Schrittfehler ?
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Schaut Euch doch bitte mal den momentan gehypten tollen Korb von Doncic an. Ist das nur für mich Schrittfehler.
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@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
Schaut Euch doch bitte mal den momentan gehypten tollen Korb von Doncic an. Ist das nur für mich Schrittfehler.
Für mich sieht das wie ein aufgelöster Sternschritt aus. Damit “legal”.
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@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
Schaut Euch doch bitte mal den momentan gehypten tollen Korb von Doncic an. Ist das nur für mich Schrittfehler.
Warum?
Gewürfelt?
BTW: Aus der ersten Perspektive (und wie der Move wohl “gemeint” war), hätte ich auch keinen Schrittfehler gesehen, sondern einen simplen Sternschritt mit 3 “Stationen” um den rechten “Pivot Foot/Standbein” (linken Fuß erst nach rechts vorne, dann nach links hinten und schließlich am Verteidiger vorbei nach links vorne). In der zweiten Perspektive sieht es allerdings so aus, als ob er beim 2. Fake den rechten Fuß leicht “umsetzt” und das wäre dann Schrittfehler, weil “pivot foot angehoben und wieder aufgesetzt”.
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@DerBasketBaller12345 sagte in Schrittfehler ?:
@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
Schaut Euch doch bitte mal den momentan gehypten tollen Korb von Doncic an. Ist das nur für mich Schrittfehler.
Für mich sieht das wie ein aufgelöster Sternschritt aus. Damit “legal”.
Theoretisch ja, wenns sauber ausgeführt wäre. Praktisch hebt & versetzt er aber kurz den den rechten Fuß (das Standbein) bei ca 01.09/01.10 im Video somit Schrittfehler, wenn ich nicht irre xD
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@Simon2 sagte in Schrittfehler ?:
@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
Schaut Euch doch bitte mal den momentan gehypten tollen Korb von Doncic an. Ist das nur für mich Schrittfehler.
Warum?
Gewürfelt?
BTW: Aus der ersten Perspektive (und wie der Move wohl “gemeint” war), hätte ich auch keinen Schrittfehler gesehen, sondern einen simplen Sternschritt mit 3 “Stationen” um den rechten “Pivot Foot/Standbein” (linken Fuß erst nach rechts vorne, dann nach links hinten und schließlich am Verteidiger vorbei nach links vorne). In der zweiten Perspektive sieht es allerdings so aus, als ob er beim 2. Fake den rechten Fuß leicht “umsetzt” und das wäre dann Schrittfehler, weil “pivot foot angehoben und wieder aufgesetzt”.
okay, da wären wir dann zu zweit. War mir da nicht sicher
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Ich bin nicht 100%-sicher, sehe aber hier Steph Currys eurostep als Schrittfehler:
bei 6:23
Oder?
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@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
…
okay, da wären wir dann zu zweit. War mir da nicht sicherWichtig: Die Schrittfolge/Bewegung an sich ist erlaubt … WENN man sie sauber ausführt.
Es gibt zwar immer wieder Leute, das auch sauber ausgeführt als Schrittfehler anmonieren (mit so Begründungen wie “so viele Sternschritte darf man aber nicht machen”, “Man muss am Ende mit beiden Füßen gleichzeitig abspringen”, “Sieht komisch aus”, …) - ist aber falsch.
@knudneneohcs sagte in Schrittfehler ?:
Ich bin nicht 100%-sicher, sehe aber hier Steph Currys eurostep als Schrittfehler:
bei 6:23
Oder?
Auch hier: Warum?
Würde dir ein simples “Ja” oder “Nein” weiterhelfen?
(BTW Ich sehe da nichts, was ich als “Eurostep” klassifizieren würde) -
@Simon2 sagte in Schrittfehler ?:
@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
…
okay, da wären wir dann zu zweit. War mir da nicht sicher
Wichtig: Die Schrittfolge/Bewegung an sich ist erlaubt … WENN man sie sauber ausführt.Es gibt zwar immer wieder Leute, das auch sauber ausgeführt als Schrittfehler anmonieren (mit so Begründungen wie “so viele Sternschritte darf man aber nicht machen”, “Man muss am Ende mit beiden Füßen gleichzeitig abspringen”, “Sieht komisch aus”, …) - ist aber falsch.
@knudneneohcs sagte in Schrittfehler ?:
Ich bin nicht 100%-sicher, sehe aber hier Steph Currys eurostep als Schrittfehler:
bei 6:23
Oder?
Auch hier: Warum?
Würde dir ein simples “Ja” oder “Nein” weiterhelfen?
