Option 3:
BBL 18 (Teams)
ProA 16
4x RL 16Vielleicht können wir diese Meinungsbildung einmal starten.
Mein Favorit ist die Option B.
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es wird ja viel spekuliert um diese ProB liga und alle (selbst die teilnehmenden Vereine) scheinen sich sicher zu sein, dass diese Liga auf gar keinen Fall eine mittel- oder langfristige Perspektive hat.
ich bin der meinung, dass mit einigen starken umstrukturierungen diese Liga vielleicht doch noch zu retten ist.
1. müsste man eine vorrunde spielen aufgeteilt mindestens in nord und süd. vielleicht sogar in mitte / nord / süd. danach bundesweite playoffrunde
2. müsste man das lizensierungsverfahren, klar abkoppeln von dem der hochproffessionellen ProA.
3. müsste man die kosten, die für den spielbetrieb anfallen deutlich senken und irgendwie in die mitte zwischen 1. regionalliga und ProA zu kommen. Der sprung darf nicht so groß sein.
was denkt ihr??
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Eigentlich gibt doch einen Konsens:
Liga nach der Saison auflösen und auf die Regionalligen verteilen.
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Warum nicht wieder zum alten System zurück??? 2. Liga Süd und 2. Liga Nord fand ich eigentlich nicht soooo schlecht….
Natürlich wird das nicht passieren, dass man zum alten und wohl ungeliebten System zurückkehrt, aber ich fand`s trotzdem in Ordnung. Warum nicht? -
@knickfan
das ist klar. aber das wäre ja keine rettung der proB sondern eine auflösung.
wenn dass aber so kommen sollte, dann wäre meiner mng nach aber der sprung von einer 4-gleisigen Regionalliga in eine hochproffessionelle, bundesweite ProA liga sehr sehr groß
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Macht überhaupt keinen Sinn über eine Liga zu diskutieren die noch gar nicht angefangt hat. Wenn allerdings eine Mannschaft wie ansbach die finanziell mit sicherheit nicht auf Rose gebetet ist das schaft dann darf es für keine andre Mannschaft ein Problem darstellen .
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@Franke: Ansbach hat es geschafft, aber hatten sie keine Probleme?
Die beste Lösung scheint meiner Meinung nach eine zweigeteilte 3. Liga (Nord und Süd) zu sein. Dafür könnte man dann aus der Pro B jeweils 8 Teams (Aufsteiger werden natürlich durch die Absteiger aus der Pro A ersetzt) in die beiden Ligen aufteilen. Dazu kommen dann die ersten 4 Teams aus den Regionalligen (Nord: Nord + West, Süd: Südwest + Südost). Dann könnte man eine “normale” Runde spielen, wo der jeweilige Erste auf- und die beiden letzten absteigen.
Dieses würde dem alten System der 2. Bundesliga entsprechen, nur dass man in die Pro A und nicht in die BBL aufsteigt. Dieses macht aufgrund der finanziellen Rahmenbedingungen sicherlich Sinn.Dabei dürfte es dann aber wieder zu den Streitigkeiten zwischen dem DBB und der 2.Liga AG kommen, wer denn für diese 3. Liga verantwortlich ist.
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Ob die ProB in der aktuellen Form wirklich zukunftsfähig sein wird, bleibt abzuwarten. Sie jedoch bereits vor dem ersten Sprungball totzureden ist mehr als schädlich und hilft niemandem weiter.
Klar ist aber auch, dass es gewisse Aspekte zu überdenken gilt. Die bereits angesprochene Zweiteilung in Nord und Süd ist dabei in meinen Augen ein bedeutende Thema, das man auch nicht unterschätzen sollte. Rein finanziell gesehen mögen die langen Fahrten ja keineswegs existenzbedrohend sein; jedoch muss man auch mal den Zeitaufwand bedenken, und das nicht aufgrund des Freizeitverlustes sondern vor allem aufgrund Überschneidungen mit BBL, RL, NBBL, etc.
Ziel aller Reformen soll ja - und da herrscht ja offenbar allgemeiner Konsens - die Förderung des deutschen Nachwuchses sein. Dass in vielen ProB-Teams zukünftig eine Vielzahl Spieler stehen wird, die nebenbei entweder noch NBBL spielen oder in der Regionalliga auf Korbjagd gehen oder gar in einem BBL-Kader stehen, ist gut so und sollte ein klares Ziel sein; dass weite Fahrten aus dem tiefsten Süden in den hohen Norden der Republik und umgekehrt hier nicht unbedingt hilfreich sind.
