Was ist los bei RheinEnergie Köln?
-
Nun, wenn mir ein Chauffeur-Dienst verspricht, mich 10 mal mit einem Maybach und 10 Mal mit einem alten Opel Kadett abzuholen, und ich darum diesen Chauffeur-Dienst beauftrage mich herumzufahren, und dann holt er mich 18 mal mit dem rostigen Opel ab und nur zweimal mit dem schönen Maybach, weil er festgestellt hat, dass er sich den Maybach nur zweimal zum anmieten leisten kann und ihm der Kadett gehört, dann werde ich diesem Chauffeur-Dienst in Zukunft misstrauen und mir einen anderen suchen.
Die 99ers hätten nicht erst groß die KA ankündigen dürfen, wenn sie neu in die Liga kommen. Niemand konnte ernsthaft davon ausgehen, das BB in Köln in den ersten drei Jahren gleich um die 15.000 Besucher anzieht. Also hätte man vielleicht einen Umzug in absehbarer Zeit in die Kölnarena in Aussicht stellen sollen, aber nicht die Hälfte der Spiele. Wenn Köln also nicht die Hälfte der Spiele in der KA spielt, sollte die BBL, die den Teilnahmerechtsvertrag wohl auch auf Grund dieser Aussicht mit den 99ers geschlossen hat (was nach den Meldungen damals den Anschein hat), bitte über Konsequenzen nachdenken.
-
gute Antwort, mit dem Chaufferdienst Aber die Ankündigung 50 % in der Kölnarena zu spielen war nicht Hauptbestandteil eines Vertrages. Die eigentliche Ware “Basketball”, wird nicht schlechter angeboten. Ab und an muss man halt flexibel reagieren.
Aber was viel wichtiger ist, kein Fan hat wirklich Grund darauf zu bestehen, das die Spiele in der Kölnarena stattfinden. Die meisten Kölner Fans sehen die Spiele lieber im Zelt, die Fans der anderen Mannschaften dürfte das doch wenig interessieren, weil sie doch eigentlich in keine der beiden Veranstaltungsstätten gehen. Das eine Auswärtsspiel ist dann halt wenigstens günstiger……und Franz
ich glaube kaum das die 50% Regel bestandteil eines Vertrages ist, deshalb ist das Wort Vertragsbruch, genauso überzogen.
Als Beispiel der Chauffeurdienst: Du kaufst 20 Fahrten mit einem Maybach oder einem Opel, und es wird dir in aussicht gestellt, das die Fahrten zu 50 % ausgeführt werden. Dann bist du es selber schuld, wenn du den Vertrag unterschreibst… -
du hast ja ein wirklich sonderbares rechtsverständnis.
sei so gut und beschäftige dich mal mit den grundzügen des rechts (das meine ich nicht abwertend dir gegenüber), google mal rum bei pacta sunt servanda und demokratie usw.meine ausführungen beziehen sich lediglich auf dein obiges zitat:
“Frage:
du hast ein Geschäft abgeschlossen, etwas dabei versprochen,merkst aber, das du den Vertrag nicht erfüllen kannst, weil irgendetwas dazwischen kommt.”du hast es hier als frage gestellt und dir die im nachsatz die frage insofern selbst beantwortet, dass man das geschäft (den vertrag) dann nicht mehr erfüllen müsste, wenn man finanziellen nachteil dadurch haben würde.
dies ist aber absoluter unsinn, deine selbstgebastelte philosopie. sie widerspricht den grundzügen unseres demokratischen daseins.
verträge müssen eingehalten bzw. erfüllt werden. übrigens ist ein mündlicher vertrag auch ein vertrag.eine ganz andere frage ist, ob im vorliegenden fall eine vertrag und somit eine vertragsverletzung vorliegt.
wahrscheinlich nicht; und wenn ja, dann wohl nur zwischen BBL und köln.
dass die BBL eine vertragsverletzung nicht verfolgt bzw. nicht auf vertragserfüllung besteht, das ist wieder ein anderes thema.dass sich köln in sachen “offentlichkeitsarbeit” und image unglaubwürdig macht, das ist abermals was anderes.
aber werfe bitte vertragsrecht nicht mit der imagepflege in einen gemeinsamen topf.
-
@ franz
du hast recht, das habe ich wirklich ungünstig geschrieben.
Der Sinn meiner Aussage sollte auch nicht die Rechtsfrage sein!