(BTW Ich sehe da nichts, was ich als “Eurostep” klassifizieren würde)das Entscheidende ist doch wohl, dass er bei 1.10 den rechten Fuß anhebt und neu positioniert und somit müßte es Schrittfehler sein.
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@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
…
das Entscheidende ist doch wohl, dass er bei 1.10 den rechten Fuß anhebt und neu positioniert und somit müßte es Schrittfehler sein.Sorry, ich bin gerade etwas verwirrt: Sprichst du hier von Luka (1. Beispiel) oder Curry (2. Beispiel)?
Für mich sieht die Curry-Situation sehr ähnlich aus, wie die von Luka, allerdings gibt’s da sogar nur eine einzige Perspektive … da würde ich meine Hand für nichts ins Feuer legen (außer, dass das nicht “Eurostep” genannt wird ).Falls du Lukas Aktion meinst: Widerspricht, ergänzt, korrigiert … deine Aussage etwas an meiner, das mir entgangen ist?
Gruß
Simon2
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@Simon2 sagte in Schrittfehler ?:
Sorry, ich bin gerade etwas verwirrt: Sprichst du hier von Luka (1. Beispiel) oder Curry (2. Beispiel)?
Genau die Frage hatte ich auch.
Und hab mir dann gesagt, dass es noch andere Threads zum lesen gibt, bei denen man hoffentlich nicht über den Inhalt von Beiträgen rätseln muss.Die Doncic-Szene ist seit dem Beitrag von @RakeRanitzki geklärt. Besser als er kann man es nicht sagen: “sauber ausgeführt wäre es legal - so wie es gemacht wurde war es Schrittfehler”.
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@Simon2 sagte in Schrittfehler ?:
@basketball-grandpa sagte in Schrittfehler ?:
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das Entscheidende ist doch wohl, dass er bei 1.10 den rechten Fuß anhebt und neu positioniert und somit müßte es Schrittfehler sein.Sorry, ich bin gerade etwas verwirrt: Sprichst du hier von Luka (1. Beispiel) oder Curry (2. Beispiel)?
Für mich sieht die Curry-Situation sehr ähnlich aus, wie die von Luka, allerdings gibt’s da sogar nur eine einzige Perspektive … da würde ich meine Hand für nichts ins Feuer legen (außer, dass das nicht “Eurostep” genannt wird ).Falls du Lukas Aktion meinst: Widerspricht, ergänzt, korrigiert … deine Aussage etwas an meiner, das mir entgangen ist?
Gruß
Simon2
meinte die Doncicaktion … den Tippelschritt mit rechts
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Schrittfehler bei 58:33?
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Ja, klar. Der Roller (nicht der Pascal) fängt den Ball mit beiden Füßen am Boden, hoppelt einmal mit dem Rücken zum Korb ein Stückchen weiter (er hebt mit beiden Füßen ab und landet dann wieder mit beiden Füßen), erst dann spielt er den Pass. Standbein anheben und wieder aufsetzen ohne zu dribbeln ist Schrittfehler.
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Ein Dribbling zwischendurch findet ja statt, vor dem pass, zu spät?
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@Balldieb-0
Meines Erachtens ist das rechte Bein das Standbein (unabhängig davon, ob er den Ball mit beiden Beinen am Boden fängt (dann wird das Standbein festgelegt in dem Moment, indem er das linke Bein bewegt) oder bereits, als nur das linke Bein am Boden ist - dann gilt die “Null-Schritt”-Regelung und das rechte Bein wird auch hier zum Standbein). Damit die Aktion regulär ist, müsste also der Ball beim Dribbling die Hand verlassen haben, bevor er das rechte Bein anhebt. Selbst bei langsamer Abspielgeschwindigkeit kann ich das hier nicht erkennen. Für mich daher im Zweifel kein Schrittfehler. -
@Balldieb-0 sagte in Schrittfehler ?:
Ein Dribbling zwischendurch findet ja statt, vor dem pass, zu spät?
Ja.
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@stefstauf sagte in Schrittfehler ?:
Damit die Aktion regulär ist, müsste also der Ball beim Dribbling die Hand verlassen haben, bevor er das rechte Bein anhebt. Selbst bei langsamer Abspielgeschwindigkeit kann ich das hier nicht erkennen. Für mich daher im Zweifel kein Schrittfehler.
Verstehe ich nicht. Du kannst selbst in Zeitlupe nicht erkennen, dass die Aktion regulär ist und entscheidest deshalb für kein Schrittfehler???
