WBV-Pokal 2019/20
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WBV-Pokal 2019/2020: 1. Runde Herren
Quelle: wbv-online.de
Pokalspielleiter Michael Bolg hat die 1.Runde im WBV-Pokal 2019/2020 ausgelost.
Die Pokalspiele finden vom 02.09.-08.09.2019 statt.Ansetzungen: https://wbv-online.de/images/Spielbetrieb/Auslosung_Herren_Runde_1_Saison_2019-20.pdf
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Ich hab da mal eine Frage,
was hat es auf sich, mit den Freilosen?
Wo komen die her?
Mir ist das noch nie aufgefallen, das es so was gibt, da ich noch nie gesehen habe, dass die RheinStars so ein Freilos schon mal hatten.
Diese Auslosung für die RheinStars lautet…
Spiel 115 Freilos vs RheinStars -
Einfach erklärt:
Anhand der Anzahl der Meldungen ergibt sich, mit was für einem K.O.-Runden-Feld gespielt wird. In diesem konkreten Fall ein 128er-Feld (zu erkennen an den 64 Spielen). Da aber nicht genau 128 Mannschaften gemeldet haben, haben in der ersten Runde einige kein Spiel, haben ein “Freilos” und ziehen kampflos in die nächste Runde ein. Dort sind dann nur noch 64 Teams vertreten, Freilose gibt es dort keine mehr.
Sofern die Teilnehmerzahl nicht exakt 128, 64, 32, 16, 8, 4 oder 2 ist, gibt es in der ersten Runde immer Freilose. Die Anzahl der Freilose ergibt sich aus der Differenz der gemeldeten Teams zur Anzahl der möglichen Plätze (Beispiel: es melden 78 Teams –> es wird ein 128er Feld gespielt, es gibt 50 Freilose und 14 Spiele in der ersten Runde / es melden 59 Teams --> es wird ein 64er Feld gespielt mit 5 Freilosen und 27 Spielen in der ersten Runde) -
BG Hagen dabei allerdings mit der 2. Mannschaft (auch aus der Oberliga).
Im Lauf der Saison wird es sicher auch dieses Jahr weitere Vereine geben, bei denen der Pokal keinen besonderen Stellenwert hat und abgeschenkt wirdOK.
Wenn man aber “abschenken” will, warum meldet man dann erst für den WBV Pokal? -
Warum abschenken, man gibt einem jungen Team Spielpraxis und verliert knapp. Klingt doch gar nicht so verkehrt.
Ja, kann man so sehen.
Das Wort “abschenken” habe ich von @southwest übernommen.
Aber die Erste hätte auch Spielpraxis bekommen. -
Wie man die Zahl der Vereine auf eine Potenz von 2 bringt, hängt immer ein bisschen davon ab, wie viele Vereine ausscheiden müssen.
Hast du z.B. 60 Meldungen, arbeitest du mit 4 Freilosen, um auf 64 zu kommen.
Hast du dagegen 70 Meldungen, machst du dir als Spielleiter es einfacher, und ziehst 12 Teams in 6 Paarungen, um auf 64 zu kommen, dann hast du keine Freilose, sondern Qualispiele.
Früher im Fußballeuropapokal war das auch so (vor der CL bzw EL). In den 80er waren es knapp 32 Länder, die dabei waren, Jugoslawien und die UdSSR waren noch nicht in viele kleine Staaten zerfallen, da hat die UEFA auch mit Freilosen oder Qualispielen gearbeitet. -
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Inoffiziell:
TG Düsseldorf - ETB Essen
Hagen 1860 - Dorsten
Aplerbeck - Breckerfeld
Adler Frintrop - Bad Münstereifel
Köln Südwest - Stürzelberg
Fastbreal Leverkusen - Recklinghausen
Hamm - Werne
Barmen - Ibbenbüren
Schwerte - Grevenbroich
Lüdenscheid - Sechtem
Telekom Bonn - Herford (weite Fahrt…)
Aachen - Herten
Goch - RheinStars
Troisdorf - Bielefeld
UBC Münster - Wulfen
Voerde - Derne -
Barmen - Ibbenbüren 55:102 (HZ 30:37)
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Das Achtelfinale der Damen ist ausgelost.
