Deutsches Ranking Euroleague und Uleb-Cup
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so. nun hat es jede mannschaft selbst in der hand, den el-startplatz zu holen.
sollte frankfurt pokalsieger werden, kann alba durch eine eigene meisterschaft diese punktzahl übertreffen.
auch die anderen konkurrenten aus köln und bamberg können durch entprechende leistungen in pokal und/oder meisterschaft das gleiche erreichen… -
wer den pokal gewinnt hat 10 punkte! das sollte für einen fiba platz reichen wenn wir wirklich 3 kriegen…
und @grr: bonn hat 12 durch den pokal.
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On 2005-05-02 11:16, PUNKTpunktPUNKT wrote:
wer den pokal gewinnt hat 10 punkte! das sollte für einen fiba platz reichen wenn wir wirklich 3 kriegen…Nur ob diese Mannschaft aus Bonn kommen wird?
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Wenn Bonn im Top 4 noch Punkte holt, Ludwigsburg beim Top 4 gg Köln verliert und Lubu, Artland und Gießen in der ersten PO Runde rausfliegen ist Bonn im FIBA Wettbewerb, selbst falls es nur zwei Plätze geben würde. Wäre noch ziemlich wichtig für die Baskets, vorallem im Hinblick auf Spielerverpflichtungen. Bis dahin ist allerdings noch ein weiter Weg. Finde dieses System eigentlich gar nicht so schlecht, durch dieses System wird sichergestellt das die stärkste deutsche Mannschaft EL spielt, diejenige die in diesem und letztem Jahr in Pokal und Meisterschaft die besten Ergebnisse erreicht hat. Den Vorschlag das der Pokalsieger ULEB Cup spielen sollte finde ich nicht gut, denn ein dritter Platz in der Meisterschaft ist mehr wert als vier Pokalspiele zu gewinnen, gibt ja auch immer mal Pokalsieger wie Trier, Hagen etc. Solche Teams würden sportlich dort untergehen und finanziell wäre es wohl auch nur schwer zu stemmen.
Franz vor der Saison:
“Im vergleich zu den anderen PO-kandidaten hat bamberg auf jeden fall die nase vorne - und das nicht nur in der spielerverpflichtung, sondern auch bei trainer-team und managment.”Mailman: “Ziel muss definitv Halbfinale lauten.”
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da müssten dann aber einer der “underdogs” bis ins playoffsfinale kommen damit 20 punkte nicht zu platz 5 im ranking reicht…. @guwac
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@…: Was ich meinte, war folgendes: Dazu müsste Underdog Bonn den Pokal erstmal gewinnen.
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das hatte ich ja nie behauptet….
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ich finde dieses ranking immer noch ein wenig kurios , keiner weiss so genau wie und warum dieses ranking gemacht wird und wer,wann und wie viele punkte bekommt(zumindest der größte teil hier)
man sollte es wie in der anderen ligen (z.b. fußballbundesliga) auch manchen ,dass es einfach von dem aktuellen tabellenplatz der dann abgelaufenen saison abhängig ist!so wäre es simpel und jeder könnte/würde es verstehen!
und um pucki zu berichtigen -wir hätten letzte saison international spielen können ,aber das management hat davon abgeraten .was ich auch sehr gut finde ,die reisen zum teil sehr lang und außer spesen ist da nix gewesen (im warsten sinne des wortes).und im 1.jahr bbl schon international zu spielen bringt auch ein sehr großes risiko mit sich!
weste
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Also am Modus hat Alba vermutlich einen ganz großen Anteil. Das System wurde ja erfunden als Alba die Startgarantie bekommen sollte, aber die BBL dies verweigerte. Da damals aber das Interesse von Alba und auch ein wenig der BBL groß war, zu verhindern (außerdem wollte die BBL vermutlich Alba nicht zuviel “verärgern”) das automatisch ein Überraschungsfinalist Alba aus der EL verdrängt (damals waren wir noch gut ;-)) hat man sich halt ein etwas “merkwürdiges System” einfallen lassen. Das dies nicht funktioniert hat konnten wir ja letztes Jahr sehen.
