Brose Bamberg: Spiele in der Championsleague
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Die Spiele fallen und steigen mit Rice. Entweder er erwischt einen guten Tag oder er zieht mit seinen Turnover (Kopf durch die Wand)das Team nach unten, das dann versucht vehement dagegen zu steuern. Im gestrigen Fall leider vergebens. Wenn man ihm das mal austreiben könnte stände Bamberg besser da.
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Die Spiele fallen und steigen mit Rice. Entweder er erwischt einen guten Tag oder er zieht mit seinen Turnover (Kopf durch die Wand)das Team nach unten, das dann versucht vehement dagegen zu steuern. Im gestrigen Fall leider vergebens. Wenn man ihm das mal austreiben könnte stände Bamberg besser da.
Richtig, das Spiel steht und fällt mit der Tagesform von Rice, der gestern nix getroffen hat. Das Turnover-Märchen kann ich aber nicht mehr hören. Er hatte gestern ganze 2 Turnover. Daran hat es gestern also sicherlich nicht gelegen.
Rice wurde vielmehr gut verteidigt, weil der Gegner sich aber auch gut auf ihn konzentrieren kann, weil vom Rest recht wenig kommt. Schlimm fand ich aber vor allem, dass der Gegner gestern wieder ständig völlig frei am Korb war, weil die Zuordnung überhaupt nicht funktioniert. Rubit weiß, was er tut und gibt auch alles. Alexander und Jelovac sind dagegen defensiv leider eine Katastrophe.
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@styLesdavis
Von den vier Heimspielen zwei verloren (wenn auch knapp) und in den restlichen beiden zum Sieg gewürgt. Da wird das nächste Spiel in Prag gegen Nymburk schon zum Schlüsselspiel, das man nicht verlieren sollte. Nymburk hat ja gerade einen Auswärtssieg gegen Fuenlabrada eingefahren.
Bis auf Dijon haben eigentlich alle Mannschaften in unserer Gruppe noch Chancen.
Wenn man Optimist ist kann man natürlich noch von vielen Siegen ausgehen, wie es Manche auch zu Beginn der CL annahmen, die dachten man könne hier überlegen durch das Feld “cruisen”. Die Realität sieht anders aus. -
Jetzt hört doch mal auf mit der Panikmache hier! Von vorneherein war klar, dass Jerusalem, Athen und Fuenlabrada durchaus heikle Aufgaben werden könnten, aber am Rest darf eine Mannschaft wie Bamberg nicht scheitern – sonst hätte man sich besser von vorneherein nicht anmelden sollen!
Dijon, Panevėžys, Nymburg und Antwerpen sind schwächere Mannschaften in dem Wettbewerb und der Sieg in Antwerpen war Gold wert. Damit hat man sich den Pöbel bisher vom Hals gehalten. Dijon, Nymburg und Panevėžys sind ebenfalls auswärts schlagbar, allerdings nicht mit einer Leistung wie gegen die Litauer zuhause. Mehr als ärgerlich ist halt, dass man gegen die „vermeintlichen großen drei“ schon zweimal daheim verloren hat, aber auch das sind keine Übermannschaften.
Ich will jetzt auch nicht wieder bei Adam und Eva beginnen müssen, weil wir die Säue seit dem Sommer schon oft genug durchs Dorf getrieben haben, aber kriegsentscheidend für Bamberg ist die Rückkehr von Taylor oder halt die Bereitstellung eines Ersatzes. Natürlich kann man nun Hickman spielen lassen, aber das löst Bambergs Probleme nicht komplett! Bamberg braucht, auf den kleinen Positionen, einen guten Schützen, der zudem Rice im Ballvortrag entlasten kann. Hickman ist dieser Schütze nicht. Wie schon seit Sommer gepredigt, würde ich noch einen weiteren Guard installieren und damit wären meine Nachbesserungsarbeiten auch am Ende angelangt!
Wie schon mehrmals geschrieben ist dies nur eine Übergangssaison, in der seitens der Offiziellen keine zu ambitionierten Ziele vorgeben worden sind. In der heimischen Liga wird man München und Berlin das Wasser nicht reichen können und ob Oldenburg wirklich so stark ist wird man noch sehen. Nur wer sollte sich denn sonst noch dazwischendrängen können? Lubu, Ulm, Bonn, Bayreuth oder gar Gießen? Nee, da müsste schon eine ganze Menge schieflaufen im Frankenland. Und international tritt man da auch nicht gegen die Elite des Abendlandes an! Das sind in den meisten Fällen doch nur die regionalen Sparringspartner der Vereine, gegen die Bamberg in den letzten Jahren in der Euroleague gespielt hat! Nochmals, Teneriffa ist nicht zu unterschätzen, Jerusalem auch nicht, bei Venedig bin ich mir schon nicht mehr ganz so sicher, weil die mMn schon an Potential eingebüßt haben und der Rest ist definitiv schlagbar. Fast alle der vermeintlich stärkeren Teams haben an Potential eingebüßt und sind schwächer einzuschätzen als in den vergangenen beiden Jahren.
Das Hauptproblem der Bamberger ist die geringe Anzahl an Leistungsträgern und das ist bei dem Budget wirklich verwerflich! Man hat nur 4 Leistungsträger im Kader, davon hat einer bisher nicht gespielt (Taylor), 2 schwanken (Rice und Jelovac) und Rubit ist die einzig konstante Größe im Bamberger Spiel. Wenn dann, wie gestern, ein Rice einen gebrauchten Tag hat, dann ist nicht nur der gesamte Backcourt lahmgelegt sondern Bamberg läuft auch nur auf 2,5 Zylindern und das reicht gegen die etwas besseren Mannschaften einfach nicht!
Nur wenn der GF auf dem Absprung ist und der Nachfolger noch nicht installiert wurde, so ist man wahrscheinlich temporär handlungsunfähig. Zudem stellt sich halt die Frage, ob man in einer Übergangsaison überhaupt Geld nachschießen will oder soll? Ist eine Frage der Prioritäten und möglicherweise gar nicht wichtig, weil es mehr um die langfristige Perspektive des Vereins geht.