Im sport ist es üblich, sich wichtig zu machen oder Behauptungen aufzustellen, wie ich hole 7 Goldmedaillen oder wir werden Meister, genauso hat sich auch REK in dieser Zeit wichtig gemacht und behauptet 50 % der Spiele in der Kölnarena spielen zu wollen. Klar haben sie sich dabei etwas überschätzt und mit mehr zuspruch gerechnet, als er bis jetzt eingetreten ist. Aber es ist einfach vernünftiger von seinen grossen Tönen der Vergangenheit zurückzutreten und etwas weniger Körner zu mahlen……natürlich muss auch Rek mit den Imageeinbussen leben. Aber der Laden läuft weiter und ich denke noch viel länger als die meisten Leute hoffen…
-
ja, freilich @underground
die grosse klappe wird nicht nur im sport riskiert, sondern auch in wirtschaft, politik; letzendlich in allen lebenslagen.
wir dürfen nicht vergessen, dass geau in der gleichen liga, vom weissenfelser managment ein umzug nach leipzig (in die grösserer halle)verkündet war.köln kann sicher stolz sein, eine solche arena zu besitzen. wir in bamberg wären recht froh, wenn sowas hier stünde, wenngleich nicht ganz so gross dimensioniert.
persönlcih sehe ich die entwicklung hin zu “aus der retorte” geschaffenen clubs mehr als kritisch. meiner ansicht muss eine gewachsene tradition dahinter stehen, damit die zuschauer eine bindung zum club kriegen. projekte sind ja auch schon in der NBA gescheitert.
köln und fra wird immer der ruf der retorten-clubs anhaften. auch in 15 jahren wird man sich noch an die umstände erinnern, wie köln in die liga gebeamt wurde (unter anderem aufgrund der vollmundigen ankündigung, 50 % der spiele in der arena auszutragen).
-
NEIN, NEIN und nochmals NEIN!!! Einspruch @underground!
Du machst dir die Sache entschieden zu einfach. “Wir tragen 50% unserer Heimspiele in der KölnArena aus” ist qualitativ eben NICHT mit “Wir werden 10 mal in Folge Meister”, “Wir holen das Double” oder “Wir gewinnen die Euroleague” gleichzusetzen. Letzteres sind eindeutig Marketing-Sprüche ohne jede bindende Relevanz. Auch “50% Kölnarena” WÄRE es gewesen…. WÄRE, wenn die Cologne 99ers seinerzeit regulär aufgestiegen wären. Bekanntlich sind sie es aber nicht. Für den “Aufstieg” war damals eine sog. Wildcard nötig, welche die Zustimmung der Vertreter aller Vereine und der BBL bedurfte. Diese Zustimmung (ausser Bonn) erfolgte aufgrund einer von den Cologne 99ers/RheinEnergy Cologne vorgelegten VERBINDLICHEN Konzeption. Ein ganz wesentlicher Bestandteil dieser Konzeption war die VERBINDLICHE Zusage des Kölner Managements, 50% der Heimspiele in einer der größten, schönsten, modernsten Multifunktionshallen Europas (=KA) auszutragen; blühende (Basketball-)Landschaften wurden uns versprochen. Dies war DER entscheidende Punkt, der die meisten der Manager im Gesamtinteresse der BBL und des deutschen Basketballs bewogen hat, dem direkten Aufstieg eines Vereins von der Regionalliga in die BBL zuzustimmen, obwohl Einige auch damals gewisse “Bauchschmerzen” mit dieser nicht-sportlichen Entscheidung hatten. Leider hat Köln seine verbindliche Zusage in nicht einem einzigen Jahr eingehalten. Ob man da mit den juristischen Begriffen wie “Vertragsbruch” und “arglistiger Täuschung” weiterkommt, weiss ich nicht; das wäre schwierig nachzuweisen. Jedenfalls fühlen sich einige “Macher” ziemlich von den Kölnern “verarscht” und haben 'nen ganz schönen Hals…
Warum die BBL ständig ihre schützende Hand über Köln hält kann nur gemutmaßt werden. Jeder bei der BBL weiß, dass in das Zelt TATSÄCHLICH keine 3000 Zuschauer passen. Anstatt das nun endlich einzufordern, versteckt man sich hinter Papierkram, nachdem nach irgendwelchen theoretischen Konstruktionen unter bestimmten Konstellationen theoretisch irgendwie mal 3000 reinpassen KÖNNTEN. Unverständlich, wenn man sieht wie hart bei anderen Vereinen vorgegangen wurde, bei denen irgendwie 80 Leutz an den geforderten 3000 gefehlt haben (Lubu z.B.).