Ein interessantes Detail. Beide SR pfeifen diesen Schrittfehler sofort und gleichzeitig. Das ist kein Beweis, aber ein Indiz, dass die Entscheidung richtig war.
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@bemha
Selbstverständlich. Wenn ich einen Schrittfehler pfeife, muss ich davon überzeugt sein, dass ein Regelverstoß vorliegt. Wenn ich Zweifel habe, darf ich nicht pfeifen.Das Argument, es sei sein Indiz für die Richtigkeit der Entscheidung, dass beide Refs in Live-Geschwindigkeit einen Schrittfehler pfeifen, ist - gelinde gesagt - absurd. Die Schrittfehlerregel ist keine obskure Geheimwissenschaft, die nur von der Kaste der Schiedsrichter beherrscht wird, sondern folgt einem einfachen System: wird das Standbein angehoben/bewegt, bevor der Ball die Hand zum Dribbling verlassen hat, liegt ein Schrittfehler vor. Welches Bein das Standbein ist und wann der Ball die Hand verlassen hat, lässt sich wesentlich genauer und zuverlässiger anhand der Zeitlupenbilder überprüfen.
Du hast ja in deinem Posting nicht einmal erkannt, dass überhaupt ein Dribbling gesetzt wurde, und damit leider die Problematik der Situation nicht ansatzweise erfasst.
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@Balldieb-0 sagte in Schrittfehler ?:
Schrittfehler bei 58:33?
BTW: Mit der Zeitangabe im Link kann man Missverständnisse und “Rumsucherei” anderer vermeiden:
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Weil ihr so schön streitet: Ich habs mir jetzt mit Stoppen mehrmals angesehen:
Wenn, im Moment des Ballfangens, das linke Bein als “zero-Step” gilt, dann etabliert er mit dem folgenden Ausfallschritt erst sein rechtes Bein als Standbein, das Dribbling erfolgt nahezu zeitgleich bzw, gefühlt bevor er dieses rechte Bein wieder vom Boden nimmt.
Meine Fragen:Gilt hier die Zero Step Regel (Ich meine gehört zu haben, die gelte nur “in der Bewegung”, er bewegt sich zwar, aber eher so Center-Stemmschritt-mässig?)?
Und falls ja, ist es korrekt, dass demnach sein rechtes Bein Standbein wird und man nur noch streiten kann, ob das Dribbling rechtzeitig erfolgte oder nicht? (Beim Stoppen des Videos sieht es so aus, als wäre der Ball schon aus der Hand, während die zehen des rechten Fusses noch auf dem Boden sind).(Falls nicht ist es natürlich Schrittfehler?)
(PS: Ich persönlich bin auch sehr geneigt die Entscheidung zu glauben wenn zwei Refs und zwei Moderatoren nahezu zeitgleich “Schrittfehler” pfeiffen bzw. sagen…)
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Also als ich das Basketballspielen gelernt habe (80er), da hätte man das als “Tanzkurs” bezeichnet.
Für mich klar Schrittfehler!
Wenn das die neuen Regeln tatsächlich hergeben, dann können wir gleich die Handballregeln einführen… -
@SchaumbergerWick
Für mich ist der Spieler in Bewegung. Maßgeblich ist ja der Zeitpunkt des Fangens, hier: linker Fuß am Boden, rechter Fuß wird gesetzt. Hier ist der Spieler noch voll in Bewegung, erst mit dem Nachziehen des linken Fußes bremst er die Bewegung ab. Selbst dann wäre er noch für mich in Bewegung iSd Nullschritt-Regelung, aber auf diesen Zeitpunkt kommt es mMn gar nicht mehr an.Daher ist das für mich ein Fall der Zero-Step-Regel. Man stelle sich vor, Schulte hätte, nachdem er den rechten Fußgesetzt hat, einen großen Schritt zum Korb mit dem linken Fuß gemacht (statt den linken Fuß nur nachzuziehen) und - ohne Dribbling - mit Korbleger abgeschlossen. Das hätte doch niemand als Schrittfehler abgepfiffen, denn das wäre das Musterbeispiel für die Nullschritt-Regelung.
Ich glaube eher, dass es Schiedsrichtern schwer fällt, die Regelung in untypischen Situationen zu erkennen und anzuwenden. Dazu kommt die für die Nullschritt-Regelung wichtige Frage, wann der Spieler Ballkontrolle erlangt hat, nämlich wenn der Ball “in der Hand zum Ruhen gekommen ist”, oder? Den Ball nur mit den Fingern zu berühren reicht nicht. Auch das kann in der Zeitlupe zu einer anderen Bewertung führen.