MMn ist in dieser Saison für Bamberg nur eine Sache wirklich von Interesse und das ist die Perspektive die Michael Stoschek dem Verein zukünftig geben oder eben nicht geben wird. Was will der Mann in den nächsten Jahren? Davon hängt Bambergs Zukunft ab. Was hier momentan auf dem Platz stattfindet ist doch wurscht. Um den nationalen Titel wird man schwerlich mitspielen können und selbst wenn man den Salami-Cup (CL) gewinnt, ist das ein Muster ohne allzu großen sportlichen Wert. Bamberg in der CL ist wie Fußball-Bayern in der Europa League – man stellt sich seinen natürlichen Gegnern nicht, die sich übers Budget und den damit einhergehenden Ambitionen definieren.
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Die Verteidigung war gestern einfach wieder zu schwach. Man schafft so gut wie keine “stops”. Selbst in der entscheidenden Phase konnte sich Jerusalem jederzeit einen guten Wurf oder sogar einen Dunk rausspielen. Ich seh auch 0 Teamdefense. Das PnR z.B. verteidigen immer nur die zwei direkt involvierten Spieler; der Rest rotiert nicht…
So wird das nix…Gibts eigentlich irgendwo eine Teamstatistik über die zugelassenen Punkte. Gefühlt kassieren wir, egal gegen wen, immer mindestens 80.
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War es nicht vielfach genau anders herum?
Alle meinten doch, das sei eine Kindergartenliga ohne richtige Gegner, in der nur unfähige Spieler spielen.
Da gehören dann Feldeine, Stoudemire und Blatt natürlich auch dazu…Lieber Jim,
die Aussage ist jetzt doch stark sinnentfremdet worden von dir und kann doch so auch nicht stehengelassen werden!
Es war doch vielmehr so, dass hier einige Herrschaften die frohe Botschaft verkündet hatten, dass die CL der kommende Wettbewerb sei, wo all die Verschmähten aus der EL aufschlagen würden und Bamberg so in gewisser Weise Pionierarbeit leisten würde. Wo sind sie geblieben? Angeblich sollte das Niveau gleichwertig oder gar oberhalb des ECs angesiedelt sein – so zumindest die Aussagen. Die Leute schweigen nun ganz ergriffen – was der Sache auch mehr als angemessen erscheint, weil es natürlich vollkommener Quatsch war.
Jerusalem liegt, wie alle anderen Teams in der CL, vom Budget unterhalb von Bamberg, haben trotzdem einen ausgewogeneren Kader zusammengestellt. Wo könnte der Fehler jetzt liegen? Die anderen Vereine machen mehr aus ihrem Geld! Vom Preisgegenleistungsverhältnis spielt Bamberg mit Sicherheit nicht um die Goldmedaille mit.
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War es nicht vielfach genau anders herum?
Alle meinten doch, das sei eine Kindergartenliga ohne richtige Gegner, in der nur unfähige Spieler spielen.
Da gehören dann Feldeine, Stoudemire und Blatt natürlich auch dazu…Nur weil Bamberg schlecht spielt, heisst das noch lange nicht das alle andern so gut sind.
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War es nicht vielfach genau anders herum?
Alle meinten doch, das sei eine Kindergartenliga ohne richtige Gegner, in der nur unfähige Spieler spielen.
Da gehören dann Feldeine, Stoudemire und Blatt natürlich auch dazu…Nur weil Bamberg schlecht spielt, heisst das noch lange nicht das alle andern so gut sind.
……uuuuuund aus der Ferne kommt Demolition Dieter und haut mit seiner Keule erstmal oben drauf ohne inhaltliche Ansätze zu liefern.
Warum auch, wenn man einfach provozieren kann und gut ist?
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Darfst gern widerlegen welches Spiel gut war und welcher Gegner so viel mehr Möglichkeiten hat als Bamberg.
Wenns dich bisher begeistert hat schön.
Für mich spielt Bamberg bisher ne miese CL.
Selbst gestern das Spiel im dritten Viertel im Griff und dann so hergeschenkt.Was dir also nicht passt = Provokation
Auch ne Einstellung. Bin sicher nicht der einzige der CL von Bamberg bisher nicht prickelnd findet.
Alles Provokateure oder wie ? -
Ich bin keinesfalls von der bisherigen CL “begeistert” oder sehe das Auftreten durchweg positiv. Wir haben unglaublich viele Phasen in den Spielen gehabt, wo Teams mit merklich weniger Etat deutlich stärker aufgespielt haben als wir.
Ebenso sehe ich speziell am defensiven Ende Einstellungsprobleme einiger Spieler - gerade auch von potentiellen Führungsfiguren.
Dennoch: die CL ist kein Kanonenfutter, wie es manche gerne argumentieren. Natürlich gibt es schwächere Mannschaften - jedoch auch eben Teams wie Jerusalem, die auch in der BBL um die vorderen Plätze spielen würden (wenn auch nicht auf dem Niveau von Bayern oder Berlin).
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An meine Vortexter: Was also ist zu tun?
Der Sportdirektor hat noch zwei Jahre Vertrag, der GF ist weg, die Mannschaft steht, wie sie ist, mit einem Dauerverletzten und eine genesenden Hickman in der Hinterhand.
Leistungsträger fehlen (ich würde Zisis dabei nicht vergessen), Geld wird nicht nachgeschossen.
Schauen wir den Spielen gelassen und entspannt zu - das gestrige fand ich sooo schlecht nicht - und hoffen auf eine bessere nächste Saison! -
An meine Vortexter: Was also ist zu tun?
Der Sportdirektor hat noch zwei Jahre Vertrag, der GF ist weg, die Mannschaft steht, wie sie ist, mit einem Dauerverletzten und eine genesenden Hickman in der Hinterhand.
Leistungsträger fehlen (ich würde Zisis dabei nicht vergessen), Geld wird nicht nachgeschossen.
Schauen wir den Spielen gelassen und entspannt zu - das gestrige fand ich sooo schlecht nicht - und hoffen auf eine bessere nächste Saison!Es ist und bleibt eine Übergangssaison mit (!) finanziellen Altlasten, wie bsw. ein Hickmann oder ein (bisher) nicht aktiver Taylor.
Letztgenannter ist für mich ein Hoffnungsträger. Es wird Zeit brauchen, aber wenn er an alte Leistungen anknüpfen kann (Three-and-D mit hoher Effektivität), würde uns dies immens weiterhelfen. Das “Experiment” Hickman würde ich zweifelsfrei eingehen - wenn auch nicht sehr lange.
Danach kann man dann ein weiteres Zwischenfazit ziehen.