Optimal finde ich es nicht, aber ganz ehrlich immerhin kann man auch noch als Basketballinteressierter durchblicken. Das es auch anders geht, sieht man in Frankreich. Dort gibt es so ein “schönes” System, damit ASVEL fast immer der zweite EL Teilnehmer ist, das dort niemand mehr durch sieht. Ich denke mal mehr als 10 Leute gibt es nicht auf der Welt die da durchblicken ;-). Mir wurde es bestimmt schon 5 oder 6 mal erklärt aber 100% verstanden habe ich es noch nie. Aber ist ja auch egal, am Ende ist ASVEL ja eh wieder dabeiAber ich denke so ein System wie es die BBL hat ist für „uns“ gut und notwendig. Man stelle sich vor, Lubu würde jetzt Alba schlagen (machen sie natürlich nicht ;-)). Dann wäre Lubu vielleicht im ULEB Cup und Alba hätte nächstes Jahr unter der Woche frei. Klingt für Lubu toll, aber auch für den deutschen Basketball? Da Lubu deswegen nicht mehr Geld haben wird (oder nur ganz wenig), wäre die Chance sehr groß das sie eine Bilanz am Ende haben mit 1 oder 2 Siegen. Und das würde ja keinem so richtig helfen.
Deswegen halte ich es für gut, dass ein Klub mindestens 2 Jahre lang in der BBL erfolgreich sein muss, um auch in den richtig „guten“ Wettbewerben mitspielen zu dürfen. So kann sich auch mal ein „großes“ Team einen Durchhänger in den Playoffs leisten. Und wenn man gar nicht dabei ist, dann hat man halt das Problem von Bonn -
Zum Thema FIBA Cup zitiere ich mal einen Ausschnitt aus der Basketball 2/05. Geschrieben von Horst Schneider, Experte in Sachen europäischer Basketball:
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[…]"Die FIBA Europe-League (ein neuer, weniger missverständlicher Name für diesen Wettbewerb wird noch gesucht) wird durch die Reduzierung der europäischen Wettbewere erheblich aufgewertet. 32 Plätze sind zu vergeben: ob acht Teams in Vierer-Gruppen oder vier Teams in Achter-Gruppen, ist noch zu entscheiden. Den genauen Verteilerschlüssel muss die Europapokal-Kommission der FIBA ebenfalls erst noch festlegen. Doch wird das Teilnehmerfeld auf jeden fall breit gestreut sein, zumal die einst “abtrünnigen Ligen” aus dem ULEB-Lager nach der Aussöhnung wieder am FIBA-Wettbewerb teilnehmen.
Nur wenige ausgewählte Nationen werden im FEL-Nachfolgewettbewerb zwei Startplätze erhalten, die meisten (darunter wohl auch Deutschland) werden sich mit nur einem Startplatz begnügen müssen. Die Meister vieler kleinerer Länder werden ab kommender Saison überhaupt nicht mehr im Eurpapokal unterkommen.
In dieser Spielzeit gingen insgesamt 129 Vereine aus 31 Ländern in vier Europapokal-Wettbewerben an den Start. In der kommenden Saison wird in den drei europäischen Wettbewerben nur noch Platz für 80 Vereine sein - darunter vier aus der BBL. Der Europapokal wird damit nach vielen Jahren wieder zu einer sehr exklusiven, aber deutlich übersichtlicheren Angelegenheit.
–----------Nix is mit 3 FIBA Plätzen. Da werden wohl nur Frankfurt, Berlin, Bamberg und Köln europäisch spielen. Auf eine Wildard der FIBA Europe an die BBL (beispielsweise Bonn) würde ich auch nicht hoffen.