-
bin wirklich am grübeln @diogenes.
schreib jetzt mal wüst einige gedankengänge auf.das, was du schreibst, kann voll und ganz nachvollzogen werden und die konzeption war die rechtliche grundlage für die aufnahme der kölner in die BBL.
die kölner sind in der BBL, haben eine ausserordentlich starke lobby bei den verantwortlichen und niemand tut was.
also eine grundlage, die kölner aus der liga zu verbannen, weil die heimspiele nicht zur hälfte in der arena, sehe ich nicht. man muss einfach davon ausgehen, dass es eine konzeption war und wer kann schon 10.000 zuschauer garantieren?
die “verbindliche” aussage war vollmundig, man kann das kölner managment aber meines erachtens bei durchschnittlich 1.500 zuschauern (?!) nicht dazu zwingen, den wirtschaftlichen selbstmord zu begehen und die arena verpflichtend vorsschreiben.wäre da nicht das thema “zirkuszelt”. was da abgeht, ist eine frechheit.
wie schon von dir ausgeführt, bei lubu setzt man die dauemnschrauben an (übrigens zu recht) und köln darf schalten und walten. das ist nicht verhältnismässig.kann sich köln hier auf bestandsschutz zurückziehen?
-
man kann das kölner managment aber meines erachtens bei durchschnittlich 1.500 zuschauern (?!) nicht dazu zwingen, den wirtschaftlichen selbstmord zu begehen und die arena verpflichtend vorsschreiben
KÖNNEN könnte man vielleicht, aber WOLLEN will man sicher nicht. Ein Kölner Zwangsabstieg wegen Verstoss gegen die BBL-Auflagen, wäre das Letzte, was die BBL nach der Skandalsaison mit Hagen und MBC noch bräuchte. Daher die Vogel-Strauss-Methode bzgl. der Kapazität des Zelts. Denn gegen etwas wovon man (angeblich) nichts weiß, kann und braucht man natürlich nicht vorgehen. Aber die Kölner sollen es mal nicht überreizen. Irgendwann ist auch mal Schluss mit dem ständigen Augen-zudrücken.
-
Na, also juristisch kann man hinsichtlich der 50%-KA-Zusage nicht argumentieren, weil das keine vertragliche conditio-sine-qua-non für die Wild-Card war.
Wieviele Leute in das Zelt passen, weiss ich nicht.
ABER: Ich finde es gut, dass Köln in der BBL spielt. Ich freue mich auf die Spiele gegen Köln, in diesem Jahr ganz besonders… Eine Mannschaft mit dem Potential Kölns gehört einfach in die BBL.
-
On 2004-09-03 20:44, strizz wrote:
Na, also juristisch kann man hinsichtlich der 50%-KA-Zusage nicht argumentieren, weil das keine vertragliche conditio-sine-qua-non für die Wild-Card war.
…
ABER: Ich finde es gut, dass Köln in der BBL spielt. Ich freue mich auf die Spiele gegen Köln, in diesem Jahr ganz besonders… Eine Mannschaft mit dem Potential Kölns gehört einfach in die BBL.@strizz
du tust hier sicher nur deine persönliche meinung kund, da du argumentierst, dass köln in die BBL gehört (oder habe ich die ironie nicht verstanden?).so könnte die gegenrede aussehen:
köln hat sich nie sportlich qualifiziert, im gegensatz zu anderen, ergo: die haben da nichts zu suchen.wo fangts an und wo hörts auf?
darf man unter vorspiegelung falscher tatsachen ins oberhaus des deutschen basketballs einsteigen (im gegensatz zu aufsteigen)?
abgesehen davon: die kölner sind geschlagen genug. dieses jahr scheint (wie bei frankfurt) der sparkurs angesagt. die sponsorenjungs machen wohl auch nimmer alles mit in köln. oder sie lesen hier das SD-forum und wundern sich über ihr zwielichtiges image.
-
Nicht schon wieder das Thema Kölneraufstieg und die Halle….
Wie, weshalb und warum Köln aufgestiegen ist dürfte ja langsam jedem klar sein. Man mag absoltu falsch finden, es mit Bauchschmerzen hinnehmen oder es bejubeln. Jeder hat seine Meinug und wer schon länger in diesem Forum ist hat es schon mindestens 10mal kommentiert (oder war es 100mal;-)).
Und das Zelt, ähh die Halle… Ich weiß es nicht. Ich war noch nie da, aber schon merkwürdig das sich doch recht viele sagen das da keine 3000 Leute reinpassen (auch “Kölnfreunde”).Woher Köln das gutachten hat das dort 3000 und paar zerquetschte reinpassen weiß ich nicht, aber auf alle Fälle haben sie es. Das die BBL dort mal kontrollieren könnte mag sein, aber das sie nicht wirklich machen wollen ist auch verständlich. Und wer weiß vielleicht stimmt es ja auch (ein falsches Gutachten zummachen ist zwar in Köln wirklich möglich, aber ob einer das Risiko für BB eingeht…??. Ich finde hakt diese beide Themen so langsam ab (zumindest das Erste) und bejubelt, wenn ihr wollt, doch einfach jede Niederlage der Kölner. Aber das Thema immer wieder aufkochen??? Ich weiß nicht@franz
Du solltest dich nicht zu weit heraus lehnen. Frankfurt und Köln sind im Moment nicht stärker ein zuschätzen als Bamberg, aber auch nicht wirklich schlechter. Allerdings besteht der Unterschied immerhin darin, das beide (Köln und FRA) noch Spieler holen wollen. Und ich würde mich nicht wundern, wenn in 2 Wochen beide Teams deutlich stärker eingeschätzt werden als Bamberg und dann kannst du wieder auf Tränendrüse drücken wie Arm ihr seit und wieviel Geld die andern haben. Dann redest du vermutlich nicht mehr vom “Sparkurs”. -
hey @albafan4ever
bamberg wird diese saison (mit höchster wahrscheinlichkeit) keine ähnliche rolle in den POs spielen wie in den letzten beiden saisons.