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Ich glaub man braucht kein weiteres zwischenfazit.
Ich jedenfalls bin von den Herren rice,jelovac,kulboka,taylor enttäuscht.
Das wird nichts mehr……Was mir gefällt
Olinde,Harris und heckmann spielen gut.
Werden als Leistungsträger benötigt.
Wenn man nicht alles falsch macht nächstes Jahr, hat man schon mal ne gute Basis… -
@styLesDavies,
einleitend muss ich gestehen, dass ich zu blöd bin deine direkte Erwiderung auf Dieters Aussage korrekt zu zitieren – bei mir verblieb nur das innere Zitat von Jim – und daher nun die „Dilettantenvariante“ des Zitats:
„Dieter999 schrieb am 15.11.2018 14:17:
Jim-Wade schrieb am 15.11.2018 13:36:
War es nicht vielfach genau anders herum?
Alle meinten doch, das sei eine Kindergartenliga ohne richtige Gegner, in der nur unfähige Spieler spielen.
Da gehören dann Feldeine, Stoudemire und Blatt natürlich auch dazu…Nur weil Bamberg schlecht spielt, heisst das noch lange nicht das alle andern so gut sind.
…uuuuuund aus der Ferne kommt Demolition Dieter und haut mit seiner Keule erstmal oben drauf ohne inhaltliche Ansätze zu liefern.
Warum auch, wenn man einfach provozieren kann und gut ist?“
die Aussage von Dieter mag zwar banal klingen, aber damit hat er den Nagel leider genau auf dem Kopf getroffen. Bambergs Leistungsgrad (Verhältnis von Nutzen zu Aufwand) ist momentan eher niedrig. Zu den Problemen, die eh schon ersichtlich waren, gesellt sich halt der unselige Krankenstand und das lässt Bamberg nicht in die Spur finden.
Zudem verkörpert Jerusalem auch nicht das allgemeine Niveau der CL. Jerusalem ist auf dem Level eine Top 5 Mannschaft, die durchaus auch im EC spielen könnte. Das ist ja genauso, als ob du Hyundai am Niveau des Genesis´ bemessen wolltest. Wenn man den ganzen Haufen mal grob überblickt, so könnten mit Sicherheit ca. 40% der dort gemeldeten Mannschaften auch im EC spielen, nur wie viele davon würden die Playoffs realistisch erreichen oder gar eine erste Playoff-Runde überstehen können? Nicht allzu viele würde ich mal kess behaupten. Bamberg ist momentan angreifbar, weil die Mannschaft immer noch nicht eingespielt ist, von Verletzungen schon frühzeitig gebeutelt wurde und daher nicht wirklich am Rande ihrer Möglichkeiten spielt. Vom Potential her gehört die Mannschaft für mich immer noch zu den Titelfavoriten, nur ein Taylor, oder sein Ersatz, sollten mal langsam den Weg aufs Parkett finden. Und eine gewisse Leidenschaft bezüglich der Defensive würde auch hilfreich sein. Die Mannschaft kann das, wie die ersten 15 Minuten in Antwerpen gezeigt haben und die gleiche Antwerpener Mannschaft hat Jerusalem, nach zweistelligem Rückstand wohlgemerkt, noch mit 101-89 gepinnt.
Nochmals, die Bamberger Mannschaft braucht noch Zeit und das Problem mit Taylor muss dringend gelöst werden. Wenn man wieder komplett ist und Zeit hat zusammenzufinden, dann wird man die gesetzten Ziele auch erreichen. Da bin ich immer noch fest von überzeugt und das nicht weil Bamberg so eine grandiose Mannschaft ist, sondern weil beide Formate an Niveau eingebüßt haben. Das hat Dieter schlicht und ergreifend korrekt auf den Punkt gebracht.
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Du schwurbelst auch außen herum…
“WennTtaylor usw.” Taylor spielt halt nicht und wie schnell er wieder alte wird ist höchst fragwürdig.
Und wenn Du Hapoel in den Himmel lobst, warum spielen sie dann nicht EL oder EC? Mit drei sog. Spitzenspielrn und wer wieß wie vielen Amis…!Es war gestern ein gutes Spiel mit einem unglücklichen Ende - Punktum!
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Ich glaub man braucht kein weiteres zwischenfazit.
Ich jedenfalls bin von den Herren rice,jelovac,kulboka,taylor enttäuscht.
Das wird nichts mehr……Warum?
Taylor spielt nicht… ok
Kubolka spielt wie erwartet. Er ist halt sehr limitiert und v.a. in der Verteidigung überfordert.
Jelovac und Rice spielen eigentlich auch wie erwartet. Wobei ich von Rice positiv überrascht bin. Ich find auch, dass seine defense zu schlecht wegkommt (Fand ich schon damals bei Bayern). Gestern hatte er da eine richtig schlechte Aktion, als er bei einem PnR die Hilfe gefaked hat und der Gegner dann frei dunken konnte. Aber ansonsten hängt er sich rein, versucht aggressiv am Mann zu verteidigen, geht über die Blöcke… das passt schon… Und so ein extremer Egozocker, wie ich anfangs befürchtet hatte, ist er auch nicht. Er versucht auf jeden Fall seine Mitspieler einzubinden und die Systeme zum laufen zu bringen. -
Die beiden “Unsportlichkeiten” waren gestern die Genickbrüche im Spiel. Bamberg führt mit 6 oder 7, Ballgewinn von Rubit, Chance zum weiter davon ziehen und er verliert den Ball wegen einer Fehlabstimmung mit Rice und dann das U an der Mittellinie von Zisis, Jerusalem wieder auf 2 dran. Und dann noch das U von Kulboka kam auch zu einem genau so ungünstigen Moment, wo man eine Führung hat stabil halten können und nach dem Foul kam der Lauf der Israelis, worauf der Rückstand nicht mehr aufgeholt wurde.
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@ Jim,
was sollen denn jetzt diese unsachlichen Einwände, die zudem auch noch konstruiert sind, wie sie konstruierter nicht sein konnten?
Gehen wir nochmal einige Beiträge zurück und was stellen wir dabei fest? Du hast uns doch hier zuerst Jerusalem als große Wundertruppe unterjubeln wollen:
„War es nicht vielfach genau anders herum?
Alle meinten doch, das sei eine Kindergartenliga ohne richtige Gegner, in der nur unfähige Spieler spielen.