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problem ist doch folgendes:
die “hürde” 50.000 für die pro b ist für viele regionalligisten machbar.
die “hürde” 200.000 oder später 400.000 ist für viele pro b vereine halt nicht machbar.
viele pro b vereine sind vom etat näher an der RL, als and der pro a.
also entweder mehr teams in die pro B (regional getrennt) oder die pro b teams in die regionalligen.
eins von beiden wird sich durchsetzen. hoffentlich schon im nächsten jahr - damit wäre jedem geholfen.
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Man wollte doch einen bundesweiten Unterbau der BBL.
Doch Meiner Meinung hätte es auch anderst gelöst werden können.Man löst die Nord und Süd Gruppe auf und macht daraus eine Liga, die 2. Liga und aus Pro B wird Regionalliga, aber im Format der alten 2. Liga, sprich mit Nord und Süd.
Somit wäre die bundesweite 3.Liga weg und die RL hätte einen noch höheren Stellenwert.
So wie es beim Fußball im Moment auch noch ist, denn da kommt die bundesweite 3.Liga erst nächstes Jahr. -
On 2007-08-23 17:54, SWAT11 wrote:
mal was zu
PRO Aab der saison 08/09(oder wars 09/10)
wird doppelt so wie geld gefordert
jetzt 200.000
später 400.000
für teams wie bremen waren die 200.000 eine riesen hürde.
ausserdem werden dann 1400-1600 mindest kapazität seinIch glaube
den mindest
kapazität ist sogar 1800
ansonsten hast
du
recht swat11
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On 2007-08-23 17:54, SWAT11 wrote:
mal was zu
PRO Aab der saison 08/09(oder wars 09/10)
wird doppelt so wie geld gefordert
jetzt 200.000
später 400.000
…
ausserdem werden dann 1400-1600 mindest kapazität seinSicher gibt es aktuell diese “Vorgaben” und Bestrebungen, weil ja alles auf Teufel komm raus professioneller werden muss. Inwieweit diese dann auch einmal umgesetzt werden, steht auf einem anderen Blatt Papier!
Dass guter, erfolgreicher Basketball jedoch nicht alleine mit Geld geschaffen wird, zeigt sich doch auch in der 2.Liga: Langens Etat lag mit Sicherheit unter dem von Chemnitz (wieviel sei dahingestellt), trotzdem beendete man die Saison einen Platz vor ihnen mit 3 Siegen mehr auf dem Konto. Für manche Vereine stellen die Finanzen bzw. der Etat ein Problem dar, bei anderen ist es die Hallenkapazität, bei wieder anderen ist es die organisatorische Infrastruktur, etc. Überall gibt es Probleme, wo jedoch Basketball-Fieber grasiert, werden diese Probleme gelöst! Und das ist für mich doch auch irgendwie ein toller Teil des ganzen!Die ProA, als eingleisiger, bundesweiter, vielleicht auch “professionellerer” Unterbau der BBL ist in meinen Augen ok. Wie die Vorgaben in Sachen Etat, Halle, etc. sich weiter entwickeln, muss man sehen. ProB als bundesweite Liga hat für mich keine Zukunft. Letztlich gilt es abzuwarten und zu sehen was die Beteiligten wollen und wie es sich entwickelt!
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Pro B Liga ist der Witz des Jahrhunderts!Kann persönlich nicht verstehen, warum die B Liga eingeführt wurde.Was soll das bringen?Mehr Fans usw?Also ich finde das alte System besser,wenn ich mir Anschau was für Fahrtstrecken bei manch ein Team in der Saison abliefern muss, kann ich nur eins sagen viel Spass!Aber es gibt noch andere Argumente,weshalb ich die Liga B nicht für lange tragbar halte!wilkins
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@wilkens:
weil keiner Bock auf die ach so tolle Regionalliga hatte.
Weil die damalige 2.Liga Nord oder Süd klar strukturiert war. Weil die Regelungen klar für alle Beteiligten war. Weil jeder der halbwegs auf höchstem Niveau spielen will, keine Lust hat gegen willenlose Teams anzutreten, die sich 3 Touri-Amis ziehen aber dann wg 1,50€ mehr Fahrtkosten auf den Plan treten.