Barmer TV 1846 Korp. Wuppertal (RL) vs DJK Frankenberg 1912 Aachen (RL)
Capitol Bascats Düsseldorf e.V. (RL) vs Citybasket Recklinghausen (RL)
ASC 09 Dortmund e. V. (OL) vs VfL AstroStars Bochum 1848 e.V. (RL)
SG Süd-West Baskets Wuppertal (LL) vs BBZ Opladen (RL)
TuS Chlodwig 1896 Zülpich (LL) vs DJK Südwest 20/27 Köln e. V. (OL)
BSV Wulfen e. V. (LL) UBC Medico Münster e. V. (OL): Di, 17.12.2019, 20.30 Uhr
TV Hörde 1861/95 e. V. (OL) vs RC Borken-Hoxfeld e.V. (OL)
BG Duisburg West (OL) vs TSV Hagen 1860 (RL)Männer: bislang keine großen Überraschungen: https://www.basketball-bund.net/static/#/liga/29069
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Warum bei den Männern keine größeren Überraschungen?
SC Fast-Break Leverkusen war nicht gerade der Favorit gegen die guten Citybaskets Recklinghausen (ich war selber dort).
Die Citybaskets waren alles andere als schlecht, aber Fast-Break (Trainer wie Mannschaft) wirkten zur Überraschung vieler Besucher doch sehr konzentriert, selbstsicher und das Teamplay erinnerte schon mehr an das der Bayer GIANTS.
Mit einem Sieg gegen so ein gutes Team aus Recklinghausen ist nicht wirklich gerechnet worden! -
Sowas wie heute in Schwerte habe ich noch nie gesehen.
Grevenbroich mit nur 7 Spielern gegen einen ambitionierten Landesligisten mit mehreren Imports.
Die Tragweite des heutigen Spiels werden wir wohl erst in einigen Wochen beurteilen können, ich finde es sehr schade dass ein Spieler wie Smith, trotz erbärmlicher Provokation,sich so hinreißen lässt und somit vielleicht entschieden Einfluss auf den normalen Spielbetrieb einnimmt. Denke das war sein letztes Spiel -
Sowas wie heute in Schwerte habe ich noch nie gesehen.
Grevenbroich mit nur 7 Spielern gegen einen ambitionierten Landesligisten mit mehreren Imports.
Die Tragweite des heutigen Spiels werden wir wohl erst in einigen Wochen beurteilen können, ich finde es sehr schade dass ein Spieler wie Smith, trotz erbärmlicher Provokation,sich so hinreißen lässt und somit vielleicht entschieden Einfluss auf den normalen Spielbetrieb einnimmt. Denke das war sein letztes SpielWas ist denn passiert?
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Der Schwerter Miroslav Petrovski hat Simon Königs aus geringer Entfernung ins Gesicht gespuckt. Zuvor hatte er sein 5. Foul bekommen. Daraufhin ist es eskaliert, nachdem der Schwerter auch noch Smith bespuckt hat. Beide Aktionen mehr als unnötig. Die Spieler haben sich im Kaninengang hinterher unterhalten und aus der Ferne sah es nach einem guten Gespräch aus. Jetzt muss man das Strafmass abwarten. Smith konnte man hinterher seine Enttäuschung anmerken.
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Da hier von der Auswirkung auf den normalen Spielbetrieb geschrieben wurde, dachte ich das ein D gegen Smith gepfiffen wurde. War dem so?
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Da hier von der Auswirkung auf den normalen Spielbetrieb geschrieben wurde, dachte ich das ein D gegen Smith gepfiffen wurde. War dem so?
Ja genau. Beide Spieler sind disqualifiziert worden. Fighting ist auf dem Block notiert. Die Aktion von Smith wird seitens der SR als Tätlichkeit bewertet.
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Und die Abfolge war vorher eine andere. Petrovski begeht unsportliches Foul. Dann verfolgt er die 8 von Grevenbroich in bedrohlicher Weise. Das lassen sich die SR korrekterweise nicht bieten und geben ihm ein T. Damit war das Spiel für ihn vorbei und er ist ausgetickt und spuckte aus nächster Nähe ins Gesicht. Der SR hat sofort D gepfiffen, aber Smith sind daraufhin die Sicherungen durchgebrannt, wobei er selber erst gar nicht betroffen war. Es kam dann zu einem unübersichtlichen Handgemenge in das ca 15-20 Personen verwickelt waren.
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Es kam dann zu einem unübersichtlichen Handgemenge in das ca 15-20 Personen verwickelt waren.
Da jeder das Feld betretende Ersatzspieler zu disqualifizieren ist (F-Disq.) und da es nur 10 Feldspieler gibt, hätten also 5-10 Personen (ggf. abzüglich 2 Headcoaches) disqualifiziert werden müssen. Wurden sie aber nicht. Was hat die Refs von den nötigen Entscheidungen abgehalten? Mangelndes Regelwissen?
