Das Gentlemen´s Agreement - Fluch oder Segen?
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Ja, Frechheit dass man nicht noch schnell die komplette zweite Mannschaft nachgemeldet hat! Für die erste Mannschaft sind eben nun mal Thoresen, Vujacic, Stemmer und Hellauer gemeldet. Die ersteren drei vor allem deshalb, weil sie regelmäßig mit der ersten Mannschaft trainieren. Warum sollte Eichler dann irgendwelche Damen aus der zweiten mitnehmen? Wenn es nicht Wasserburg wäre würde jeder denken “logisch, er nimmt die mit, die auch mittrainieren und erste Liga gewohnt sind.” Aber es ist eben Wasserburg, also her mit der wilden Kritik.
Ja, ich habe mich auch gewundert, dass Tatjana Stemmer nicht mit dabei war. Aber bei einer Schülerin, die kurz vor dem Abi steht und auch noch ein Privatleben hat, kann ich gut verstehen, dass sie nicht scharf drauf ist, mal eben 2000km durch die Pampa gekarrt zu werden.Andere Vereine machen das. Wenn die Mädels dann auch zum Zug kommen (z.B. Schinkel in Halle), dann ist das ja auch gut und richtig so. Bzw. es hat einen Sinn. Aber andere werden von Spiel zu Spiel mitgezogen, um dann nicht oder nur ein paar Minuten zu spielen. Sollte so das Leben eines Teenagers aussehen?
Ich habe in meiner Lehrerlaufbahn schon einige Nachwuchssportler unterrichtet, die regelmäßig mit Befreiungen ankamen und von denen ich an vielen vielen Montagen gehört habe “ich konnte nicht lernen und keine Hausaufgaben machen, ich war in XY mit der Mannschaft und wir kamen erst nachts heim”. Wozu das geführt hat könnt ihr euch selber denken. Es ist kein schöner Anblick, wenn diese Schüler sich dann völlig übermüdet durch den Unterrichtstag kämpfen.Eichler hat sich, wie schon seine Vorgänger, gegen dieses Modell entschieden. Sein Fokus liegt im Moment ausschließlich auf dem Eurocup, daher werden auch weiterhin überwiegend die Spielerinnen auf dem Feld sein, die dann auch im Eurocup zusammenspielen. Die Nachwuchstalente haben in der 2. Bundesliga Zeit, sich weiter zu entwickeln. Und was ist da besser: Zwei Minuten pro Spiel in der ersten Liga oder 10 in der zweiten?
Wasserburg hat jetzt gegen das Gentlemen’s Agreement verstoßen. Shit happens. Darauf hat Eichler bestimmt schon lange gewartet. Und endlich sind mal fast alle Deutschen krank.
Trotz der Kritik und des ewigen “die blöden reichen Wasserburger” haben sie gewonnen. Mich hat es gefreut. -
Mir war nicht bekannt, dass man die ganze zweite Mannschaft nachmelden muss - Entschuldigung.
Mit der Argumentation bzgl. der Nachwuchsspielerinnen stehe ich grds. an diener Seite, bin allerdings der Meinung, dass ein einmaliger
Einsatz jetzt nicht gleich das ganze Leben einer Frau Stemmer aus der Bahn geworfen hätte. Und Frau Hellauer ist glaube ich nicht mehr
so jung.
Und das Brechen des GA werde ich nicht nur bei Wasserburg kritisieren, aber es ist halt einfach, Kritik einfach als Neid abzutun.
Damit gerechnet habe ich eh nicht, dass das GA eingehalten wird - wie sollte das auch, wir sind ja beim Damen-BB - vielleicht hätte
ja ein Woman`s Agreement funktioniert. -
sein wir doch mal ehrlich: hätte sich Wasserburg ans Gentlemen Agreement gehalten und Tatjana Stemmer oder von mir aus auch Karin Hellauer mit nach Scheeßel genommen und 6 1/2 Minuten (oder mehr) spielen lassen, weil Svenja Brunckhorst nun mal nicht vor nem EuroCup-Auswärtsspiel drei Tage später durchspielen kann/ soll…
… und das ganze wäre nach hinten losgegangen und Wasserburg hätte (nicht zum ersten Mal) in Scheeßel verloren …
… würden dann nicht alle von “Wettbewerbsverzerrung” reden, weil die Hurricanes “ja nur gewinnen konnten”, weil Wasserburg ein Krankenstandsproblem hatte?
nun: alles in Butter! Wasserburg hat gewonnen, wie alle anderen 33 nationalen Pflichtspiele auch, und für die restlichen elf Erstligisten ist Chancengleichheit unter den Plätzen 2-12 hergestellt…
+++ Ironiemodus aus +++
was mir nur Sorgen macht: jeder der anderen elf Erstligisten wird sich jetzt, wenn´s krankheits- oder verletzungsbedingt ebenfalls mal eng mit dem zu knapp verpflichteten deutschen Kader wird, sich auf die “Lex Wasserburg” zu berufen: “Seht her, Wasserburg war der erste - auch wenn man es nicht nötig gehabt hätte, denn zur Not hätte man das Spiel auch mit zeitweise nur vier internationalen Spielerinnen auf´m Parkett gewonnen - warum wir dann in einer vergleichbaren Situation nicht auch”?