Das war die Grundlage für die Zweitligisten sich so zu äussern und neu zu strukturieren. Und die Grundstimmung war ziemlich eindeutig.
Das was der DBB angeleiert hat in der Regio ist nur aufgrund der Entscheidung der 2.Liga AG passiert! So siehts aus.
Aber da muss trotzdem noch viel passieren….siehe Rastatt, Weiden,… -
also wenn ich das alles hier so lese…diese sinnlose Diskussion findet scheinbar keine Ende…Fakt ist: es gibt die proB - die Teilnehmer freuen sich nun drauf und versuchen das Ding professioneller Weise über die Bühne zu bringen. Warum also noch rumdiskutieren… :-? das ist einfach unnütz…
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#die 'Regionalliga wie sie jetzt ist hat erst recht keinen sinn ist sportlich viel zu schwach . Werden nie den anschluß an eine Pro A schaffen das ist eine Tatsache . Das Geld was für eine Pro B gebraucht wird ist viel weniger als das Geld was beim Handball, Eishockey geschweige den Fußball notwenig wäre wer das nicht stemmen kann der hat so hochklassig ganz einfach nichts verloren (auch wenn es hart ist ).
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On 2007-08-24 09:29, Franke wrote:
wer das nicht stemmen kann der hat so hochklassig ganz einfach nichts verloren (auch wenn es hart ist ).Sehe ich ganz und gar nicht so. Denn bei vielen Teams zeigt es sich doch auch, dass viel Geld in die Jugendarbeit investiert wird, was wiederum im Etat des ProA/ProB-Teams nicht vorhanden sein kann. Daher halte ich allzu hoch angesetzte finanzielle Vorgaben fuer absolut kontraproduktiv und vollkommen destruktiv fuer die Nachwuchsfoerderung! Man nehme nur das Beispiel Urspring: der dort vorhandene Etat fuer das ProB-Team stellt keineswegs die tatsaechlichen Ausgaben dar, da die Vielzahl an Jugendspielern ueber die Urspringschule getragen werden! Aehnlich laeuft es doch bei vielen anderen Teams, welche Nachwuchsspieler mit einer Doppellizenz ausgestattet in BBL und ProA/ProB auf Korbjagd gehen lassen; wer hier welchen Teil der Kosten traegt, bleibt unklar!
Wie schon gesagt, sehe ich aber ebenfalls keine Zukunft fuer eine eingleisige, bundesweite ProB. Wie man den Spielbetrieb stattdessen organisieren will/soll, darueber sollten sich in meinen Augen vor allem die beteiligten Teams sowie die 2BBL und der DBB (wg. RL) einigen und einen sinnvollen und realistischen Modus waehlen! Ob dies nun eine zweigeteilte ProB (Nord/Sued) oder eine Aufwertung der Regionalligen bedeutet, sei dahingestellt.
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Die 2B ist die einzige chance vielleicht basktball ein bishen mehr in das Intresse der breiten Masse in Deutschland zu bringen . DIe zuschauerzahlen (Im Durchschnitt) der Regionalligan sind misserabel die spielstärke auch nicht gerade berauschend.
und eine zweigeteilte proB würde sich zuschnell an den Leistungsstand der Regionaligen anpassen was einfach den Sport auch nicht weiterbringt.
Tatsache ist auch wenn es wahrscheinlich die wenigsten hören wollen ist Basketball max. an der 4ten Stelle der Beliebtheit hinter Fußball, Handball, Eishockey . Mag beim Baksetball ein paar ausnahmen geben an Hochburgen ansonsten aber ist das intresse sehr mässsig -
Das Beste spätestens ab 2009/2010 (um die Qualifikation sportlich vernünftig zu gewährleisten) wäre tatsächlich eine 3. Liga Nord und Süd mit je 16 Teams. Dann hätte man eine vernünftige Pyramide und eine passende Liga für die Nachwuchsförderung. Doch da würde der DBB wieder nicht mitmachen, weil seine Landesverbände dagegen wären. Also wird es auf den faulen Kompromiss hinauslaufendrei: drei bis vier irgendwie aufgewertete Regionalligen unter der Pro A. Da wäre dann der Sprung zwischen dritter und zweiter Liga noch riesiger als bisher zwischen zweiter und erster.