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Es kam dann zu einem unübersichtlichen Handgemenge in das ca 15-20 Personen verwickelt waren.
Da jeder das Feld betretende Ersatzspieler zu disqualifizieren ist (F-Disq.) und da es nur 10 Feldspieler gibt, hätten also 5-10 Personen (ggf. abzüglich 2 Headcoaches) disqualifiziert werden müssen. Wurden sie aber nicht. Was hat die Refs von den nötigen Entscheidungen abgehalten? Mangekndes Regelwissen?
Keiner der Vorredner hat geschrieben, dass die Auseinandersetzung auf dem Feld stattgefunden hat. Also wäre es klug, mit Unterstellungen gegenüber den Refs zurückhaltend zu sein.
Frage an die Regelexperten unter uns: Wenn der Spieler bereits ein U und ein T bekommen hat, also eine Spiel-Disqualifikation, kann er dann überhaupt noch ein D bekommen? Oder dürfte es “nur” einen Vermerk auf dem SBB geben? -
Keiner der Vorredner hat geschrieben, dass die Auseinandersetzung auf dem Feld stattgefunden hat. Also wäre es klug, mit Unterstellungen gegenüber den Refs zurückhaltend zu sein.
Wenn man weiß, dass die Szene auf dem Spielfeld stattgefunden hat, dann kann man gefahrlos das fragen, was ich gefragt habe. In meiner Frage ist keine Vermutung enthalten gewesen.
Hinweis: es gibt ein Leben außerhalb von SD -> es gibt Telefon, es gibt Whatsapp, es gibt E-Mail -> man kann sich bei bestimmten Fakten sicher sein, obwohl sie zuvor nicht auf SD geschrieben standen.Frage an die Regelexperten unter uns: Wenn der Spieler bereits ein U und ein T bekommen hat, also eine Spiel-Disqualifikation, kann er dann überhaupt noch ein D bekommen? Oder dürfte es “nur” einen Vermerk auf dem SBB geben?
Gegen einen Spielbeteiligten, der bereits disqualifiziert ist, kann keine weitere Disq verhängt werden.
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Keiner der Vorredner hat geschrieben, dass die Auseinandersetzung auf dem Feld stattgefunden hat. Also wäre es klug, mit Unterstellungen gegenüber den Refs zurückhaltend zu sein.
Wenn man weiß, dass die Szene auf dem Spielfeld stattgefunden hat, dann kann man gefahrlos das fragen, was ich gefragt habe. In meiner Frage ist keine Vermutung enthalten gewesen.
Hinweis: es gibt ein Leben außerhalb von SD -> es gibt Telefon, es gibt Whatsapp, es gibt E-Mail -> man kann sich bei bestimmten Fakten sicher sein, obwohl sie zuvor nicht auf SD geschrieben standen.Frage an die Regelexperten unter uns: Wenn der Spieler bereits ein U und ein T bekommen hat, also eine Spiel-Disqualifikation, kann er dann überhaupt noch ein D bekommen? Oder dürfte es “nur” einen Vermerk auf dem SBB geben?
Gegen einen Spielbeteiligten, der bereits disqualifiziert ist, kann keine weitere Disq verhängt werden.
Danke. Dann teile ich Deine Meinung hinsichtlich der Regelkenntnisse der Schiedsrichter. Ein D gegen den bereits disqualifizierten Schwerter Spieler hätte also nicht verhängt werden dürfen.
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Es kam dann zu einem unübersichtlichen Handgemenge in das ca 15-20 Personen verwickelt waren.
Da jeder das Feld betretende Ersatzspieler zu disqualifizieren ist (F-Disq.) und da es nur 10 Feldspieler gibt, hätten also 5-10 Personen (ggf. abzüglich 2 Headcoaches) disqualifiziert werden müssen. Wurden sie aber nicht. Was hat die Refs von den nötigen Entscheidungen abgehalten? Mangekndes Regelwissen?
Keiner der Vorredner hat geschrieben, dass die Auseinandersetzung auf dem Feld stattgefunden hat. Also wäre es klug, mit Unterstellungen gegenüber den Refs zurückhaltend zu sein.