dass das Gentlemen Agreement spätestens in den Play Offs und zuvor im Abstiegskampf für die jeweiligen Vereine nich mehr von Relevanz sein wird (gibt ja eh´ nur nen Du-Du-Finger in der Spieltagsnachschau, oder wie jetzt: gar nichts), war von vornherein zu erwarten
schade nur, dass dies bereits am 6. Spieltag erfolgte…
allerdings die DBBL das ja auch proviziert hat, indem sie darauf bestanden hat, dass das zu verlegende Spiel unbedingt bis Weihnachten nachgeholt werden muss
dennoch muss sich Wasserburg die Frage gefallen lassen, warum man in der ersten Mannschaft für die 1. DBBL nur drei deutsche Spielerinnen (+ ein Anschlusskader + eine Reservespielerin) verpflichtet, sich dennoch eine zweite Mannschaft in der 2. DBBL leistet, dann aber “nicht in der Lage” ist, eine einzige der Anschluss- oder Reservespielerinnen der 2. Mannschaft genau für diese Fälle einzusetzen (und entsprechend vor der Saison zu melden)
denn genau für diese Situationen sind doch die fünf Aushilfseinsätze pro Spielerin vorgesehen, die extra in die DBLO geschrieben wurden
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Beim 2.Ligaspiel in Bad Homburg hat Wasserburg auch gegen das GA verstoßen,da die einzigen drei ausländischen Damen Thoresen,Vujacic und Porte-Talbert mehrfach gleichzeitig auf dem Feld gestanden haben.Das hat aber niemanden gestört,da von Bad Homburg bekannt ist,dass sie sich auch nicht dran halten.Mich hat zum Vorbericht auf dieses Spiel von Wasserburger Seite nur gewundert,wie stark sie dieses Thema kritisch angesprochen hatten.
Beim Spiel selbst hat man dann aber schon einen kleinen erwähnenswerten Unterschied feststellen können.Die oben genannten Wasserburgerinnen sind Profis und spielentscheidend.Auf Bad Hombuerger Seite kan man höchstens die beiden neuen Meeks und Horton damit gleichsetzen.Die dann vielleicht noch zusätzlich eingesetzte dritte oder gar vierte Ausländerin ist jemand ,die einem geregelten Beruf nachgeht,ewig in Deutschland lebt und schon länger in Bad Homburg spielt.Ein Blick auf die Statistik zeigt dann,dass zwei dieser Damen auch keine tragende Rolle in der Mannschaft begleiten.Die dritte und beste konnte zum Beispiel beim Spiel in Speyer nicht dabei sein,weil sie beruflich verhindert war.Soll man also solchen Spielerinnen sagen,wir brauchen leider zwei US-Girls,um den Abstieg zu verhindern,also sucht euch mal einen neuen Verein.Oder soll man auf die Verstärkungen verzichten und als Kanonenfutter der Liga sofort als Absteiger feststehen.
Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema garnicht äußern.Ich möchte spannenden,schönen und möglichst hochklassigen Basketball sehen.Die Nationalität oder die Farbe der Spielerin ist mir da ziemlich wurscht. -
Die Saison ist noch nichtmal zu 1/4 rum und das Gentlemen Agreement ist bereits gnadenlos gescheitert.
Ich hätte nicht damit gerechnet, dass das Ganze zu einem so frühen Zeitpunkt scheitern wird.
Was soll man denn jetzt noch dazu schreiben? Wasserburg bekommt keinen “Erhobenen Zeigefinger” in der Spieltagsrückschau der DBBL?
Ich frage mich sowieso, was dieser Rückblick auf den letzten Spieltag soll, wenn eh nur zwei Spiele der 1. Liga und jeweils nur ein Spiel der 2. Liga in den Focus rücken. Man macht da leider wieder nur halbe Sachen!
Ich finde es schade, dass die anderen Spiele einfach untergehen. Entweder mache ich einen kompletten Rückblick auf einen Spieltag oder ich lasse es einfach ganz! wahrscheinlich ist das auch wieder nur eine Geldfrage. -
Da ist ja die WNBL mit Spieltagsvorschau , Spieltagsrückblick und Spieltagsberichten professioneller
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Also ich verlange wirklich nichts unmögliches!
Man kann das durchaus so machen, dass man sich ein paar Spiele heraussucht, um darüber etwas mehr zu schreiben. Es sollte dennoch möglich sein einen kleinen Zusatz zu schreiben, wie z. B.: Die anderen Ergebnisse lauten: Dann kurz die Ergebnisse des Spieltags auflisten. Das dauert nur wenige Minuten.Man sollte nicht immer davon ausgehen, dass diese Berichte nur die “Insider” lesen. Leider erwecken diese Rückblicke der DBBL immer den Eindruck als hätten nur 4 Spiele stattgefunden ;-(
Egal… war ja nurmal so ein Anregung.
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Zitat DBBL:
Interessant wird dann auch die Frage sein, ob sich unter diesen Voraussetzungen noch ein weiterer Gentleman aus dem Kreis der noch 11 verblieben Ehrenmänner in Liga 1 verabschiedet. Am letzten Spieltag ist der amtierende Deutsche Meister und zugleich Titelverteidiger in diesem Wettbewerb bereits aus diesem Kreise mit der 1. und 2. Mannschaft !!! ausgetreten.
Hingewiesen sei hier auch noch einmal auf das bestehende Gentlemen Agreement, dass in der 1. Liga konstant eine und in den zweiten Ligen konstant drei Deutsche auf dem Feld stehen müssen. In der 1. Liga wurde diese Entscheidung einstimmig und in den zweiten Ligen mit großer Mehrheit getroffen.Diese Aussage ist einfach so lächerlich
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Das Gentlemen Agreement ist tot - willkommen in der Zukunft des deutschen Damenbasketballs. In einer Zeit, in der täglich tausende von Flüchtlingen in Deutschland ankommen und in der seit Jahren die Freizügigkeit innerhalb der EU besteht, halte ich es für bedauerlich und wenig zielführend jetzt mit den Fingern Richtung Wasserburg oder Homburg zu zeigen.