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@johnson
dachte immer die verbände hätten das wohl des basketballs im augenaja spässle gemacht
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Jeder schreibt hier siene Meinung rein, wie es aus seiner Sicht nach am sinnvollsten wäre. Dies ist natürlich legitim, aber ein aktuelles und überschtliches Stimmungsbild haben wir nicht.
Wie wäre es, wenn mal jemand die möglichen Optionen zusammenstallt und ne kleine elektronische Umfage gemacht wird, damit wir sehen, welche Variante derzeit von den meisten bevorzugt wird.z.b.
Option 1
BBL 18 (Teams)
ProA 16
ProB 16
4x RL 14Option 2:
BBL 18 (Teams)
ProA 16
2x ProB 16
4x RL 14Option 3:
BBL 18 (Teams)
ProA 16
4x RL 16…
Ich fände das gut und wenn jemand von SD diese Umfrage auf die Startseite bringt oder diese zumindest dort verlinkt, können wir sehen, wie die Stimmungslage im Basketball in Bezug auf ProB ungefähr aussieht.
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Auch wenn damit die Pro B nicht zu retten ist, stelle ich die Anfrage mal hier rein - wer kann mir helfen, die Auswärts-Rubrik auf unserer Fanpage zu vervollständigen?
Es fehlen:
Bielefeld: Hallenkapazität
Güßbach: Hallenkapazität + Eintrittspreise (Einzelkarten)
Freiburg: Hallenkapazität + Eintrittspreise (Einzelkarten)
Iserlohn: Hallenkapazität + Eintrittspreise (Einzelkarten)
Kirchheim: Hallenkapazität + Eintrittspreise (Einzelkarten)
München: alles
Speyer: Eintrittspreise (Einzelkarten)Danke schonmal.
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Challi:
Kirchheim Knights - hallenkapazität 1200 Zuschauer
Einzelpreise folgen demnächst -
Im Fußball, der Sportart Nr. 1 in Deutschland, wird nächstes Jahr eine eingleisige 3. Liga eingeführt. BBall sozusagen “One Step Ahead”. Ob’s salonfähig ist, werden wir sehen.
Fakt ist, dass
bundesweite Gegner geiler sind, als ständig gegen den Nachbarort zu zocken. Auch wenn’s fette Derbys gibt.
ich reisen muss ohne Ende. Und dass das Reisen Asche kostet UND Zeit.
ein zuküftiger Fußball-Drittligist mehr Etat hat als die Hälfte der Pro B-Klubs zusammen.
Ich denke, dass hier versucht wird etwas künstlich zu erzeugen, was nicht da ist (außer bei uns Insidern): BASKETBALLBEGEISTERUNG. Diese muss ich mir erarbeiten und nicht durch Ligeneinteilungen ERHOFFEN.
PRO A find ich geil!
PRO B hat so gar keinen Charme. Niemandsland. Zwischen Regio und PRO A angesiedelter BBall-Puffer. Warum soll ich in die Pro A aufsteigen wollen? Ist doch dasselbe. Nur weil ich als Verein die letzten drei Jahre im unteren Drittel der Süd- od. Nordliga rümgedümpelt bin, darf ich jetzt in der “B-Kategorie” spielen. Aber was soll’s. Wir werden sehen, was die Jungs in den Elfenbeintürmen als nächstes machen.
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Ich würde Option C bevorzugen. Wie schon Alexander_DeLarge schreibt, ist die Pro B so ein Mittelding zwischen Zweiter Liga und den Regionalligen.
Dann lieber die Liga auflösen und die Regionalligen stärken. Man könnte die Pro A ja auch auf 18 Teams erhöhen, identisch zur BBL. Aber Pro B muss meiner Meinung nach nicht sein.
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BBL
2.Liga Süd
2.Liga NordDie jeweils ersten 4 der 2. Ligen spielen in Playoffs den Meister aus,die beiden Finalisten (je einer aus Nord und Süd) sind gleichzeitig Aufsteiger!
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Wir können uns hier natürlich Gedanken machen, aber was geht in den entsprechenden Gremien vor ?
Ich kann mich mit allem anfreunden, aber bitte rechtzeitige Infos, denn egal wie eine Entscheidung ausfallen wird: Sie hat Auswirkungen auf den Ab- und Aufstieg in den unteren Ligen. Und rechtzeitige Info ist Pflicht, aber in unserem Sport keine Selbstverständlichekeit.