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@stefstauf Hinzu kommt, dass der Hoppler mit dem rechten Fuß (der Schritt in deiner Ausführung, der nicht begonnen werden darf, bevor der Ball die Hand verlassen hat), so ungewollt/ungestüm aussieht, dass eine intuitive Bewertung kaum möglich ist, während eine analytische Bewertung sehr komplex ist, wie die Diskussion hier zeigt. Eine solche Entscheidung muss aber in Sekundenbruchteilen getroffen werden.
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@SchaumbergerWick sagte in Schrittfehler ?:
Gilt hier die Zero Step Regel (Ich meine gehört zu haben, die gelte nur “in der Bewegung”, er bewegt sich zwar, aber eher so Center-Stemmschritt-mässig?)?
Nach meinem Amateur-Schiri-Verständnis gilt das nicht in “in Bewegung”, also auch kein Recht auf den nullten Schritt.
In Bewegung wäre ein Spieler bei vollem Lauf. In dem Fall war das ja eher ein Aufposten bzw. Drehung um die eigene Achse. Denke ich. -
Hier noch ein Beispiel von Giannis für die Nullschritt-Regel aus der NBA:
Der Dribble-Auftakt wäre nach FIBA-Regeln ein Schrittfehler, weil der Spieler hier nicht “in Bewegung” ist. Daher ist das rechte Bein das Standbein, das den Boden verlässt, bevor der Ball die Hand zum Dribbling verlässt.
Der Abschluss ist hingegen auch nach FIBA-Regeln regelkonform, da der Ball erst dann aufgenommen ist, als der linke Fuß schon am Boden ist.
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@Exil-Berliner sagte in Schrittfehler ?:
@SchaumbergerWick sagte in Schrittfehler ?:
Gilt hier die Zero Step Regel (Ich meine gehört zu haben, die gelte nur “in der Bewegung”, er bewegt sich zwar, aber eher so Center-Stemmschritt-mässig?)?
Nach meinem Amateur-Schiri-Verständnis gilt das nicht in “in Bewegung”, also auch kein Recht auf den nullten Schritt.
In Bewegung wäre ein Spieler bei vollem Lauf. In dem Fall war das ja eher ein Aufposten bzw. Drehung um die eigene Achse. Denke ich.Ok, das scheint dann hier der entscheidende Punkt zu sein: ob der Spieler iSd Nullschritt-Regel “in Bewegung” ist oder nicht. Nach meiner Einschätzung müsste es auf den Moment ankommen, in dem der Spieler den Ball fängt, hier also auf den Moment, in dem der linke Fuß am Boden ist. Da er anschließend noch den rechten Fuß “in vollem Lauf” nach vorne setzt, ist er nach meinem Verständnis in Bewegung.
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In dieser Kameraperspektive lassen sich ein paar nicht ganz unwichtige Kriterien nicht so gut erkennen, das macht die Beurteilung schwierig.
Der Spieler stellt einen Block und bewegt sich dann in die Zone, wo er das Anspiel bekommt. Der Nullschritt sollte hier also zur Anwendung kommen.
Ich nehme mal an, dass er den Ball (Ballkontrolle) fängt, als sein linker Fuß auf dem Boden ist. Das wäre dann der Nullschritt und die nächsten beiden Schritte (rechts, links) sind legal und rechts ist sein Standfuß. Sein Fehler ist m.E. dass er jetzt mit dem Dribbling den rechten Fuß bewegt, als wäre links sein Standfuß. Ich vermute, dass er den Fuß setzt, bevor der Ball die Hand verlassen hat. Das kann aber der SR-Kollege von seiner Seite aus viel besser erkennen als es die Kamera zeigt. -
@2short sagte in Schrittfehler ?:
In dieser Kameraperspektive lassen sich ein paar nicht ganz unwichtige Kriterien nicht so gut erkennen, das macht die Beurteilung schwierig.
[…] Ich vermute, dass er den Fuß setzt, bevor der Ball die Hand verlassen hat. Das kann aber der SR-Kollege von seiner Seite aus viel besser erkennen als es die Kamera zeigt.Seit der Aufklärung durch @stefstauf:
Das Argument, es sei sein Indiz für die Richtigkeit der Entscheidung, dass beide Refs in Live-Geschwindigkeit einen Schrittfehler pfeifen, ist - gelinde gesagt - absurd. Die Schrittfehlerregel ist keine obskure Geheimwissenschaft, die nur von der Kaste der Schiedsrichter beherrscht wird, sondern folgt einem einfachen System.
ist das keine zulässige Sichtweise mehr.