Die Regel für den Rest der Saison lautet doch jetzt: DBBL1 = 3 Nicht EU + 2 EU/D und in der DBBL2 = 2 Nicht EU + 3 EU/D.
Die Fragen die es jetzt zu lösen gilt sind:
- Was passiert in der Saison 2016/17 und Folgejahre?
- Haben die in der ersten und zweiten Liga spielenden Vereine genug Gestaltungswillen und Umsetzungskraft eine zukunftsfähige Lösung zu finden?
- Wer setzt sich den Hut auf und fühlt sich verpflichtet eine Lösung im Sinne des deutschen Damen Basketballs anzustreben? Die Liga? Der DBB? (Oder macht es eine Arbeitsgruppe bestehend aus 2Short, President, Webeagle, Donald und Friars? )
Alternativ kann man es auch laufen lassen. Es wird dann Standorte geben die weiterhin konsequent den eigenen Nachwuchs ausbilden und fördern und mit diesem auch hochklassig spielen. Andererseits wird es aber auch jene Vereine geben die konsequent die EU-Schiene fahren werden. Und am Ende entscheiden es die Sponsoren welches Modell das zu unterstützende ist.
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Gab es überhaupt ein Gentlemen Agreement? Was ist ein Gentlemen Agreement?
Wie bereits erwähnt haben mit Sicherheit Keltern und Osnabrück nicht dafür gestimmt, da sie nämlich als Aufsteiger überhaupt nicht gefragt wurden. In der zweiten Liga haben auch nicht alle dafür gestimmt (siehe Barbknecht: “mehrheitlich”). Somit gab es in der 1. und auch in der 2. DBBL überhaupt kein GA, da nicht alle gefragt wurden bzw. dafür waren. Deshalb entbehrt die Kritik an Homburg jeglicher Grundlage.
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hi topper, das mit dem “womens agreement” wäre ja ne passende Idee, wenn nicht die Mehrzahl der Entscheider Männer wären. Warum dann die Entscheider allesamt “Ehrenmänner” genannt werden, erschließt sich mir auch nicht so recht. Alternative Handlungen sind aber zwangsläufig die Folge, wenn die Nicht-Gefragten und die Ablehnenden tatsächlich Ehrenmänner sind.
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Gab es überhaupt ein Gentlemen Agreement? Was ist ein Gentlemen Agreement?
Wie bereits erwähnt haben mit Sicherheit Keltern und Osnabrück nicht dafür gestimmt, da sie nämlich als Aufsteiger überhaupt nicht gefragt wurden. In der zweiten Liga haben auch nicht alle dafür gestimmt (siehe Barbknecht: “mehrheitlich”). Somit gab es in der 1. und auch in der 2. DBBL überhaupt kein GA, da nicht alle gefragt wurden bzw. dafür waren. Deshalb entbehrt die Kritik an Homburg jeglicher Grundlage.
bist Du Dir da sicher das die Vereine da nicht bei den entsprechenden Sitzungen schon dabei waren ?
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Ja, Frechheit dass man nicht noch schnell die komplette zweite Mannschaft nachgemeldet hat! Für die erste Mannschaft sind eben nun mal Thoresen, Vujacic, Stemmer und Hellauer gemeldet. Die ersteren drei vor allem deshalb, weil sie regelmäßig mit der ersten Mannschaft trainieren. Warum sollte Eichler dann irgendwelche Damen aus der zweiten mitnehmen? Wenn es nicht Wasserburg wäre würde jeder denken “logisch, er nimmt die mit, die auch mittrainieren und erste Liga gewohnt sind.” Aber es ist eben Wasserburg, also her mit der wilden Kritik.
Ja, ich habe mich auch gewundert, dass Tatjana Stemmer nicht mit dabei war. Aber bei einer Schülerin, die kurz vor dem Abi steht und auch noch ein Privatleben hat, kann ich gut verstehen, dass sie nicht scharf drauf ist, mal eben 2000km durch die Pampa gekarrt zu werden.Andere Vereine machen das. Wenn die Mädels dann auch zum Zug kommen (z.B. Schinkel in Halle), dann ist das ja auch gut und richtig so. Bzw. es hat einen Sinn. Aber andere werden von Spiel zu Spiel mitgezogen, um dann nicht oder nur ein paar Minuten zu spielen. Sollte so das Leben eines Teenagers aussehen?
Ich habe in meiner Lehrerlaufbahn schon einige Nachwuchssportler unterrichtet, die regelmäßig mit Befreiungen ankamen und von denen ich an vielen vielen Montagen gehört habe “ich konnte nicht lernen und keine Hausaufgaben machen, ich war in XY mit der Mannschaft und wir kamen erst nachts heim”. Wozu das geführt hat könnt ihr euch selber denken. Es ist kein schöner Anblick, wenn diese Schüler sich dann völlig übermüdet durch den Unterrichtstag kämpfen.Eichler hat sich, wie schon seine Vorgänger, gegen dieses Modell entschieden. Sein Fokus liegt im Moment ausschließlich auf dem Eurocup, daher werden auch weiterhin überwiegend die Spielerinnen auf dem Feld sein, die dann auch im Eurocup zusammenspielen. Die Nachwuchstalente haben in der 2. Bundesliga Zeit, sich weiter zu entwickeln. Und was ist da besser: Zwei Minuten pro Spiel in der ersten Liga oder 10 in der zweiten?
Wasserburg hat jetzt gegen das Gentlemen’s Agreement verstoßen. Shit happens. Darauf hat Eichler bestimmt schon lange gewartet. Und endlich sind mal fast alle Deutschen krank.