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Im Sinne der sportlichen Pyramide kann es nur diese Lösung geben:
BBL
ProA
(dass da so bald nichts geändert wird, ist seit der Pommer-Erpressung hundertprozentig sicher)
ProB Nord und Süd
4 RL
Nur so wären die Sprünge nach oben und unten denk- und machbar. Bei 4 RL unter der ProA wäre der Abstand viel zu groß.
Bei der nächsten Sitzung der AG 2. Liga muss das schon entschieden werden, allerdings in Abstimmung mit dem DBB. Was ist eigentlich aus den Prozessen geworden? -
yup, sehe auch folgendes szenario als optimal an:
BBL (18)
ProA (18)
ProB Nord und Süd (je 16)
4 RLdie letztjährige entscheidung die top teams aus nord und süd zusammenzulegen, um eine spielerische und organisatorische annäherung an die bbl herbeizuführen, fand ich im nachhinein absolut richtig, der nächste schritt muss jetzt folgen. ich denke viele der aktuellen prob-teams haben aufgrund der hohen reisekosten massive liquiditätsprobleme. dennoch sollte sie weiterhin “2.bundesliga” heißen, ansonsten sehe ich probleme bei der sponsorensuche.
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Stimme Johnson zu. Kein Regionalligist (Semi-professionell) wird den Sprung in die Pro A schaffen (zB Mindestetat). Die Anforderungen an Halle, Etat, Professionalität steigen in den nächsten Jahre zudem an.
BBL
Pro A (Aufstockung auf 18 Team)
2 x Pro B (jeweils 16 Teams)
4 RLSehe ich auch als optimale Lösung an. Die Vereine in den verschiedenen Regionalligen rechnen mit allem (Auflösung/Aufstockung der ProB) und versuchen sich unter den Top5 zu platzieren.
Mit der Aufstockung der Pro A, die bereits angedacht war, haben die Team 2 Heimspiele mehr. Folglich bessere Einnahmen bei Zuschauern und Sponsoren, sofern der Spielplan nicht länger wird (Doppelspieltage). -
Option 3:
BBL 18 (Teams)
Pro A 16 - 18
4 x RL 16für mich die einzige Möglichkeit , den ein oder anderen Verein vom Besuch eines Gerichtsvollziehers zu bewahren……
denke auch an Teams mit einem Zuschauer-Potential von 200-500 … die eine gute Jugendarbeit abliefern …
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nun sind schon ein paar Monate und Spiele ins Land gegangen und ich kann mir mittlerweile eine bessere Meinung bilden.
Wenn man die ProA verfolgt, kann man sich eigentlich nur freuen. Top-Zuschauerzahlen, Suuuuper spandende Liga, attraktive Spiele! Bisher keine finaziellen Probleme sichtbar.
Auch die ProB hat sich gefangen. Spannender Aufstiegs und Abstiegskampf überall. Attraktive und spannende Spiele. Leider findet man hier eine absolute Zweiklassengesellschaft (daher auch dieser harte Aufstiegskampf auf der einen und der Abstiegskampf auf der anderen Seite).
AUCH Meiner Meinung nach sollte die ProA auf 18 Teams aufgestockt werden. Teams wie Essen, Kirchheim, Crailsheim, Freiburg und München wollen und können in die ProA. Etat und Umfeld ist scheinbar vorhanden.
Die Teilung der ProB allerdings in 2x16 Teams kann ich nicht ganz nachvollziehen. Natürlich fallen damit die ganz langen Reisen weg. ABER wie diese 32 Teams zusammenbekommen? Denn darunter ist ja dann auch noch die 1.Regionaliga (unterteilt in 4 Staffeln)…hmmmm…
Mein optimales Ligabild wäre:
BBL = 18 Teams
ProA = 18 Teams
ProB = 14 Teams Nord und 14 Teams Süd (plus PlayOffs)
1.Regio -
Erlebe live die Pro A und muß sagen das ist schon klasse. Im Basketball eine 3. Liga vor der RL ist sicher schwer. Daher;
BBL 18 Teams
Pro A 18 Teams als 2. Liga
4 x RL mit 14 oder 16 Teams
Aufstieg-Playoff-Runde 8 Mannschaften
(je 2 pro RL) K.O.-System, die zwei
Finalisten steigen auf