Da gehören dann Feldeine, Stoudemire und Blatt natürlich auch dazu…“Dann habe ich dich zurechtgewiesen, weil die sprachliche Spitze unangebracht war und dann „schwurbelst“ du mal kurz um 180° herum:
„Und wenn Du Hapoel in den Himmel lobst, warum spielen sie dann nicht EL oder EC? Mit drei sog. Spitzenspielrn und wer wieß wie vielen Amis…!“
Meine Aussage dazu war die, dass Jerusalem in der CL zu den besten 5 Teams gehört und dazu stehe ich auch. Allerdings habe ich die Sache auch dahingehend eingegrenzt, dass keines dieser „CL-Spitzenteams“ eine lange Karriere im EC vergönnt wäre.
Einige Mannschaften könnten als Staffage im EC mitspielen, aber die wären schnell raus aus dem Wettbewerb und 60% der Mannschaften in der CL sind halt von mehr als mäßigem Niveau – selbst für die CL.„Es war gestern ein gutes Spiel mit einem unglücklichen Ende - Punktum!“
Wurde von mir wo widersprochen?
Wo ich herumschwurbel würde ich zudem auch mal gerne wissen? Taylor, und der damit zu dünne Backcourt, ist das Kernproblem der Bamberger seit Anfang an. Darauf fußen dann viele der weiteren Probleme. Wenn die lapidare Rechtfertigung die ist, dass man nun damit mattgesetzt wurde, dass der GF geht, keine Person installiert wurde, die kommissarisch die Verantwortung übernehmen kann oder darf und man zudem bei den finanziellen Mitteln keinen einzigen Spieler nachverpflichten kann, dann ist das wirklich ganz großes Kino! Das soll nun das Niveau von Bamberg sein? So führt man weder ein Unternehmen noch einen professionellen Sportklub.
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Du schwurbelst auch außen herum…
“WennTtaylor usw.” Taylor spielt halt nicht und wie schnell er wieder alte wird ist höchst fragwürdig.
Und wenn Du Hapoel in den Himmel lobst, warum spielen sie dann nicht EL oder EC? Mit drei sog. Spitzenspielrn und wer wieß wie vielen Amis…!Es war gestern ein gutes Spiel mit einem unglücklichen Ende - Punktum!
Grandiose Aussagen…
Warum Jerusalem nicht EL spielt? Israel hat für die EL nur einen Startplatz und Maccabi Tel Aviv ist, bezogen auf den Etat, eine ganz andere Hausnummer.
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Und warum dann nicht EC. Es geht mir darum, dass die CL nicht viel schlechter ist als der EC.
Und dass halt viele der Meinung waren, man spiele jetzt in der “dritten Liga”.
Und jetzt kommen Aussagen, wie gut die eine oder andere Mannschaft doch ist, Dijon, Fuenlabra…
Mir gefielen die Spiele bisher, man sieht mal andere Gesichter und Spielstile, ich habe auch meine DK behalten… -
Und warum dann nicht EC. Es geht mir darum, dass die CL nicht viel schlechter ist als der EC.
Und dass halt viele der Meinung waren, man spiele jetzt in der “dritten Liga”.
Und jetzt kommen Aussagen, wie gut die eine oder andere Mannschaft doch ist, Dijon, Fuenlabra…
Mir gefielen die Spiele bisher, man sieht mal andere Gesichter und Spielstile, ich habe auch meine DK behalten…Die Aussage die CL waere nicht viel schlechter als der EC wird durch mehrfaches Wiederholen nicht richtiger. Der qualitative Abstand zwischen EC und CL hat diese Saison in meinen Augen sogar noch zugenommen.
Zur Frage warum Hapoel nicht mehr im EC spielt: Die Situation aehnelt der in Bamberg, man wollte mittelfristig EL spielen, war mit diesen Plaenen allerdings nicht erfolgreich und hat sich dann “beleidigt” fuer die CL entschieden. Hinzu kam noch ein Owner-Wechsel im Sommer. Nachzulesen hier: https://www.eurohoops.net/en/fiba-champions-league/694327/hapoel-jerusalem-will-compete-in-the-basketball-champions-league/
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@ Jim,
einleitend möchte ich dir erst einmal die Hand reichen, damit die ganze Nummer hier nicht zu einer Privatfehde ausartet, die dann jeden Thread, in dem Bamberg involviert ist, hier überschatten würde. Das tut dem Forum nicht gut und dem Miteinander auch nicht.
Du hast in einigen Dingen eine festgefahrene Meinung und bist da auch nicht bereit auch nur einen Jota von abzuweichen. Ich will jetzt nicht behaupten, dass ich da so viel besser bin, aber wenn man meine Aussagen sachlich wiederlegen kann, dann habe ich damit zumindest kein Problem und bin da eher dankbar, dass ich meine Wissenslücken schließen kann.
Du machst bei deiner Betrachtung einen Kardinalsfehler, du pauschalisierst! Es gibt nicht die Champions League. Das ist keine homogene Masse! Es gibt auch nicht den Eurocup, die Euroleague oder Mercedes. Auch da macht es einen Unterschied, ob du jetzt S-Klasse fährst oder A-Klasse. S-Klassefahrer wird sich nicht unbedingt mit dem A-Klassefahrer verbrüdern wollen. Da werden gewisse Standesdünkel vorhanden sein.
Ich habe versucht die CL/EC zu klassifizieren, des Verständnisses wegen. Das ist jetzt auch nicht Gottes Gebot aber so grob wird es schon passen und dann sollte das leidige Thema auch irgendwie mal durch sein!
Champions League
Oberklasse: Bamberg, AEK, Jerusalem, Teneriffa, Venedig
Gehobene Mittelschicht: Fuenlabrada, Avellino, Bologna, Straßburg, Murcia
Mittelschicht: Banvit, Besiktas, Le Mans, Bayreuth, Lubu, Nanterre, Klaipeda, PAOK,
Patras, Bonn, Antwerpen, Holon
Rest vom SchützenfestNormalerweise gehören Bandirma und Besiktas zur gehobenen Mittelschicht oder gar zur Oberklasse aber beide haben ihren Kader verhunzt. Ich meine Besiktas hätte auch finanzielle Probleme gehabt und Banvitspor hat einfach nur „merkwürdig“ verpflichtet. AEK kann man durchaus auch zur gehobenen Mittelklasse zählen, da die Mannschaft schwächer als im Vorjahr ist. Allerdings sind die daheim schon schwer niederzuringen, wenn die Halle voll ist, die gelb-schwarzen Fahnen wehen und der Pöbel tobt.