Trotz der Kritik und des ewigen “die blöden reichen Wasserburger” haben sie gewonnen. Mich hat es gefreut.Ich liebe Fanbrillen. Trage selber auch eine. Die Royals machen auch alles richtig (abgesehen von der Spandauw-Entlassung, den nicht vorhandenen Heimtrikots letzte Saison oder den Eintrittspreisen seit dem Wiederaufstieg, um nur einige wenige Beispiele zu nennen).
Nun hat Wasserburg mit der ersten und der zweiten Mannschaft gegen das GA verstoßen und es damit medienwirksam ad absurdum geführt. Herzlichen Glückwunsch. Kann man sich natürlich auch schön reden.
Was (vermutlich nicht nur) mich dabei so stört:
Wbg I hat nur noch eine spielfähige Deutsche für das Spiel am Samstag im hohen Norden. Hat aber, im Gegensatz zu allen anderen Erstligisten einen Unterbau in der zweiten Liga und nicht in der Regional- oder Oberliga. In der zweiten Mannschaft sind (laut DBBL-Übersicht, Carla Bellscheidt lasse ich in der Zählung jetzt mal weg) nicht weniger als 13 deutsche Spielerinnen gemeldet, darunter mit Munck oder Thoresen auch Damen mit reichlich Erstligaerfahrung, denen man sicherlich einen Kurzeinsatz in der ersten Liga mal zumuten kann. Wenn man sieht, mit welchen vier Mitspielerinnen die dann auf dem Parkett stehen würden, da könnte man vermutlich auch einen Bewegungslegastheniker wie mich ins Trikot stecken und Wasserburg würde dennoch nicht sofort überrannt werden.
Nun entscheidet man sich in Wasserburg aber dafür, lediglich eine Australierin mit maltesischem Pass und eine Slowenin mitzunehmen. Und zeigt damit deutlich: Das GA ist uns egal. Begründet wird das dann damit, dass ja die böse Liga ihrem Verlegungsantrag in den Januar hinein nicht zugestimmt hat. Ein Skandal. Und außerdem sind die deutschen Mädels ja keine Profis, die sollen außerdem am Sonntag in Hessen spielen.Und jetzt das Sahnehäubchen: Wbg II ignoriert völlig ohne Not das GA beim Spiel in Bad Homburg. Einfach nur um zu zeigen “Sch… drauf, wir dürfen das, dann machen wir das auch. Weil wir es können.”
Sie fahren mit drei ausländischen (Profi-)Spielerinnen nach Hessen. Zwei von diesen haben am Vortag in Scheeßel gespielt. Warum muss dann mit Gewalt so lange mit drei Ausländerinnen gespielt werden? Nach dem ersten Viertel stand es 4:20. Trotzdem wurde offensichtlich demonstrativ mit den drei Damen weitergespielt. Für 11:14 Minuten standen alle drei Damen auf dem Parkett. Länger, wenn es auch Momente gab, in denen Wbg mal mit vier Deutschen gespielt haben sollte. Weiß ich nicht.Mein Fazit: Man hätte in Scheeßel auch mit einer deutschen Spielerin aus der zweiten Mannschaft hinfahren können. Dann lässt man die halt in Bad Homburg weg, was hätte es ausgemacht? Man hätte sogar eine weitere Begründung gehabt, warum auch in der zweiten Liga das GA bricht. (“Unsere Deutschen mussten ja gestern in der ersten Liga spielen, dann müssen wir hier halt die Profis öfter einsetzen.”)
Und wie ein anderer Forist schon schrieb, es hätte vermutlich nicht mal zum Untergang geführt, wenn Wasserburg I kurzzeitig mal zu viert gespielt hätte. Oder wäre der Gedanke, eine Partie mit weniger als 15 Punkten Vorsprung zu gewinnen so furchtbar?
Man darf ja beachten: Zur Halbzeit führte das Überteam schon mit 26 Punkten, jetzt tu keiner so, als hätten die Hurricanes ihren Gegner überrannt, wenn der nach der Pause mal kurz nur zu viert auf dem Feld dagegen gehalten hätte. Dafür haben sie doch diesen Kader, dass eben zur Not auch die Hälfte genügt, um den Rest der Liga deutlichst und ungefährdet an die Wand zu spielen.
Ich frage mich übrigens auch, ob man in Wasserburg in der zweiten Liga nicht auch deswegen absichtlich mit den drei Ausländern gespielt hat, weil es ja gegen Bad Homburg ging, das Team, welches ja von vornherein das GA ignoriert hat? Wobei ich die Anmerkung von @redrob auch gut finde, dass Ausländer nicht gleich Ausländer ist. Dass man schon unterscheiden kann zwischen den Profis, die die Teams verstärken und den langjährigen Spielerinnen, die halt keinen deutschen Pass besitzen, aber ansonsten eben auch nur Spielerinnen sind wie die deutschen halt auch, also keine absoluten Leistungsträgerinnen, die auch bei jedem anderen Team der Liga spielen könnten.
Das GA ist tot, es lebe das GA.
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Und ja, beim Lesen ist mir auch aufgefallen, dass es oben so aussieht, als würde ich Thoresen dem deutschen Kontingent zurechnen. Ich habe aber die Damen Munck und Thoresen genannt wegen ihrer Erfahrung, nicht wegen vorhandener deutscher Pässe. War suboptimal formuliert.