FRA: wenns bei der verpflichtung des 18-jährigen türken bleiben sollte, dann ist es wirklich ein zurückkommen auf den boden der tatsachen. sind wir uns da einig?
kÖL: cotonous sind (freilich, auch wirtschaftlich bedingt) mode. in ordnung. rede hier nicht von krachern, aber den angolaner halte ich für eine notlösung (meine persönliche meinung).
da bin ich schon a wengla schnippisch, wenn die retorten nun auch ein wenig sparen müssen.
das gleiche tun wir in bamberg momentan auch, wenns noch keinem aufgefallen ist.lediglich berlin (und oldenburg) - aber das ist auch wieder subjektiver eindruck - scheint finanziell aufzurüsten; ja, weiss bescheid, die alten mannschaften waren auch nicht billig.
freilcih lehn ich mich immer weit aus dem fenster, aber wer solls denn sonst tun?
-
@ diogenes
wer so oft nein schreit, sollte wirklich fundiges Wissen haben. Du baust weitere Thesen auf deinen eigenen auf, das machst du oft und weil du halt sehr flinke Finger hast, wohl sehr viel Zeit und damit sehr viel präsenz, gehst du auch deineswissens oft als Sieger jeglicher Diskussionen hervor, was in der realität natürlich nicht ist, da die meisten deiner Diskussionsgegner mit der Fahne wedeln, weil sie keine Lust oder Zeit mehr haben, deine Diskussionen zu beenden. Ich werde auch keinen grossen Schlagabtausch aus diesen Gründen durchstehen, aber eine kleine Antwort kann ich mir nicht verkneifen.diogenes schrieb:
Du machst dir die Sache entschieden zu einfach. “Wir tragen 50% unserer Heimspiele in der KölnArena aus” ist qualitativ eben NICHT mit “Wir werden 10 mal in Folge Meister”, “Wir holen das Double” oder “Wir gewinnen die Euroleague” gleichzusetzen. Letzteres sind eindeutig Marketing-Sprüche ohne jede bindende Relevanz.Wir tragen 50% unserer …. ist sehr wohl ein Marketing Spruch, wozu soll er sonst verwendet worden sein, ging es doch um eine Wildcard und das ist für mich Marketing. Auch das Beispiel ich hole 7 mal Gold, hat für mich eine bindende Relevanz, schliesslich steigert das die Werbeeinnahmen…
Diogenes schrieb weiter:
Diese Zustimmung (ausser Bonn) erfolgte aufgrund einer von den Cologne 99ers/RheinEnergy Cologne vorgelegten VERBINDLICHEN Konzeption. Ein ganz wesentlicher Bestandteil dieser Konzeption war die VERBINDLICHE Zusage des Kölner Managements, 50% der Heimspiele in einer der größten, schönsten, modernsten Multifunktionshallen Europas (=KA) auszutragen; blühende (Basketball-)Landschaften wurden uns versprochen.Du schreibst verbindlich sehr gross. Es ging um eine Werbepräsentation, was ist vorhanden, was ist möglich und was wird geplant. Es gab keine VERBINDLICHE Zusage.
Diogenes schrieb natürlich weiter:
Dies war DER entscheidende Punkt, der die meisten der Manager im Gesamtinteresse der BBL und des deutschen Basketballs bewogen hat, dem direkten Aufstieg eines Vereins von der Regionalliga in die BBL zuzustimmen, obwohl Einige auch damals gewisse “Bauchschmerzen” mit dieser nicht-sportlichen Entscheidung hatten. Leider hat Köln seine verbindliche Zusage in nicht einem einzigen Jahr eingehalten. Ob man da mit den juristischen Begriffen wie “Vertragsbruch” und “arglistiger Täuschung” weiterkommt, weiss ich nicht; das wäre schwierig nachzuweisen. Jedenfalls fühlen sich einige “Macher” ziemlich von den Kölnern “verarscht” und haben 'nen ganz schönen Hals…Der entscheidene Punkt? Ein entscheidener Punkt von vielen! Und du weisst das einige Macher sich deswegen ziemlich verarscht vorkommen…du weisst das diese Macher, nicht zugestimmt hätten, wenn Köln nur vier oder sechs Spiele in der KA austragen? Respekt! Da kann ich dir natürlich nicht wiedersprechen!