Eurocup:
Oberklasse: Krasnodor, Kazan, Valencia und mit Abstrichen Malaga
Gehobene Mittelschicht: Berlin, RS Belgrad, Andorra, Bursa, St. Petersburg und mit Abstrichen Ankara,
Mittelschicht: Zagreb, Monaco, Turin, Galatasaray, Lyon-Villeurbanne, Vilnius
Rest vom SchützenfestMalaga ist dieses Jahr eindeutig schwächer aufgestellt, St.Petersburg hatte in der Vergangenheit schon ein besseres Händchen, was Spielerverpflichtungen angeht. Lyon-Villeurbanne kann man wahrscheinlich auch höher ansetzten, der Rote Stern ist unausgewogen zusammengestellt der kurzen Bank wegen usw.
Wie gesagt, dass ist jetzt nicht Gottes Gebot, sondern der Versuch mal eine grobe Kategorisierung hinzubekommen! Über die ein oder andere Zuordnung wird man mit Sicherheit berechtigt streiten können.
Oberklasse und gehobene Mittelschicht CL sind auf dem Niveau von Mittelschicht EC zu sehen. Bamberg und Teneriffa würde ich in die gehobene Mittelschicht EC einordnen. Bamberg halt des Budgets wegen und Teneriffa, weil es ein solider Spanischer Playoff-Kandidat ist. Wenn Bamberg sehr gut verpflichtet hätte, wäre vielleicht gar die Oberklasse drin gewesen, hat man aber ganz offensichtlich nicht. Die Oberklasse EC entspräche wiederum Mittelmaß EL.
Deshalb kommen halt so Aussagen wie „die eine Mannschaft ist besser“. Und nein, Dijon ist keine gute Mannschaft! Die standen am Anfang oben, des einfachen Auftaktprogramms in der LNB geschuldet, weil Straßburg schwächer geworden ist und Monaco neben der Spur läuft. Dijon ist traditionell heimstark, aber vom Potential allenfalls Mittelmaß. Das Niveau selbst schwankt natürlich innerhalb jedes Wettbewerbes immens. Also in Summe bedeutet das, dass knapp 20 Vereine in der CL nur belanglose Füllmasse sind. Die restlichen 12-13 Kandidaten, ich habe hier Besiktas, Bandirma und Le Mans mal mit reingenommen in die Gruppe, könnten auch zweifelsohne EC spielen. Hingegen sind Vereine wie Trento, Frankfurt, Mornar Bar, Partizan Belgrad, Brescia, Limouges, Gnydia Mannschaften, die auch in der CL kaum für Furore sorgen würden. Eine gewisse Überlappung ist mit Sicherheit vorhanden – und zumindest von mir nie in Abrede gestellt worden – aber vom Niveau ist die CL unterhalb des ECs angeordnet. Das ist momentan unwiderlegbar!
Bamberg ist vom Budget her der Ferrari der CL, der momentan halt gemütlich mit 50 Km/h über die Landstraße stolpert. Deshalb kann man dann auch durchaus zu dem Schluss kommen, dass die Mannschaften alle doch gar nicht so schwach wären. Dem ist aber nicht so! Bamberg läuft nur nicht am Maximum seiner Möglichkeiten, mMN noch nicht einmal im Dunstkreis besagten Maximums.
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Nach der Niederlage in Berlin geht es direkt weiter: Bamberg ist in der Champions League in Nymburk zu Gast. Die Gastgeber stehen derzeitig mit zwei Siegen aus sechs Spielen auf dem vorletzten Tabellenplatz. “Wenn” Bamberg diese CL Saison noch erfolgreich fortführen möchte, ist ein Sieg fast schon Pflicht.
Nymburk absolvierte erst zwei Partien vor heimischen Publikum. Einer knappen 93:94 Niederlage gegen Athen folgte ein überzeugender Heimsieg gegen Antwerpen.
“Getragen” wird Nymburk durch Hroban, welcher in 32 Minuten (!) starke 18 Punkte auflegt und primär von außen lötet (7.2 Versuche pro Spiel - 47% Quote). Insgesamt scort Nymburk uneffizient und wenig, überzeugt jedoch mit starker Arbeit an den Brettern (42.8 RPG - 2nd in der CL).
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Und warum dann nicht EC. Es geht mir darum, dass die CL nicht viel schlechter ist als der EC.
Und dass halt viele der Meinung waren, man spiele jetzt in der “dritten Liga”.
Und jetzt kommen Aussagen, wie gut die eine oder andere Mannschaft doch ist, Dijon, Fuenlabra…
Mir gefielen die Spiele bisher, man sieht mal andere Gesichter und Spielstile, ich habe auch meine DK behalten…Die CL ist ganz klar sowohl in der Spitze als auch im Durchschnitt schlechter als der EC. Es ist zwar traurig aber eigentlich muss man nur die Budgets der Teams in den einzelnen Ligen CL, EC und EL vergleichen. Und da kommt man in der EL Spitze (CSKA 40 Mio) und im Durchschnitt (über €20Mio) auf andere Werte als im EC oder CL. Bamberg ist mit Abstand Budget-Krösus in der CL aber die meisten anderen Teams liegen klar darunter im einstelligen Bereich, so dass der Durchschnitt vielleicht im hohen einstelligen Mio Bereich liegt. Im EC hat man mit Teams wie Krasnodar Budgets, die sicher auch in der EL im Mittelfeld liegen würden. Da ist der Durchschnitt bestimmt schon zweistellig. Genau Zahlen habe ich leider auch nicht.
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Champions League
Oberklasse: Bamberg,
Eurocup:
Gehobene Mittelschicht: Berlin
Allein diese witzige Einordnung in die beiden “Kategorien” nach dem Spiel am WE zeigen schon, wie subjektiv eine Bewertung der beiden Ligen ist.