Ich bin übrigens auch in einer Sache völlig bei Georg Eichler und Co. Svenja Brunckhorst kann ja jetzt nicht durchspielen, das wäre in der Tat völliger Unfug gewesen. Bevor mir jetzt einer unterstellt, ich würde das fordern. Sie hat vermutlich ohnehin länger gespielt, als es für sie gut war. Die Zeiten ohne Deutsche wurden ja schon im Rahmen der Möglichkeiten recht kurz gehalten, weniger als sieben Minuten. Und sie waren mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht spielentscheidend, weil schon vorher alles klar war. Hut aber vor der Energieleistung von Svenja. Aber kein Verständnis für die Einstellung des TSV.
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Wasserburg war bestimmt nur ein einmaliger Ausrutscher.
Ach, übrigens, in Osnabrück hat man Verständnis für den Meister. www.noz.de/deutschland-welt/panthers/artikel/631552/wasserburg-bricht-deutschen-absprache-in-bundesliga
„Was uns betrifft, wird das Spiel ergeben, ob wir es brechen werden“, sagt Trainerin Juliane Höhne, die sich in erster Linie nicht auf den TSV fokussiert: „Wir haben Verständnis für Wasserburgs Handeln. Allerdings ist dies für uns uninteressant, da wir uns im Moment mit anderen Dingen beschäftigen.“
Und es wird weitergehen…
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Grippebedingt konnte ich mich nicht eher dazu äußern.
Der Vorbericht von Freiburg - süß. Was will man mit so etwas bezwecken? Dass Schorsch Eichler auf die Knie fällt, um Vergebung bittet und Freiburg gewinnen lässt?
Er hat das GA gebrochen (wir reden von der ersten Mannschaft. Nicht von der zweiten. Das ist ein anderer Fall.). Weil er es vorgezogen hat, die Spielerinnen mitzunehmen, die immer mit der ersten Mannschaft trainieren und die dann ggf. auch im Eurocup spielen können. Taktik ging auf. Warum sollte er das auch nicht machen? Natürlich war es eine saublöde Situation und natürlich hätte man anders handeln können. Im Hinblick auf den Eurocup und die Entscheidung der Liga muss ich allerdings sagen: Richtig gehandelt. Würde Thoresen nicht für Malta spielen hätte sie schon längst einen deutschen Pass und Vujacic ist immerhin eine Jugendspielerin, die langfristig hier ausgebildet wird. Bei Jamailah Adams hätte sich auch keiner beschwert. Oder wenn Sidney Parsons dabei gewesen wäre.
Aber was rede ich, es ist Wasserburg und alle sind glücklich, dass Wasserburg sich endlich einen Fehltritt erlaubt hat. Keine Niederlage, aber einen Fehltritt. Bitte, lasst euch drüber aus, haut drauf.Ich widme mich lieber dem aktuellen Spieltag und dem anstehenden Eurocup-Spiel.
Achja und ein Wunsch noch an die Presse (betrifft alle, nicht nur Freiburg): Können die Sticheleien gegen andere Teams bzw. die Fehlinterpretationen der anderen Spielberichte vielleicht künftig in der Kindergarten-Kiste bleiben? Das ist Bundesliga, da darf man eine seriöse Berichterstattung erwarten. Niveau ist keine Handcreme.
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Es ist das Wesen eines gentlemen’s agreements, dass seine Erfüllung nicht einklagbar ist sondern ausschließlich von der Vertrauenswürdigkeit der Partner abhängt. Deswegen sollte man sich vorher genau anschauen, mit wem man ein solches, nur auf Anstand, Ehrlichkeit und Vertrauen beruhendes, Abkommen schließt und mit wem nicht.
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Es ist das Wesen eines gentlemen’s agreements, dass seine Erfüllung nicht einklagbar ist sondern ausschließlich von der Vertrauenswürdigkeit der Partner abhängt. Deswegen sollte man sich vorher genau anschauen, mit wem man ein solches, nur auf Anstand, Ehrlichkeit und Vertrauen beruhendes, Abkommen schließt und mit wem nicht.
Vollkommene Zustimmung! Aber wenn im Vorfeld nicht alle zustimmen oder nicht alle gefragt werden, dann ist ein solches Agreement nicht zustande gekommen.
Und deshalb sollte man sich langsam aber sicher auf die wesentlichen Dinge konzentrieren und das ist die Schaffung einer allgemein gültigen Regelung zum Einsatz nationaler und internationaler Spielerinnen in den Damenbundesligen. Und statt zu jammern und zu klagen “böses, böses Wasserburg und noch schlimmeres Steidl/Keltern” oder die moralische Karte zu spielen “Anstand, Ehrlichkeit, ……” sollte man nach vorne diskutieren um eine Regel für das Jahr 2016/17 zu haben.
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Du machst es Dir zu einfach. Die Vereine in der 1. Liga wurden alle gefragt und haben alle zugestimmt. Das gentlemans agreement war in der 1. DBBL verabredet und gültig.
Wenn Vereine allerdings von vorneherein bei der Kaderzusammenstellung so planen, dass die Vereinbarung nur bei optimalem Verlauf der Saison einzuhalten ist, zeigt dies, was solchen Vereinen und den dort Verantwortlichen ein Ehrenwort wert ist. Entsprechend müssen sich solche Menschen dem moralischen Urteil stellen. Wenn also Frau Höhne ohne die geringste Not die Einhaltung des gentleman agreements in Frage stellt, muss sie sich ebenso Ehrlosigkeit vorwerfen lassen wie Herr Eichler, der ohne Weiteres das Agreement hätte einhalten können.