Aber zu der 3000er Halle, da muss ich dir ausdrücklich Recht geben! Ich habe zwar noch nicht alle Plätze gezählt, aber 3000 Sitzplätze müssen es sein und sind es wohl nicht. Da verlass ich mich voll auf Hugo. Und ich denke zumindest sollte da eine Strafe fällig werden. Auch ein Lizenzentzug würde ich da für gerechtfertigt halten, aber dieses Thema haben wir wohl schon zu Hauf diskutiert. Wenn auf Seiten der BBL nichts passiert, würde ich auch keinen Grund finden etwas zu ändern. Aber es ist eine Sauerei, obwohl ich noch nicht gehört habe das in Lubu nur 80 Plätze gefehlt haben, meines Wissens war die Hallenkapazität auf 2200 begrenzt, aber ich lasse mich natürlich gerne überzeugen. Vielleicht hast du ja einfach eine Null vergessen. Aber dann würde dein letzter Satz auch keinen realen Sinn ergeben.
Ich danke dir fürs lesen. -
Jungs Jungs Jungs: Also auf meiner Meinung beharre ich, aber erstmal muss wohl was anderes geklärt werden. Früher schrieb ich in diesem Forum unter dem Namen Domstadt, zwar nicht häufig, da ich eher der Typ Mitleser und Versteher bin. Eines Tages kam ich nun auf die glorreiche Idee den Namen meines Lieblingsliedes mit meiner Lieblingszahl zu verbinden, und wechselte so meinen Benutzernamen. Später musste ich dann mitlesend verfolgen wie ein Kölner Schmierfink namens VivaColonia, DOM,VIP und was weiss ich dieses Forum anfing zu bemüllen.Ich möchte mich hiermit von den Aussagen und den Quellen dieses pubertierenden jungen Mannes distanzieren. Zur Information: Meine Wenigkeit ist reife 19 Lenzen alt und RheinEnergie Köln Fan. So dass war jetzt leider Offtopic allerdings möchte ich hier keinesfalls mit VivaColonia und co. verwechselt werden. Ich hoffe jetzt seid ihr aufgeklärt Diogenes, Franz und Roshown. Im VivaColonia Fanclub wäre ich aber auch dabei, finde seine Aussagen genauso idiotisch wie ihr!
-
Die Bedeutung der KölnArena nun herunterzuspielen, da sie nun so gut wie gar nicht mehr genutzt wird, ist aus Kölner Sicht zwar nachzuvollziehen, ist aber nichtsdestotrotz an der Realität vorbei. Die KölnArena war DAS!!! Pfund, mit dem das Kölner Management gewuchert hat, als es sich damals um diesen außergewöhnlichen “Aufstieg” beworben hat. Das braucht man jetzt im Nachhinein nicht klein zu reden, nur weil es nicht geklappt hat. Dem King Otto ist allein bei dem Wort “KölnArena” nur so der Sabber runtergelaufen. Und dass dann auch noch Basketball in dieser tollen, grossen Halle sein sollte… sabber … 18.500 Zuschauer … sabber … ungeahnte Möglichkeiten … sabber … Basketball als Massensportart … sabber… Und da willst du mir erzählen, das wäre nur so nebenläufig ein Punkt von vielen gewesen? Das glaubst du doch wohl selbst nicht, wenn du mal ehrlich bist. Das war DER Punkt! Und es ging NICHT um die Möglichkeit “mal das eine oder andere Spiel dort auszutragen” sondern die Cologne 99ers/RheinEnergy Cologne hatten sich VERPFLICHTET 50% ihrer Heimspiele in der KölnArena auszutragen. Das war das wichtigste Argument für den “Aufstieg”, neben dem konkurrenzfähigen Etat und Team. Wäre das Kölner Management gleich mit dem Zirkuszelt rumgekommen, ist anzunehmen, dass nicht nur Herr Wiedlich seine Zustimmung verweigert hätte. Das Zirkuszelt hat nicht wirklich mehr Charme als die Osthalle, die Rundsporthalle oder die Hardtberghalle. Das Zelt wäre nun wirklich kein Argument, den Kölnern den Einstieg in die Beletage des Basketballs ausser der Reihe zu ermöglichen. Die Kölnarena kam dem Bestreben der Liga nach neuen, modernen Hallen (neudeutsch: Arenen) mit toller Infrastruktur, Entertainment usw. wie gerufen; das Zelt läuft diesem Bestreben konträr.