Frankfurt und Ulm, als “nicht mal annähernd PO-Team” (letztes Jahr) spielen in dem (bei einigen) gefühlt höherklassigen Eurocup, die besser plazierten BBL-Teams spielen (mit Ausnahme von Berlin) in der (bei den anderen) als höherklassig eingestuften CL… müßig da eine “objektive” Bewertung abgeben zu wollen, es sind einfach 2 verschieden Wettbewerbe unterhalb der EL, bei denen die Teilnehmer entweder unterschiedliche Interessen vertreten (EL-Frust, FIBA-Abneigung o.ä.) oder einfach froh sind, trotz Mißerfolg in der Folgesaison europäisch dabei sein zu dürfen… -
Ich würde ja gerne in ein paar Jahren mal eine Studie in Bamberg durchführen (lassen), ob diese knappen Spiele in Europa bei den geneigten Fans zu irgendwelchen kardiovaskulären Problemen geführt haben
Was ihr da an knappen Spielen verloren habt die letzten Spielzeiten, das kann man sich nicht ausdenken. Aber heute war’s im Q4 auch echt nicht clever, muss man leider sagen…Muss mich hier mal eben selbst zitieren, der Kollege oder die Kollegin der BCL teilen meine Einschätzung
Brose Bamberg are the leading cause of psychosomatic pain in northern Bavaria, with 11 of their 14 games this season finishing in single digits, including the last three, in which they had to go to OT against Giessen, lost to Hapoel Jerusalem on a three-pointer that went in-and-out-and-in-and-out again at the buzzer, lost to Alba by 4 in a game where they had 21 turnovers… I’m in pain just writing about their stress. Season record: 9-5, serving myself a cup of chamomile tea to calm down…
Quelle: BCL Power RankingViel Erfolg gegen Nymburg heute und Grüße an Geno Lawrence
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Nymburk mit der schlechtesten Feldwurfquote, aber wie bereits erwähnt sehr reboundstark, wobei sich die Rebounds auf sehr viele Spieler verteilen. Es wird darum gehen Hruban aus dem Spiel zu nehmen (46% Dreierquote). Offensiv war ja Vieles,was wir in den letzten Spielen gesehen haben
recht gut. Aber in der Defense muss sich noch viel verbessern. Nymburk mit dem Rückenwind eines Sieges in Fuenlabrada. Das wird kein einfaches Spiel. Charakter ist gefragt. Warum Stuckey in Berlin so wenig spielte ist mir ein Rätsel. Er und Heckmann sind für mich stark in der Defensive und geben kämpferisch alles. -
Champions League
Oberklasse: Bamberg,
Eurocup:
Gehobene Mittelschicht: Berlin
Allein diese witzige Einordnung in die beiden “Kategorien” nach dem Spiel am WE zeigen schon, wie subjektiv eine Bewertung der beiden Ligen ist.
Frankfurt und Ulm, als “nicht mal annähernd PO-Team” (letztes Jahr) spielen in dem (bei einigen) gefühlt höherklassigen Eurocup, die besser plazierten BBL-Teams spielen (mit Ausnahme von Berlin) in der (bei den anderen) als höherklassig eingestuften CL… müßig da eine “objektive” Bewertung abgeben zu wollen, es sind einfach 2 verschieden Wettbewerbe unterhalb der EL, bei denen die Teilnehmer entweder unterschiedliche Interessen vertreten (EL-Frust, FIBA-Abneigung o.ä.) oder einfach froh sind, trotz Mißerfolg in der Folgesaison europäisch dabei sein zu dürfen…Ich verstehe jetzt deinen Einwand ehrlich gesagt nicht. Dass mein bescheidener Versuch, beide Wettbewerbe zu kategorisieren, nicht mehr als unvollkommen sein kann, hatte ich doch bereits selbst erwähnt! Woran stößt du dich also? Das Bamberg „Oberklasse“ in einem schwächeren Wettbewerb ist, während Berlin „nur gehobene Mittelschicht“ in einem stärkeren Wettbewerb ist? Das ist doch kein Widerspruch! Oder wolltest du jetzt Berlin mit Kazan, Valencia und Krasnodor schon in einen Topf werfen? MMn gehören sie da (noch) nicht hin. Die letzte EC-Saison war zudem auch nicht so überragend gespielt, dass man Berlin da zu höheren Weihen berufen sehen könnte.
Ich kategorisiere damit doch nur 2 voneinander unabhängige Wettbewerbe! Ist im Prinzip nichts anderes als ob ich einen Haufen Orangen in besser, mäßig und schlecht unterteile und daneben einen Haufen Pflaumen habe, mit denen ich genau die gleiche Unterteilung vornehme. Ich ordne durch die Klassifizierung Bamberg doch nicht oberhalb von Berlinern ein! Ich ordne Bamberg innerhalb seines Wettbewerbes ein und mit Berlin, und all den anderen Teams, mache ich doch genau das Gleiche. Ich sage damit doch nur, dass Bamberg eine äußerst schmackhafte Orange ist (sein sollte) und Berlin eine leckere Pflaume. Und einen ungefähren Schlüssel, welcher dem Vergleich zwischen den Wettbewerben ermöglicht, habe ich doch ebenfalls angegeben. Okay, Orangen könnte ich jetzt schwerlich mit Pflaumen vergleichen, weil das dann mehr vom individuellen Geschmack abhängt.
Wonach klassifiziert man eine Mannschaft? Budget, Spielermaterial, Trainer und aktuelle Form – die allerdings in 2 Wochen schon Makulatur sein kann. Das jetzt auch nur als grober Abriss, der keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt.
Nochmals, Bamberg ist in der CL der Ferrari, bedingt durch seine finanziellen Möglichkeiten. Momentan sind sie dort allerdings nicht mehr als ein Ferrari mit Lagerschaden. Muss ich deshalb den Ferrari der Golf-Klasse zuordnen? Von Preis und Standesdünkel her unmöglich, vom temporären Leistungsvermögen dagegen mehr als angemessen. Wenn das der Punkt deiner Kritik ist, dann bin ich da natürlich bei dir. Das hat sich ja auch am Wochenende mal wieder bewiesen. Wenn man Berlin ohne 4 Verletzte und einen noch nicht hundertprozentig wiedergenesenen Clifford nicht niederringen kann, dann spricht das Bände. Das kann man nicht in Abrede stellen.