Dieses Ranking finde ich garnicht schlecht. Man könnte jetzt natürlich sagen:
Meister - Euroleague
Vize - ULEB Cup
bester Halbinalist - ULEB Cup
anderer Halbfinalist/Pokalsieger - FIBA CupDamit würde allerdings der Pokal für die “großen” Mannschaften völlig an Bedeutung verlieren. Aber dem Pokalsieger einen FIBA Platz zu geben, halte ich auch für schlecht. Das Erreichen des Halbfinals ist meiner Meinung nach mehr Wert als das Gewinnen von 4-5 Spielen.
Optimal fände ich das Ranking, wenn es nur das abgelaufene Jahr und nicht auch noch die Saison davor berücksichtigen würde. Dann wäre fast schon garantiert, dass der Meister auch Euroleague spielt. -
Nunja, ich denke trotzdem das die deutschen dann zumindest zwei Plätze bekommen, sie gehören ja schon zu den größeren Nationen und hatten im ähnlich großen Teilnehmerfeld des ULEB Cups drei Plätze, da werden sie jetzt nicht auf einen Platz runterrutschen. Auch in der alten FEL hatten sie zwei Plätze.
Ich schätze die Aufteilung mal so ein: drei Plätze Russen, Griechen, Spanier, Italiener, Adria, dann zwei für Franzosen, Deutsche, Polen, Litauer, Türken, Belgier, Israelis und ein Platz für Litauen, Ungarn etc.
Frankreich, Deutschland sind einfach zu große Märkte mit vielen Zuschauern. -
Also der “FIBA Cup” ist für mich sowieso noch ein risieges Fragezeichen. Da lass ich mich mal überraschen.
Wenn ich mal davon ausgehe das nur 6 Länder 2 Teams bekommen, fällt es mir schon schwer zu glauben das Deutschland da nicht dabei ist. Zählen wir mal ;-). Spanien, Italien, Griechenland, Russland (schon nicht mehr super wahrscheinlich, weil 3 Team schon in den höheren Wettbewerebn sind). Das wären 4? Und dann noch? Mir würde nur noch Frankreich auf die schnelle einfallen und die sind wohl ein ähnlicher Fall wi Deutschland.
Aber wenn ich mir dann noch vorstelle das 20 weitere Länder dabei sind Willkommen Schweiz, Österreich, Luxenburg und Mazedonien. Dann hat der Wettbewerb zumindest in der Vorrunde kaum einen Stellenwert.Lal sehen ob und was da passiert.
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Laut General Anzeiger von heute:
"Es geht nicht nur um einen Titel, sondern auch noch um Punkte für die BBL-Rangliste, die festlegt, welche Klubs in der nächsten Saison an den europäischen Wettbewerben teilnehmen. Und da ist jeder Punkt wichtig.Nach dem Play-off-Aus steht schon fest, dass die Baskets ihren Platz im Uleb-Cup verloren haben. An dem nach der Euroleague, für die sich der Ranglistenerste qualifiziert, zweithöchsten europäischen Wettbewerb dürfen künftig statt drei nur noch zwei deutsche Klubs teilnehmen.
Im BBL-Ranking sind die Bonner gar auf den fünften Platz zurückgefallen. Der würde immerhin noch zur Qualifikation für den europäischen Wettbewerb ausreichen, für den sich ebenfalls zwei deutsche Vereine qualifizieren und den der Weltverband (Fiba) ausrichtet: die Fiba-Europe-League. Diese Liga ist durch die Verschlankung des Uleb-Cups (von 42 auf 24 Vereine reduziert) sportlich aufgewertet worden.
Die Baskets haben immer wieder betont, wie wichtig es auch bei der Spielerakquise ist, europäisch präsent zu sein und werden den fünften Platz zumindest halten wollen. Dabei müssen sie nicht nur auf weitere Punkte beim Top Four hoffen, sondern auch darauf, dass die Verfolger, die den Sprung in die Play-off-Runde schafften, im Viertelfinale ausscheiden."