Um mal zum Ursprung zurückzukommen: Ich habe ja gar nichts gegen Köln in der BBL, sportlich gehören sie dahin. Ebenso Frankfurt. Auch der Retortendiskussion messe ich nicht sehr viel Bedeutung bei. Mal ehrlich, wieviele Vereine haben denn noch eine absolut reine Weste ohne Wildcard, Insolvenz, nichtabgestiegener Absteiger, nicht-sportlicher Aufsteiger usw usf? Nicht Köln, nicht Frankfurt, nicht Gießen, nicht Würzburg, nicht Trier, nicht Braunschweig, nicht MBC, nicht Hagen. Da bleiben nicht mehr viele übrig, die es sich leisten könnten, zu moralisieren. Die sind nun mal in der Liga und wir werden es nicht ändern. Wenn dann aber noch so ein Komiker wie viva daherkommt so unter dem Motto: “Ätsch, bätsch wir haben eine supi-dupi Multifunktions-Kölnarena und ihr müsst in Turnhallen spielen.”, dann kann ich es mir nicht verkneifen, den jungen Sportsfreund mal auf die historischen Zusammenhänge von Köln-Wildcard-Kölnarena zu verweisen. Trotz grossspuriger Ankündigungen hat sich REK zum Thema Kölnarena nämlich nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Da wäre es cleverer, dieses Thema nicht auch noch offensiv anzugehen. Diese alte Glashaus-Steine-Sache…
-
lasst euch nicht störten…
ich setzte mich mit meiner Cola und meinem Popcorn nur schnell hin…
Interessant, dass es diesmal nicht die Bonner sind, die gegen Köln federführend sind…
Denn: Wir haben es ja schon immer gewußt
-
On 2004-09-03 22:23, Underground wrote:
Ein entscheidener Punkt von vielen! Und du weisst das einige Macher sich deswegen ziemlich verarscht vorkommen……du weisst das diese Macher, nicht zugestimmt hätten, wenn Köln nur vier oder sechs Spiele in der KA austragen? Respekt! Da kann ich dir natürlich nicht wiedersprechen!Nja UNderground, DAS stand im basketball-Mag. Da gab es eine Umfrage, ob die “Macher” nach einem Jahr REC (oder waren es zwei?) sich wieder so entschieden hätten. Und ungefähr die Hälfte hat gesagt, dass es ein Fehler war, gerade auch wegen der "Hallen-“lüge”. Das kannst Du nachlesen…
-
@ Hugo
ja ich kenne diesen Artikel, ich kenne aber auch viele andere Umfragen, Artikel usw. Aber die Realität sieht meistens anders aus oder ist nicht so krass zu bewerten. Mir ging es einzig nur um die Verbindlichkeit. Ich gebe ja auch zu das eine moralische besteht und ich finde die Politik des Vereins auch nicht berauschend, ich mag aber nicht wenn irgendetwas mit Nachdruck dargestellt wird, der Inhalt aber nicht nachzuvollziehen ist und weiter getragen wird. Ich kann aber viele Situationen verstehen. Ich hätte auch mit der KA Werbung gemacht, die Wildcard angenommen und auch einen Rückzieher, wenn die KA Spiele nicht rentabel sind. Die Entwicklung wurde ganz klar überbewertet, aber manche Sachen brauchen halt ihre Zeit. Grosspurig war es, keine Frage, aber nicht der einzige Grund, ob bei der Entscheidung oder jetzt nach der Entscheidung.
-
Muss doch zu klären sein, ob das mit den 50 Prozent verbindlich war.
Vergesst nicht, dass die BBL selbst in den Büros der Köln-Arena sitzt. Ich würde gern wissen, ob sie da die überteuerte Miete selbst zahlt!
@ Underground
Mit etwas zu werben, was man nicht einhält, nennt man unlauter. Das ist dann nicht nur ein Marketing-Trick! Sobald Du mit etwas wirbst, ist es verbindlich. Entgegen der allgemeinen Annahme darf Werbung nicht lügen. -
die infos habe ich von einem bekannten; er ist für das ausland tätig bzw. exportiert dahin und kauft deutschlandweit hallen auf (lager usw.), baut diese dann ab und an anderer stelle wieder auf.
nun haltet euch fest: es wurde ihm das kölner zirkuszelt zum kauf und abbau angeboten.
er hat das zelt von innen besichtigt (vor allem die konstruktion), dabei ist er auf das basketball-equipment und -umfeld aufmerksam geworden und hat mich aus diesem grunde (er weiss,dass ich basketball-insider bin) angesprochen.
in vierzehn tagen soll man angeblich genaueres wissen. es wird hinter vorgehaltener hand von zahlungsschwierigkeien des mieters gesprochen.frage: kann díeses gerücht von jemanden hier bestätigt werden? wiess jemand genaueres?