Frage an die Regelexperten unter uns: Wenn der Spieler bereits ein U und ein T bekommen hat, also eine Spiel-Disqualifikation, kann er dann überhaupt noch ein D bekommen? Oder dürfte es “nur” einen Vermerk auf dem SBB geben?Wo soll die Auseinandersetzung sonst stattgefunden haben? Wir brauchen hier auch nicht lange spekulieren, natürlich war es auf dem Feld und wenn ich schreibe 15-20 Leute dann sind es nicht 10 Leute gewesen. Es waren eher mehr als die genannten.
@ die Regelexperten: das U das T und das D sind so schnell hintereinander gefallen, da gab es keine Chance den Block zu studieren und falls es so ist, dass nach Kombi U/T kein D gepfiffen werden darf, was macht man denn bei einer Tätlichkeit? -
Es kam dann zu einem unübersichtlichen Handgemenge in das ca 15-20 Personen verwickelt waren.
Da jeder das Feld betretende Ersatzspieler zu disqualifizieren ist (F-Disq.) und da es nur 10 Feldspieler gibt, hätten also 5-10 Personen (ggf. abzüglich 2 Headcoaches) disqualifiziert werden müssen. Wurden sie aber nicht. Was hat die Refs von den nötigen Entscheidungen abgehalten? Mangekndes Regelwissen?
Keiner der Vorredner hat geschrieben, dass die Auseinandersetzung auf dem Feld stattgefunden hat. Also wäre es klug, mit Unterstellungen gegenüber den Refs zurückhaltend zu sein.
Frage an die Regelexperten unter uns: Wenn der Spieler bereits ein U und ein T bekommen hat, also eine Spiel-Disqualifikation, kann er dann überhaupt noch ein D bekommen? Oder dürfte es “nur” einen Vermerk auf dem SBB geben?Wo soll die Auseinandersetzung sonst stattgefunden haben? Wir brauchen hier auch nicht lange spekulieren, natürlich war es auf dem Feld und wenn ich schreibe 15-20 Leute dann sind es nicht 10 Leute gewesen. Es waren eher mehr als die genannten.
@ die Regelexperten: das U das T und das D sind so schnell hintereinander gefallen, da gab es keine Chance den Block zu studieren und falls es so ist, dass nach Kombi U/T kein D gepfiffen werden darf, was macht man denn bei einer Tätlichkeit?Das ist schon sehr wichtig, wo die Auseinandersetzung stattgefunden hat. Im Regeltext heisst es so sinngemäss, dass Bankspieler ein F bekommen, die bei einer Keilerei das Spielfeld betreten. Findet das ganze hinter dem Anschreibetisch, im Mannschaftsbankbereich, dem Kabinengang oder sonstwo statt, kann es ja durchaus sein, dass ein F-Foul nicht automatisch zu geben ist.Leider finde ich den Regeltext gerade nicht. Hat es nicht auch zur letzten Saison eine Änderung/Ergänzung gegeben? Die Regelexperten werden uns bestimmt weiterhelfen.
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Unfassbar, hier den Refs Vorwürfe zu machen.
Ich war nicht in der Halle: Aber wenn bei einem Spiel Landesliga-Regionalliga plötzliche Zwei-Meter-Hünen aufeinander los gehen - was ist denn dann die Aufgabe des 1,75 m großen Refs?
Beide Fäuste in die Luft zu strecken und zu pfeifen, ist im ersten Augenblick die einzig richtige Reaktion, wenn es auf dem Feld zu Gewalt kommt. Egal, wer vorher schon U oder T hatte.
Spielabbruch hätte noch eine Konsequenz sein können. Aber wäre es dann nicht noch eher eskaliert?
Weiterspielen war die richtige Entscheidung - in meinen Augen. -
Man kann sich beim Pokalspielleiter bewerben. Wulfen hat erst am 7.12. Heimspiel, das war zu spät. Ich vermute also am 30.11. in irgendeiner Halle. Aachen/Herten ist dann noch offen.
Wer ist noch drin?
RheinStars Köln
TV Ibbenbüren
Grevenbroich Elephants
Sieger Herten/Aachen
BBG Herford
BG Dorsten
BSV Wulfen
ETB SW Essen (8x 1. Regio, vorbehaltlich Herten gewinnt in Aachen am 1.12.)
Adler Frintrop
Lippebaskets Werne
TSVE Bielefeld
Fastbreak Leverkusen
SVD Dortmund
SG Sechtem (6x 2. Regio)
Südwest Köln
TuS Breckerfeld (2x Oberliga) -
Unfassbar, hier den Refs Vorwürfe zu machen.