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Mal anders herum gefragt:
Wer hat denn eigentlich ernsthaft Interesse am internationalen Wettbewerb? Das sind doch im Prinzip nur ALBA, FRA, Köln, Bamberg und eben Bonn. Also WENN die BBL 2 FIBA-Plätze bekommen sollte, dann ist Bonn dabei, egal auf welchem Platz sie in diesem ominösen Ranking liegen. Denke ich jedenfalls so. Sportlich finde ich die FIBA-Liga alles andere als eine Herausforderung und für die Zuschauer nur sehr sehr mäßig interessant. Ein 50-Pkt-Sieg gegen den zypriotischen, mazedonischen oder moldawischen Meister hat weder sportlichen Wert noch interessiert es ausser die Hardcore-Fans, die sich auch das Verlegen des Hallenbodens ansehen würden, eigentlich niemand. Der Spass-Faktor bei interkontinentalen Mehrtages-Reisen zum isländischen Meister hält sich dann auch sehr in Grenzen… -
Diogenes, warte doch erstmal ab, wie sich das Teilnehmerfeld zusammensetzen wird.
Schließlich sind 18 Vereine dabei, die in diesem Jahr noch ULEB Cup gespielt haben + 12 Vereine aus der diesjährigen FIBA Europe League. Für nen zypriotischen Meister is da sicher kein Platz. -
Passt jetzt zwar nicht unbedingt hier rein, aber es sieht so aus als würde der deutsche Meister nächstes jahr in der EL wieder auf Kinder Bologna treffen. Für die sieht es nämlich im Moment nach Aufstieg aus. Dürfte Cantu/Milan/Roma nicht gerade erfreuen…
Die russischen FEL Teams dürften nächstes Jahr ULEB Cup spielen. Sind schon mal 24 Teams des diesjährigen ULEB Cups die dort nicht mehr teilnehmen können, ein Großteil wird dann wohl im FIBA Wettbewerb spielen. Ist also wohl kein so großer Unterschied zum diesjährigen ULEB Cup, vielleicht etwas leichter, aber vielleicht erreichen die beiden deutschen Teams dann mal die nächste Runde.
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Der neue Uleb-Cup mit nur 24 Mannschaften ist doch ein attraktiver Wettbewerb. Wenn man es realistisch sieht, sind deutsche Vereine in der Europaliga - schon aus finanziellen Gründen - nicht konkurrenzfähig. Rein sportlich betrachtet, wäre man im Uleb-Cup sicherlich gut aufgehoben.
Wie sieht es finanziell aus? Weiß jemand, wie hoch die Antritts-, Viertelfinal-, Halbfinal und Final-Prämien in den einzelnen Wettbewerben sind?
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Also bei dem neuen FIBA Wettbewerb bin ich mir noch nicht mal sicher, ob es ihn wirklich geben wird. Man ist halt in den letzten Jahren sehr skeptisch geworden beim Thema “Europäische Wettbewerbe” ;-).