-
Meines Wissens gehört das Zirkuszelt und der Grund auf dem es steht unseren Stadtwerken (GEW Rheinenergie) und die haben es, so meine ich, REK zur Verfügung gestellt. Ob gegen Miete oder nicht weiß ich nicht. Aber beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass GEW Rheinenergie die mit vielen Millionen unterstützen Basketballer Rheinenergie wegen ausstehender Mieten ihrer Spielstätte berauben.
Obwohl, lustig wäre der Gedanke schon. -
Habe mir gerade nochmal den Post von Franz durchgelesen. Es gab ja letzte Saison das Gerücht, dass REK seine Halle erweitern will. Vielleicht checken sie einfach mal, was sie für die bisherige Halle kriegen würden.
Wobei dann immer noch die Frage unbeantwortet bleibt, wozu Köln ein größeres Zelt braucht, wenn sie noch nicht einmal ihr 2.600-Mann-Zelt vollkriegen. -
Habe in der letzten Saison auch schon von den Plänen gehört, das man den Energy Dome eventuell ausbauen will. Auch das Gerücht, das man vielleicht sogar eine neue, etwas größere Halle baut, ging mal rum. Kann mir beides vorstellen, von den News von franz habe ich noch nichts gehört. Soweit ich weiß, gehört das Gelände, auf dem der Energy Dome steht der GEW und wird RheinEnergie zur Verfügung gestellt. Die Halle hat RheinEnergie aber selbst gebaut und ist in Besitz des Vereins.
-
Was nun die leidige Zuschauerkapazität des Zirkuszeltes betrifft, muß man mal den genauen Sachverhalt kennen, wie es damals ablief.
Die Kölner hatten seinerzeit die Köln Arena als Spielort angegeben, damit sie überhaupt die Anforderungen an die Hallenkapazität erfüllten und mit der Absegnung der Lizenz seitens der BBL-Vereine rechnen konnten.Ich weiß aus sicherer Quelle, daß z.B. im ersten Jahr, nach dem Forderungskatalog der BBL, hinsichtlich der Modalitäten an eine Halle überhaupt keine Genehmigung seitens der BBL für das Zirkuszelt bestand, weil sie als Spielort
überhaupt nicht relevant war.Dieses Manko wurde seinerzeit schon von Reintjes in den Gazetten erörtert… passiert ist aber nie was.
Es wurden seinerzeit keine Überprüfungen der Halle durch die Technische Kommission der BBL vorgenommen, wie sie bei allen anderen Spielhallen der Vereine gemacht wurden.
Das hatte schon seinerzeit für Aufregung gesorgt, als die Kölner dann in diesem Zelt weiterspielten……und immer so der laue Wind einer bewussten Irreführung durch das Zirkuszelt wehte.
Aufgrund ihrer immensen Lobby bei der BBL wurde alles stillschweigend geduldet. Bei anderen Vereinen wurde gnadenlos zugeschlagen, mit Nachdruck auf die Einhaltung der vorgegebenen Richtlinien geachtet.
Ein Schelm … wer da an Zufälligkeiten denkt!
-
Sie können es ja verkaufen, zurückleasen und dann eine Schechter-Anleihe aufnehmen. So bekämpft man bei uns in NRW doch Zahlungsschwierigkeiten. Wahrscheinlich spielt REK demnächst im Coloneum, das braucht auch keiner.
Die Dauerkarten scheinen sich ja zu verkaufen wie geschnitten Brot. PM REK Und jetzt gibt es sie sogar mit superfaszinierenden Rabatten. Wer unbedingt “Apassionata - die Weihnachts-Pferdegala” in der KA sehen möchte, sollte da sofort zugreifen!!!
Tja, mache nie etwas unnötig billig. -
… philosphus mansisses.
bin doch ein alter haudegen, und deswegen auch a weng vorsichtig.
es war für mich schon eine surprise, dass mein bekannter da war und das zelt zum verkauf angeboten wurde.
schaun mer mal. ist ein gerücht. wenns verifiziert werden sollte, dann müssten mehrere stimmen hier kommen.
-
Zum Kölner Hallenproblem
Ich mach den Kölnern jedenfalls keinen Vorwurf sich so durchgemogelt zu haben. Die “Deppen” waren die, die es zugelassen haben.
Alba ist derzeit der Verein mit den meisten Zuschauern im Schnitt. Wer glaubt dann einem Konzept eines Aufsteigers der in seiner Halle einen höheren Schnitt angibt als der Marktführer. Dazu kommt noch, das Berlin ca. 4 mal soviel Einwohner hat wie Köln. Wer von euch hätte diesem Konzept glauben geschenkt?