Nur wie schon angerissen, temporäres Leistungsvermögen – landläufig auch als Form bezeichnet – ist eine dynamische Größe, die in 2 Wochen schon komplett anders aussehen kann! Berlin funktioniert momentan wie ein geschmiertes Schweizer Uhrwerk und ruht offensichtlich in sich selbst. Bamberg hat dagegen noch viel Luft nach oben und ist äußerst fragil. Die Frage ist nun, was Bamberg wirklich kann, wenn sie wie ein geschmiertes Schweizer Uhrwerk laufen würden? Wahrscheinlich ist die realistische Frage eher die, ob wir das diese Saison noch erleben werden, weil wenn man nach 2 Monaten seine Form immer noch nicht gefunden hat, so spricht auch das irgendwie Bände. Andersherum haben die ersten 15 Minuten in Antwerpen gezeigt, dass diese Mannschaft auch ganz anders kann.
Jetzt noch mal ein kleiner Exkurs Richtung Mathematik:
Vor der Saison ist Bamberg, seitens der Buchmacher, höher eingestuft worden als ALBA Berlin, bezüglich der vermeintlichen Chancen Deutscher Meister zu werden. Für Bamberg hat man 4,80 : 1 angeboten bekommen, während für Berlin 7,80 : 1 ausgelobt wurden. Das sind Quoten die von Firmen übernommen werden, die pfiffige Mathematiker von der UNI ziehen, für sich arbeiten lassen, um mathematische Algorithmen zu erstellen, aus denen man dann Spielquoten erstellt. Das Resultat der Arbeit wird dann an Bwin und Konsorten verscherbelt und das ist ein Milliardenmarkt! https://www.oddsportal.com/basketball/germany/bbl/outrights/Das sind natürlich auch nur Versuche, Dinge mathematisch zu vergewaltigen, damit ganze Zweige von Akademikern ihre Daseinsberechtigung legitimieren können – aber mehr gibt es zum heutigen Stand leider nicht. Und glücklicherweise sind die meisten Mathematiker nicht zwangsläufig auch Sportkenner.
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Das Problem an Deiner Obst-Theorie ist, dass man Orangen und Pflaumen nicht miteinander vergleichen kann. Was Du aber eigentlich willst. Deswegen macht es Sinn einen Parameter zu suchen, der vergleichbar ist. Und das ist das Budget, weil man es wettbewerbsübergreifend in Euro ausdrücken kann. Und je höher das Budget, desto besser das Personal, desto besser die sportlichen Leistungen - jedenfalls normalerweise. Bamberg ist jetzt leider ein Beispiel, das das nicht immer stimmen muss, wenn im Management falsche Entscheidungen getroffen werden
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Das Problem an Deiner Obst-Theorie ist, dass man Orangen und Pflaumen nicht miteinander vergleichen kann. Was Du aber eigentlich willst. Deswegen macht es Sinn einen Parameter zu suchen, der vergleichbar ist. Und das ist das Budget, weil man es wettbewerbsübergreifend in Euro ausdrücken kann. Und je höher das Budget, desto besser das Personal, desto besser die sportlichen Leistungen - jedenfalls normalerweise. Bamberg ist jetzt leider ein Beispiel, das das nicht immer stimmen muss, wenn im Management falsche Entscheidungen getroffen werden
Dass das Beispiel unglücklich gewählt war, wurde mir zwischendurch auch irgendwie klar. Machen wir also 2 Orangensorten draus, die in 2 verschiedenen Körben gelagert und klassifiziert wurden. Mathematische Verhältnis ist ungefähr Rangstufe CL = Rangstufe EC – 1
Budget trifft es leider auch nur bedingt, wie du ja selbst so treffend herausgearbeitet hast! Danach hätte Belgrad ja nie die EL-Playoffs erreichen dürfen und Anadolu Efes und Maccabi hätten dagegen Dauergast sein müssen. Budget ist zweifelsohne der wichtigste Parameter, kompetentes Management, eine gute Scouting-Abteilung mit einem glücklichen Händchen für neue Spieler, das Ausbleiben von Verletzungsmiseren und eine gute Teamchemie sind weitere Parameter. Mit Geld spielt sich das Spiel zweifelsohne einfacher, aber es sind trotzdem viele Komponenten dabei, die man nicht planen oder beeinflussen kann.
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MMn wird das heute auf eine Charakterfrage hinauslaufen. Spielt Bamberg wieder leger in der Verteidigung –speziell an der Dreierlinie, dann dürfe es ein sehr böses Erwachen geben, weil man damit die Stärken der Tschechen bedient.
Ich hatte mir das Spiel zwischen Nymburg und AEK Athen angeschaut und die Tschechen hatten in der ersten Halbzeit nicht den Hauch einer Chance. Sie hatten deshalb keine Chance, weil die Griechen ihre Dreierlinie recht laufstark verteidigt hatten, aus dem Defensivrebound oder Steals heraus selbst recht schnell ins Laufen kamen und auch recht gut von draußen getroffen hatten. In Halbzeit 2 wollte man dann seine 16 Punkte Vorsprung nur noch verwalten und war auch nicht bereit den letzten zusätzlichen Schritt zu machen. War keine gute Entscheidung! Die Partie ist komplett gekippt, Nymburg hat den Griechen ganz ordentlich aus der Distanz eingeschenkt. In der Verlängerung hat man sich dann auch mehr schlecht denn recht durchgemogelt. Selbst nach dieser äußerst dominant gespielten ersten Hälfte, wo die Tschechen mausetot waren, war es am Schluss nicht mehr als Glück und ein Tschechischer Sieg wäre durchaus nicht unverdient gewesen.
Fakt ist aber auch, dass wenn man es in Neuenburg nicht schaffen sollte, man es besser komplett bleiben lassen kann. Wenn nicht dort, wo denn dann in dieser Gruppe? Bis jetzt war ich immer noch bereit, die frühen Verletzungen, und die sich daraus nachvollziehbar ergebenden Schwierigkeiten seitens der Rhythmusfindung, als Argument für semi-optimale Spielverläufe zu akzeptieren. Wenn ich dann am Sonntag allerdings Berlin mit seinem gewaltigen Aderlass gesehen habe, feststellen musste, dass das auch anders geht, wenn eine Mannschaft nur will, dann kann man sich ja nur noch in Grund und Boden schämen. Man ist ja immer gerne bereit seinen Lieblingen alle Sünden zu vergeben, aber langsam sollte man den Schalter mal umlegen. Alternativ kann man dann wohl nur noch Jims philosophischem Ansatz folgen, die Saison wacker bis zum Ende zu verfolgen und auf ein kommendes besseres Jahr zu hoffen. Das ist mir aber jetzt noch zu früh. Man kann doch nicht im November schon das Handtuch werfen wollen.