Aber gehen wir mal davon aus, was in der Basketball stand (nur wenige Länder 2 Vereine und 32 Teams). Wie könnte den Aussehen:
3 Teams:
Adrialiga (äußerst positiv für den FIBA Wettbwerb gedacht)
2 Teams:
Spanien, Frankreich, Italien, Griechenland, Russland, Deutschland
1 Team:
Holland, Belgien, Polen, Estland, Mazedonien, Ungarn, Zypern, Israel, Ukraine, Österreich (sind wir mal großzügig :-P), Tschechien, Portugal, Litauen, Türkei
Das wären jetzt 29 Teams.Das heiß es würden immer noch 3 Teams fehlen. Das könnten dann Teams sein wie Honka Playboys :-D, Schweizer Meister und London Towers.Also im Vergleich zum ULEB Cup wäre der Unterschied schon sehr groß. Zumindest in der vorrunde gäbe es wohl ein sehr großes Gefälle. Aber für das 4.Team aus Deutschland (vielleicht auch 5.Bonn) könnte in dem Wettbewerb natürlich was gehen. Die Vereine aus dem (1 Land) Bereich solle alle schlagbar sein (selbst an Tagen wo man nur 99% zeigt) und auch die wirklichen Topländer schicken ja nicht ihre Topteams. Also wenn die deutschen Teams das ernst nehmen, dann dürfte sich die Ausgelichenheit der BBL auszahlen und in dem Wettbewerb sollten wir (Deutschland, nicht Alba ;-)) dann zumindest gut mitspielen hoff
@strizz
In der EL gibt es Geld, wenn die ULEB denn Geld hat ;-). Ein richtiges Ranking gibt es wohl nicht. Das Geld wird aufgetielt nach "Wer bringt Fernseheinahmen"und auch nach dem Namen des Klubs. Aber ganz klar umso länger man in der EL spielt, umso größer ist die Chance Geld von der ULEB zubekommen. Allerdings müssen die Klubs teilweise sehr lange auf Geld warten. Panathinakos wollte (oder hat?) gegen die ULEB klagen um an das Geld zukommen. Auch Alba mußte schon mal länger auf das Geld warten (falls sie es bekommen haben?).
Für die deutschen Kliubs reicht das Geld höchsten für die Reisekosten, aber bei Maccabi oder Barca geht es da schon um Millionen. -
Eines der verbleibenden Restteams dürfte aus Lettland kommen. Ansonsten ist halt die Frage, wer die Teams aus der 3er- und 2er Kategorie sind. Durch die Verkleinerung des ULEB-Cups könnte da so mancher Hochkaräter nach einer verpatzten Saison auftauchen. Siehe Bonn Man, war der lustig.
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Nee, was haben wir gelacht.
Um das “Schönreden” des tschechischen oder zypriotischen Meisters brauchen wir uns bei den Bonnern sicher keine Sorgen zu machen.
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Ranking nach dem Top4-Turnier, wenn ich mich nicht verrechnet habe, hab die Rechnung von grrr als Anhaltspunkt genommen.
1. Skyliners 36
2. Köln 30
3. Alba 27
4. Bamberg 26
5. Bonn 14
6. Oldenburg 9
7. Artland 8
8. Ludwigsburg 4
9. Trier 3
10./11. Leverkusen/Würzburg 1 -
Also meins sieht bisher so aus:
Frankfurt 36
–------------
Köln 30
Berlin 27Bamberg 26
Bonn 16Oldenburg 9
Dragons 8
Gießen 6
Lubu 4
Trier 3
Wübu/Leverkusen 1Noch zu vergeben:
Meister 30
Vizemeister 16
Halbfinale 6 -
Also laut Seite 1 vor dem Top 4 12 Punkte. 12+6-2=16.
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Bonn hat natürlich 10+6 = 12 Punkte.
Man Pucki, bist du verwirrt.
Nun bringst du ja die ganze Mathematik durcheinander.
Einigen wir uns auf 12 Pkt. vor Top4 und 16 Pkt. nach dem Top4. -
da Frankfurt kein Pokalsieger geworden ist, steht jetzt auch fest dass Alba, Köln oder Bamberg aus eigener Kraft in die euroLeague einziehen kann…
Sollte Oldenburg, Lubu, Artland und Giessen nicht ins Finale einziehen, stehen die 5 teams die Deutschland nächstes Jahr vertreten schon fest… -
On 2005-05-09 15:46, Gert-Jason-Fan wrote:
da Frankfurt kein Pokalsieger geworden ist, steht jetzt auch fest dass Alba, Köln oder Bamberg aus eigener Kraft in die euroLeague einziehen kann…
Sollte Oldenburg, Lubu, Artland und Giessen nicht ins Finale einziehen, stehen die 5 teams die Deutschland nächstes Jahr vertreten schon fest…Zumindest was ALBA betrifft, stand das auch schon vor dem TOP4 fest. Da war die Rechnung ganz einfach: Wird ALBA Meister, spielen sie EL. Das gilt natürlich immer noch…
Gruß, Dirk
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Man Pucki, bist du verwirrt.