Noch ein kleiner Seitenhieb auf Köln:
Die Sportvereine sollten sich mehr von den Karnevalsvereinen abschauen. Die spielen in der 1. Liga, Premium Sendeplatz, höherer Zuschauerschnitt, bessere Gags. -
Wenn wir schon mal beim Thema Hallenprobleme sind… Da fallen mir doch gleich franzens (man möge ihn künftig bitte ‘franz, der insider’ nennen) Bamberger ein. Von dort wird ja immer lauter und in immer kürzeren Abständen gebrüllt, dass man auf gar keinen Fall vorhat, nach Nürnberg umzuziehen. Gemeinhin und nach allen Erfahrungen ein untrügliches Zeichen dafür, dass man eben genau jenes plant. (“Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten…”).
-
Fakt ist 3 ULEB Spiele werden in Nürnberg ausgetragen. Kauft jemand diese Nürnberger 3er Dauerkarte, hat er ein Anrecht auf einen PlayOff Platz. Da muß man kein Hellseher sein um zu kapieren, das die PlayOffs in Nürnberg stattfinden, weil es ja nur 900 freie Plätze im Forum gibt. Solang ich umsonst alle Verkehrsmittel benutzen kann ist mir das für 2-3 Saisons egal. Dann sollte aber die Finanzierung der neuen Halle stehen. Allerdings bezweifle ich, dass man in Nürnberg mehr Geld verdient. Denn in Bamberg ist die Hallle ja umsonst, daraus folgere ich, das in Nürnberg schon zur Hallenfinanzierung mind. 1000 Leute mehr benötigt werden. Ich glaube man schaut eher auf neue Sponsoren, als auf Publikum. Gegen Istanbul wirds aber voll, wie überall wenn ein Türkischer Verein kommt.
-
Sind wir noch im Thread ?
Ein weiterer wichtiger Grund für “PO in Nürnberg” ist natürlich das Problem Gästefans.
Gerade die Nicht-Bamberger, die sich jetzt über Nürnberg mokieren, wollen doch bestimmt nicht wieder “getrennt” untergebracht werden, so wie das im Forum nötig wäre.
In Nürnberg kann man das Probloem eleganter lösen. Das wird dann auch die offizielle Begründung sein.
Kommt natürlich dann auch stark darauf an, gegen wen man spielt. Mit den PO-Gegnern Leverkusen, Frankfurt, Köln könnte man auch ruhig in Bamberg bleiben. -
Mit den PO-Gegnern Leverkusen, Frankfurt, Köln könnte man auch ruhig in Bamberg bleiben.
Ausser in den FinalSpielen, da hat es natürlich nicht geklappt. War auch seiten der Platzanweiser lächerlich geregelt.
Sollte wahrscheinlich eh nur ein Seitenhieb gegen die Retorten sein um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken. Hauptsache euch wird nicht langweilig -
Ja, die Bamberger Hallensituation ist ja spannend, aber dies der falsche Thread. Zurück zum Thema.
On 2004-10-08 19:06, franz wrote:
schaun mer mal. ist ein gerücht. wenns verifiziert werden sollte, dann müssten mehrere stimmen hier kommen.Ob es ein gerücht ist oder nicht, hmm, Du hast als einziger eine Behauptung aufgestellt, wie kannst Du da selber sagen, dass es vielleicht ein Gerücht ist, dass deinem Bekannten das Zelt angeboten wurde.:-O
Wenn mir etwas angeboten wird, frage ich neben den Details irgendwann auch mal, “was ist denn der Grund, dass sie das Teil verkaufen wollen”. Hat dein Kumpel das etwa nicht gefragt? Und zu welchem Zeitpunkt steht das Zelt zur Verfügung??? Wenn Du ein bißchen mehr dazu geschrieben hättest, wäre allen mehr geholfen. -
warum habe ich das “gerücht” genannt?
eine information, die durch 3-4 ohren, hirne und wiederum münder gegangen ist, verändert mit zunehmender dauer ihren inhalt und wahrheitsgehalt.
wer sagt denn, dass der ansprechpartner meines bekannten die wahrheit gesprochen hat bzw. seinerseits richtig und umfassend informiert war?
um dieses gerücht zu bestätigen oder als falschinfo zu identifizieren bedarf es einiger recherchen.
deswegen die frage, ob es hier ähnliche infos gibt, die in die gleiche richtung weisen.ich hab da noch einige informationen mehr, die möchte ich aber momentan nicht posten, für den fall dass die ganze sache eine luftblase sein sollte. denn das würde nur unnötige spekulationen nach sich ziehen.
–----------
-
On 2004-10-10 12:06, sonics wrote:
Frei nach Dieter Nuhr: “Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!”
Zweite Zeile.Mal wieder ein äusserst qualifizierter Beitrag…
Vielleicht hältst Du Dich mal selber an Deinen Ratschlag!
Oder jaulen “getretene Hunde” in Köln so laut??logo
-