Ich war nicht in der Halle: Aber wenn bei einem Spiel Landesliga-Regionalliga plötzliche Zwei-Meter-Hünen aufeinander los gehen - was ist denn dann die Aufgabe des 1,75 m großen Refs?
Beide Fäuste in die Luft zu strecken und zu pfeifen, ist im ersten Augenblick die einzig richtige Reaktion, wenn es auf dem Feld zu Gewalt kommt. Egal, wer vorher schon U oder T hatte.
Spielabbruch hätte noch eine Konsequenz sein können. Aber wäre es dann nicht noch eher eskaliert?
Weiterspielen war die richtige Entscheidung - in meinen Augen.Wer hat denn gepfiffen? Das werden ja keine Anfänger gewesen sein, mindestens einer der Pfeifer wird ja aus dem 1RL-Kader kommen. Und da kann man umfassende Regelkenntnisse erwarten.Es ist nicht Aufgabe der Pfeifer, bei einer Keilerei mitzumischen oder sich dazwischen zu werfen, das sollen, können und dürfen die Trainer, darum ist es denen erlaubt, ggf. das Spielfeld zu betreten. Die Pfeifer müssen sich das aus sicherer Entfernung anschauen, damit sie die richtigen Spieler bestrafen. Und die Bestrafung muss regelkonform sein.
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Unfassbar, hier den Refs Vorwürfe zu machen.
Du würdest ja nie Schiedsrichtern in der Halle einen Vorwurf machen
Beide Fäuste in die Luft zu strecken und zu pfeifen, ist im ersten Augenblick die einzig richtige Reaktion, wenn es auf dem Feld zu Gewalt kommt.
Völlige Zustimmung. Wenn ein Spieler vor meinen Augen einen anderen anspuckt, dann werde ich auch ein “D” pfeifen.
ABER:Irgendwann muss ich mich (nach den Aktionen auf dem Feld) ja auch mal um den Spielbericht kümmern. Ich muss ja zumindest das “D” eintragen und meinen Spruch auf die Rückseite schreiben. Und wenn ich dann nicht merke, dass ein Spieler vorher schon ein T und U hatte und damit raus ist, dann ist das nicht mehr entschuldbar. In der Hektik auf dem Feld ja, in Ruhe am Bogen: nein.Ohne jetzt den Bogen und die Berichte der SR zu kennen, ist hier alles weitere eh Kaffeesatzleserei. Denn … wenn ein Spieler ein T und ein U bekommen hat und danach ein D-würdiges Foul begehrt, schriebe ich trotzdem einen Bericht. Der Spieler ist vom weiteren Spiel ausgeschlossen und der Bericht folgt. Den Rest (Sperre ja / nein, wie lange) muss die Spielleitung nach Erhalt aller Unterlagen entscheiden.
Natürlich werde ich mich auch nicht zwischen zwei 2-Meter Männer stellen. Aber gerade weil ich das nicht mache, habe ich die Möglichkeit, zu beobachten, wer von der Bank das Feld betritt und wer nicht. Und wer es halt betritt, muss mit den Konsequenzen gemäß der Regel leben.
Spielabbruch hätte noch eine Konsequenz sein können.
Warum? Die beiden Streithähne fliegen runter und die mitmischenden Ersatzspieler. Dann geht es halt 4 gegen 4 oder 3 gegen 3 weiter, einen Grund für einen Abbruch sehe ich nicht. (Ausser, es wären auch die SR attackiert worden).
Weiterspielen war die richtige Entscheidung - in meinen Augen.
Definitiv.
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Wer sagt denn, dass die Refs den Überblick auf dem Block verloren hätten?
Vielmehr ist es wahrscheinlicher, dass Anschreiber beim Landesligisten gar nicht wissen, wie hintereinander gepfiffene Fouls: U, T, D gegen ein und derselben Spieler einzutragen sind….
Und 99 Prozent der Leser hier auch nicht. -
Wer sagt denn, dass die Refs den Überblick auf dem Block verloren hätten?
Vielmehr ist es wahrscheinlicher, dass Anschreiber beim Landesligisten gar nicht wissen, wie hintereinander gepfiffene Fouls: U, T, D gegen ein und derselben Spieler einzutragen sind….
Und 99 Prozent der Leser hier auch nicht.Mag sein, dass der Anschreiber und 99% der Leser hier das nicht wissen, aber ein Pfeifer aus dem 1RL-Kader muss das wissen. Genau diese Situation mit F-Fouls usw. war vor 3 oder 4 Jahren Inhalt einer Pflichtfortbildung.