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Ein weitere Bereicherung für das Thema war das End-Ergebnis des Pokalspiels Hannover-Halle. Das schreit geradezu nach einer einheitlichen Regelung - am besten durchgehend bis in die Regionalliga und nicht hier die eine Regel, dort eine andere und woanders wieder anders. Die schwierige Frage ist, was ist im Interesse des Sports….Wenn die Nation international erfolgreich sein will, dann muss man bereit sein auf hohem Niveau zu spielen. Nur wenige deutsche Spielerinnen haben offensichtlich das Niveau - heute noch. Langfristig glaube ich, dass Wettbewerb das Niveau steigen lässt, aber nicht eine Reglementierung mit versuchter “Schutzfunktion”. Zu dem Wettbewerb gehört Förderung, ein vernünftiges Ausbildungskonzept und (viel) gute Arbeit. Das ist ein Riesen-Aufgabe, der man sich stellen kann, wenn man die Situation ändern will.
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Grippebedingt konnte ich mich nicht eher dazu äußern.
Der Vorbericht von Freiburg - süß. Was will man mit so etwas bezwecken? Dass Schorsch Eichler auf die Knie fällt, um Vergebung bittet und Freiburg gewinnen lässt?
Er hat das GA gebrochen (wir reden von der ersten Mannschaft. Nicht von der zweiten. Das ist ein anderer Fall.). Weil er es vorgezogen hat, die Spielerinnen mitzunehmen, die immer mit der ersten Mannschaft trainieren und die dann ggf. auch im Eurocup spielen können. Taktik ging auf. Warum sollte er das auch nicht machen? Natürlich war es eine saublöde Situation und natürlich hätte man anders handeln können. Im Hinblick auf den Eurocup und die Entscheidung der Liga muss ich allerdings sagen: Richtig gehandelt. Würde Thoresen nicht für Malta spielen hätte sie schon längst einen deutschen Pass und Vujacic ist immerhin eine Jugendspielerin, die langfristig hier ausgebildet wird. Bei Jamailah Adams hätte sich auch keiner beschwert. Oder wenn Sidney Parsons dabei gewesen wäre.
Aber was rede ich, es ist Wasserburg und alle sind glücklich, dass Wasserburg sich endlich einen Fehltritt erlaubt hat. Keine Niederlage, aber einen Fehltritt. Bitte, lasst euch drüber aus, haut drauf.Ich widme mich lieber dem aktuellen Spieltag und dem anstehenden Eurocup-Spiel.
Achja und ein Wunsch noch an die Presse (betrifft alle, nicht nur Freiburg): Können die Sticheleien gegen andere Teams bzw. die Fehlinterpretationen der anderen Spielberichte vielleicht künftig in der Kindergarten-Kiste bleiben? Das ist Bundesliga, da darf man eine seriöse Berichterstattung erwarten. Niveau ist keine Handcreme.
Zuerst: Gute Besserung.
Punkt 1: Was will man damit bezwecken? Man will es ansprechen und darauf aufmerksam machen. Darf man das nicht, nur weil es gerade Wasserburg war? Muss man es deswegen unangesprochen hinnehmen?
Punkt 2: Warum hätte er es anders machen sollen? Du gibst die Antwort selber: Weil er es anders hätte machen können. Natürlich ist es einfacher, die Regeln nur dann einzuhalten, wenn es einem gerade in den Kram passt. Und da es keine Konsequenzen nach sich zieht außer einem irrelevanten Tadel kann er es ja auch machen. Dann braucht aber hinterher auch keiner zu kommen “Buhuhu, die meckern ja alle”.
Soweit ich weiß, hat das aber auch keiner der Verantwortlichen gemacht? Oder doch? Ich glaube nicht.
Beispiel Thoresen und deutscher Pass, sie hat nun mal keinen. Dia Pop hat am Ende ihrer Karriere noch einen bekommen und den auch für die Deutschenquote genutzt, Thoresen hat keinen deutschen Pass und fällt somit nicht unter diese Regel.
Beispiel Vujacic: Die ist in der Tat ein Grenzfall, wie auch Jamailah Adams einer ist, denn auch die ist schon seit vielen Jahren in Saarlouis und hat mit der U19 der Royals-Regionalliga-Truppe vor ein paar Jahren die U19-Meisterschaft gewonnen. Wenn die aber die fünfte Ausländerin auf dem Feld wäre bei Saarlouis, dann wäre das trotzdem ein Verstoß gegen das GA. Und würde genau so angeprangert werden. Mit Recht. Vermutlich auch von Fans aus Bayern. Ich würde dann antworten mit “ja klar, ihr meckert ja nur, weil´s Saarlouis war”. Fans aus Bayern würden vor dem Rechner mit den Augen rollen und sich denken “du glaubst auch, dein Verein darf alles”.
Bei Sidney Parsons würde keiner meckern, die hat einen deutschen Parsons. So wie damals Maggie Dwyer. Oder wie Georgieva. Oder wie die ältere Schwester Jandova in Mainz in der zweiten Liga.Punkte 3: Völlig richtig erkannt, jetzt freut sich die ganze Liga, dass Wasserburg verbal einen drauf kriegt. Das macht die Überlegenheit eures Teams wieder wett. Ha, euch haben wir´s gezeigt. (Hinweis: Nicht ernst nehmen, das ist eine Übertreibung zur Veranschaulichung).
Noch mal, bevor ich das Thema für mich hoffentlich abschließen kann (nicht das Thema GA, aber das Thema Wasserburg hat es mit beiden Teams gebrochen): Ich kenne den genauen Kader der zweiten Mannschaft von Wasserburg nicht. Ich weiß nur, dass auf der Teamseite auf der DBBL-Seite 14 Deutsche stehen (Bellscheidt ziehe ich davon ab, denn wenn die für die Erste krank ist, dann ist sie ja auch für die Zweite krank) und vier Ausländer (davon ziehe ich Horn ab, die ja jetzt in Halle spielt). Also hätte man aus 16 Spielerinnen wählen können und wählt zwei davon aus, und keine ist eine Deutsche. Am nächsten Tag fährt man nach Hessen und muss, trotz klaren Vorsprungs in einem frühzeitig entschiedenen Spiel (20:4 nach dem ersten Viertel ist zwar noch keine endgültige Entscheidung, aber ich mag nur schwer daran glauben, dass das später noch mal richtig eng wurde) alle drei vorhandenen Ausländer gleichzeitig spielen lassen.