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Das Problem an Deiner Obst-Theorie ist, dass man Orangen und Pflaumen nicht miteinander vergleichen kann. Was Du aber eigentlich willst. Deswegen macht es Sinn einen Parameter zu suchen, der vergleichbar ist. Und das ist das Budget, weil man es wettbewerbsübergreifend in Euro ausdrücken kann. Und je höher das Budget, desto besser das Personal, desto besser die sportlichen Leistungen - jedenfalls normalerweise. Bamberg ist jetzt leider ein Beispiel, das das nicht immer stimmen muss, wenn im Management falsche Entscheidungen getroffen werden
Dass das Beispiel unglücklich gewählt war, wurde mir zwischendurch auch irgendwie klar. Machen wir also 2 Orangensorten draus, die in 2 verschiedenen Körben gelagert und klassifiziert wurden. Mathematische Verhältnis ist ungefähr Rangstufe CL = Rangstufe EC – 1
Budget trifft es leider auch nur bedingt, wie du ja selbst so treffend herausgearbeitet hast! Danach hätte Belgrad ja nie die EL-Playoffs erreichen dürfen und Anadolu Efes und Maccabi hätten dagegen Dauergast sein müssen. Budget ist zweifelsohne der wichtigste Parameter, kompetentes Management, eine gute Scouting-Abteilung mit einem glücklichen Händchen für neue Spieler, das Ausbleiben von Verletzungsmiseren und eine gute Teamchemie sind weitere Parameter. Mit Geld spielt sich das Spiel zweifelsohne einfacher, aber es sind trotzdem viele Komponenten dabei, die man nicht planen oder beeinflussen kann.
Es gibt klar auch noch andere Parameter außer Geld aber bestimmte Spieler und Trainer bekommst Du unter einem bestimmten Betrag nicht. Insofern ist das Budget schon die Stellschraube. Dass Geld alleine nicht reicht sehen wir ja. Man braucht auch ein Konzept.
Belgrad spielt ja auch nicht mehr EL weil sie zwischenzeitlich finanzielle Probleme hatten und “gerettet” werden mussten. Jetzt spielen sie EC. -
Es gibt klar auch noch andere Parameter außer Geld aber bestimmte Spieler und Trainer bekommst Du unter einem bestimmten Betrag nicht. Insofern ist das Budget schon die Stellschraube. Dass Geld alleine nicht reicht sehen wir ja. Man braucht auch ein Konzept.
Belgrad spielt ja auch nicht mehr EL weil sie zwischenzeitlich finanzielle Probleme hatten und “gerettet” werden mussten. Jetzt spielen sie EC.Ich möchte an der Stelle ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich nicht mit Trainern und Spielern handle! Mit Sicherheit bin ich ein lasterhafter Mensch, aber gewissen ethischen und moralischen Grenzen unterwerfe auch ich mich.
Fußt die vermeintliche Zurückhaltung des Roten Sterns nicht mehr darauf das Titograd sie 3-1 in der letztjährigen Finalserie gepinnt hat? Generell, wenn es nur nach dem Geld ginge, hat der ganze Balkan in der EL nichts verloren.
Trotz alledem hat der Rote Stern einige Jahre am Stück die Hälfte aller budgetstärkeren Teams düpiert und das ist eine beachtliche Leistung.
Natürlich ist es allgemein so wie du es geschrieben hast.
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Der Unterschied zwischen Sieg und Niederlage heute machten wohl nur die Millimeter aus, die Rubit am Schluss besser zum Ball stand als Benda. Nach den 4 Dreiern in Serie im dritten Viertel sah es nach einer Niederlage aus, aber am Schluss hat man sich, mMn dank Zisis, wieder gefangen. Der wirkte sehr beruhigend auf das Bamberger Spiel, während Rice ausgelaugt und müde wirkte. Irgendwie fehlten da immer die letzten Zentimeter und die Schiedsrichter haben ihm halt auch die Fouls nicht gegeben, die er zu ziehen versucht hat. Rubit war sehr gut und Harris wusste auch zu gefallen. Jelovac hatte keinen guten Tag und bei ihm fehlte auch der letzte Biss. Kulboka und Alexander haben kaum gespielt.
Als Verbesserungsvorschlag meinerseits sollte man mal in Erwägung ziehen Rubit eine Pferdelunge unter dem Weihnachtsbaum zu legen, damit man sein zeitliches Engagement auf 40 Minuten erweitern kann.
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Ganz wichtiger Sieg heute. Das ist erstmal das, was zählt.
Natürlich war heute auch nicht wieder alles ok. Es muss also weiter hart gearbeitet werden.
Aber bei Nymburg werden noch ganz andere Teams ihre Schwierigkeiten haben. Und fürs Weiterkommen zählte heute nur ein Erfolg.
Also kurz freuen und dann gehts weiter. -
Am Mittwoch geht es gegen Fuenlabrada. Im Hinspiel gab man einen fast schon sicheren Sieg aus den Händen. Fuenlabrada hatte mit drei Siegen zu Beginn einen guten Start, aber dann folgten vier Niederlagen. Man liegt kapp hinter Brose und braucht schon einen Sieg. Wollten sich unsere Brösel noch den zweiten Platz sichern, müsste man dort einen Sieg landen. In der ACB liegt Fuenlabrada momentan auf Platz 11, aber nur einen Sieg hinter dem 5., Manresa, den man am Wochenende mit 94:89 geschlagen hat. Dabei war Cruz, der in Bamberg den unglaublichen Buzzerbeater verwandelte, mit 28 Punkten Topscorer. Auf ihn ihn und Eyenga wird man besonders achten müssen.
Zanna, der uns im Hinspiel viel Probleme bereitete, hat sich von Montakit getrennt. Könnte ein Vorteil sein. Mit Siim Sander Vene hat man einen Forward verpflichtet, der über einen guten Dreier verfügt. Im Spiel der Esten gegen Deutschland hat er mir gut gefallen.
War übrigens ziemlich erstaunt als ich sah, dass Gran Canaria, die ja in der EL spielen, in der spanischen ACB auf Platz 16 steht.
Edith weist noch drauf hin, dass Vene bei Instagramm unter bambergas22 firmiert. Hoffentlich kein Hinweis auf sein Scoring im nächsten Spiel