Nun bringst du ja die ganze Mathematik durcheinander.
Einigen wir uns auf 12 Pkt. vor Top4 und 16 Pkt. nach dem Top4.Nöö, du bist verwirrt.
VOR dem TOP4 hat Bonn 10 Punkte, NACH dem TOP4 hat Bonn 6 Punkte mehr für den Finaleinzug, macht insgesamt 16 Punkte. Einfachste Mathematik.
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böser grrr hat einen Fehler gemacht, schüttet nun Asche auf sein haupt und entschuldigt sich bei Allen die unnötig verwirrt wurden.
Das Ganze heißt aber auch, dass Bamberg ins Finale einziehen muss, um sich für den ULEB zu qualifizieren, falls Alba und Köln das Viertelfinale überstehen, wovon wohl auszugehen ist.
=> Halbfinale gegen Köln wird das “ULEB-Endspiel”
=> Finale gegen Alba das EL-EndspielPS: Das sollte keine Prognose sein, sondern nur ein Rechenspiel…
Noch 4 Tage bis zu den Play-offs, die 5. Jahreszeit beginnt!
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Nöö, du bist verwirrt.
VOR dem TOP4 hat Bonn 10 Punkte, NACH dem TOP4 hat Bonn 6 Punkte mehr für den Finaleinzug, macht insgesamt 16 Punkte. Einfachste Mathematik.
Pucki:Bonn hat natürlich 10+6 = 12 Punkte.
Stimmt. Deswegen ist ab jetzt auch 10+6=12.Ist halt einfachste Mathematik.Nagut, ich lasse mich überzeugen.
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On 2005-05-09 16:14, dicko wrote:
On 2005-05-09 15:46, Gert-Jason-Fan wrote:
da Frankfurt kein Pokalsieger geworden ist, steht jetzt auch fest dass Alba, Köln oder Bamberg aus eigener Kraft in die euroLeague einziehen kann…
Sollte Oldenburg, Lubu, Artland und Giessen nicht ins Finale einziehen, stehen die 5 teams die Deutschland nächstes Jahr vertreten schon fest…Zumindest was ALBA betrifft, stand das auch schon vor dem TOP4 fest. Da war die Rechnung ganz einfach: Wird ALBA Meister, spielen sie EL. Das gilt natürlich immer noch…
Gruß, Dirk
Nicht unbedingt…
Wenn Frankfurt Pokalsieger geworden wäre, hätte Frankfurt 44 Punkte gehabt, und Alba 27.
Bei einem Finale Alba-Frankfurt, hätte Alba mit 30:16 nur noch 14 Punkte gut machen können…
Aber was solls, Frankfurt ist ja kein Pokalsieger geworden, und das ist auch gut so…
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oops, hab ich gar nicht dran gedacht…
Fakt ist, diese Zweijahreswertung ist irgendwie komisch…
Wer heuer meister wird, kann nächste Saison theoretisch absteigen, und würde immer noch internatinal spielen, und das ist schon bedenklich… -
In der Berliner Morgenpost (Druckversion) ist heute das Euro-Ranking mit allen Varianten abgedruckt, ich stelle es einfach mal rein.
VereinPunkte jetztwenn Halbfinalewenn Finalewenn MeisterFrankfurt36425266Köln30364660Berlin27334357Bamberg26324256
Bonn16–-Oldenburg9152539Quakenbrück8142438Gießen6122236Ludwigsburg4102034Trier3—Leverkusen1—Würzburg1 -
Im Prinzip schon. Bei Gleichstand “gewinnt” das Team, welches in der aktuellen Saison mehr Punkte geholt hat. Das wird i.d.R. der Meister sein.