Das zeigt mir: Es wurde mit Absicht, vermutlich, um ein Zeichen zu setzen, gegen das GA verstoßen. Und zwar ohne Not. Bei beiden Mannschaften.
Begründung für die erste Liga? “Wir wollte ja verlegen, aber die Liga hat unseren Wunsch auf Verlegung ins nächste Jahr nicht akzeptiert.”
Mögliche Begründung für die zweite Liga? “Geht gegen Bad Homburg, die verstoßen ja auch dagegen, warum sollten wir uns daran halten?” (Diese Logik habe ich mir selbst ausgedacht, sie entbehrt jeglicher Grundlage. Wäre aber möglich.)
Das Resultat: Wenn es schon der Branchenführer macht, warum sollten dann die anderen nicht nachziehen? Osnabrück spielt schon mal vorab in der Zeitung mit dem Gedanken, Bad Aibling scheint es, wenn man dem Poster hier glauben kann, auch praktiziert zu haben.Der Akt des GA-Bruches an sich ist nicht das Problem. Aber die Konsequenzen daraus. Das GA ist ab jetzt vogelfrei. Wer sich jetzt noch daran hält, ist selber schuld. Wenn es irgendwann eng wird, dann spielt man halt zur Not mal ohne Deutsche, wenn das das Team im Moment besser macht. Genau das sollte mit dem GA verhindert werden.
Ist natürlich nur Zufall, dass mit Wasserburg und Keltern genau die beiden Teams ungeschlagen an der Spitze stehen, die ihre Kader streng nach der neuen Regel “ihr müsst nicht, sollt aber” zusammengestellt haben. Keltern ist ja noch enger gestrickt, wenn da Prötzig oder Kammer mal ausfallen sollten, dann werden die es genauso machen wie Wasserburg, dann spielt die verbliebene Deutsche so lange wie möglich, und wenn sie auf die Bank sitzt, dann spielt man halt mit fünf Ausländern. Hat ja keine Konsequenzen. Mit dem Unterschied, dass bei Keltern als Ersatz nur zwei Ex-WNBL-Mädels zur Verfügung stehen, bei Wasserburg hingegen ein gutes Dutzend Zweitligaspielerinnen.
Wann spielen Keltern und Wasserburg eigentlich endlich gegeneinander? Wird langsam Zeit.
Ist eigentlich mal jemandem aufgefallen, dass die meisten Fanclubs und mitreisenden Auswärtsfans in der Phase der Pflichtdeutschen entstanden sind? Das hat auch meistens was mit Identifikation zu tun.
Aber es ist ja müßig. Warten wir auf den nächsten Vorfall. Wasserburg ist abgefrühstückt. Der nächste Fehler kommt bestimmt.
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Ahem, natürlich hat Parsons keinen deutschen Parsons, sondern einen deutschen Pass. Ist das ein freudscher Versprecher? Liest sich aber lustig, deswegen lass ich das so stehen und erkläre es in diesem Beitrag.
Lieber Westpole, bitte erst meinen zweiten Beitrag lesen, bevor du wieder antwortest und dann editierst.
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naja, ob Sidney Parsons “einen deutschen Parsons” hat, weiß ich nicht - kann aber durchaus sein und geht mich auch nichts an
aber einen Unterscheid zwischen Sidney Parsons und Margret Dwyer - weil Du die beiden erwähnt hast - sehe ich schon: Sidney spricht seit ein paar Jahren besser deutsch als Jen Kerns es in zehn Jahren nie gelernt hat
und: sie arbeitet hier (als Coach des WNBL-Teams) und spielt sogar im Sommer in Australien unter ihrer “deutschen Flagge”
man könnte also sagen: “sie ist seit langem die einzige Deutsche Down-under, und dies sogar mit ganz passablen Englischkenntnissen”
wie viele Eingebürgte gibt es, die bereits im Flieger nach Haus ihren deutschen oder was auch immer EU-Pass vergessen haben?
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Nur zur Info, weil immer über Sidney Parsons diskutiert wird.
Sie hat eine deutsche Mutter und ihre Oma lebt in der Nähe von Ingolstadt.
Nicht nachvollziehbar warum gerade die immer zur Diskussion steht.das ist bekannt, Madda1603
Sidney ist in Chandler, Arizona, geboren und aufgewachsen, ging in den USA zur Schule und auf´s College und lernte ausschließlich in den USA das Basketballspielen, und das alles als “reinrassige” US-Bürgerin, die bis Sommer 2010 nie auf die Idee gekommen wäre ihr Anrecht auf die deutsche Staatsbürgerschaft wahrzunehmen
(auf “diese Idee” hat sie erst Peter Kortmann gebracht - genau wie bei Maggie Dwyer, ansonsten hätte sie hier oder in jeder anderen Liga Europas als “ganz normale” A-Ausländerin gespielt)
was sie zum Beispiel von den Sabally-Schwestern unterscheidet, die ja ebenfalls beide in den USA geboren sind - und das war´s dann auch schon!: zur Schule gingen/gehen sie hier, lernten/lernen hier das Basketballspielen und haben/werden alle U-Natios für Deutschland spielen, eben weil sie als Jugendliche bereits in Deutschland lebten - da würde nie einer auf die Idee kommen, sie als “Eingebürgerte” zu bezeichnen (wobei ich nicht weiß, ob sie ne zweite Staatsbürgerschaft haben oder das Anrecht darauf)
nur - und das betone ich nochmal! - ist der Unterschied, dass Sidney sich seit ein paar Jahren schon zu ihrer Deutschen Staatsbürgerschaft bekennt (und ihre “zweite Staatsbürgschaft” nicht im Sommer ablegt, wie viele sonst)
dagegen ich nicht behaupte, dass Lara Sanders oder Quanitra Hollingsworth Türkinnen sind, nur weil sie im Sommer einen türkischen Pass haben, oder Epiphanny Prince eine Russin, Danielle Page eine Serbin, Alexandria Quigley eine Ungarin, Kristi Toliver eine Slowakin, Sancho Lyttle eine Spanierin, Ashley Key eine Schwedin usw usf …
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(Gehört das hier rein? )
Keltern postet gerade auf Facebook:
Sterne führen zur HZ mit 4 Punkten - Oberhausen längere Zeit ohne Deutsche auf dem Feld
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5 min warens wohl nicht, jedoch ist schon kurios, dass ausgerechnet Vereine, die das Agreement beschlossen haben, genau dieses nicht einhalten. Was macht jetzt Oberhausen? Entschuldigen sie sich bei der Liga, dass sie falsch abgestimmt haben, erklärt der Trainer, dass ers versemmelt hat? Oder gibt Oberhausen die Punkte freiwillig zurück? Nimmt Keltern die Punkte an?
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Nein, ich habe nicht gesehen. Habe nur die Berichterstattungen der Vereine (“Skandal!” gegen “Upps.”) und die Beiträge in diesem Forum gelesen.
Meine Meinung? Absolut erbärmlich und lächerlich. Was daraus hier von einigen gemacht wird. Unfassbar.
Es gibt offensichtlich Dinge, die man tatsächlich erklären muss, weil es viele gibt, die es einfach falsch verstehen wollen. Ich gehe dabei mal bewusst nur auf das GA ein, weil das im Faden hier Thema sein sollte.
Ein Verstoß gegen das GA ist nicht gleich einem Verstoß gegen das GA. Hört bitte auf, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Ein kurzer Rückblich auf Wasserburg: Eine Kaderzusammenstellung auf Kante mit drei Deutschen, knapp, aber ausreichend. Carla Bellscheidt krank, Stephie Wagner krank, Svenja Brunckhorst sozusagen alleine. Wasserburg hat eine zweite Mannschaft in der zweiten Liga. 16 Damen im Kader, 13 davon deutsch. Sie entschließen sich, zwei der drei Ausländerinnen mitzunehmen und brechen damit mit Absicht das GA, weil die Liga einer Verlegung ins nächste Jahr (!) nicht zustimmen wollten.
Oberhausen spielt mit vielen Deutschen. Als es gegen Wasserburg personell eng wird, werden kurzerhand vier Mädels aus der Regionalliga hochgezogen, es setzt derbe Haue.
Dieses Team fährt nach Keltern mit fünf deutschen Spielerinnen. Zwei von diesen kommen allerdings in der engen Partie nicht zum Einsatz. Die übrigen drei teilen sich eine Spielzeit von knapp 53 Minuten.Im zweiten Viertel passiert es dann, worauf ich schon die ganze Saison warte, Im Rahmen der Wechselspielchen wechselt der Oberhausener Trainer alle Deutschen aus. Oh! Mein! Gott! Das Spiel kippt komplett, Zur Halbzeit liegt Keltern mit vier Punkten vorne. Folglich ein Riesenvorteil für Oberhausen.
Wie bitte kann jemand ernsthaft diese beiden Vorfälle gleichsetzen? Auf der einen Seite ein geplanter und absichtlicher Verstoß, auf der anderen Seite ein wenn auch dummer Wechselfehler.
Diese Aufstände sind völlig unangebracht. Auch wenn ich mir jetzt wieder das Übliche aus Wasserburg anhören kann.
Ja, wenn es in der Schlussphase dieser engen Partie gewesen wäre. Aber so? Das war kein Verstoß gegen das GA, das war ein unbeabsichtigter Fehler. Kriegt euch mal wieder ein. Nach dem ersten Bericht aus Keltern und den ersten Beiträgen hier im Forum hatte ich schon das schlimmste befürchtet.
Und ich lasse mich nicht mal darüber aus, dass eine Aussage wie “Ach, uns gibt es doch nächstes Jahr nicht mehr” von einem Oberhausener einfach mal in den Spielbericht geschrieben wird.
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@ Donald: Man kann sich alles so hindrehen wie man will, ABER im Endeffekt ist es ein Verstoss gegen das GA. Es geht nicht um eine Gesamtzeit Deutscher auf dem Feld, sondern darum dass immer welche auf dem Feld stehen. Wer weiß, vielleicht wurde so ein RUN durch Keltern verhindert? Vielleicht wäre Keltern mit +10 in die Pause gegangen? Wer weiß? ABER das ist auch völlig unerheblich. Selbst wenn Keltern gewonnen hätte, es ist ein Verstoss.
ich gebe Dir Recht, Wasserburg hat das Mutwillig von vornherein geplant, Oberhausen wohl nicht. Aber spätestens wenn das Kampfgericht darauf hinweist, sollte man direkt reagieren - wenn es denn nur ein Fehler war.
Es bleibt ein Verstoss gegen das GA, wenn ich bei Rot über die Ampel fahre war das vielleicht auch ein Fehler und nicht mutwillig, dennoch ist es ein Verstoss gegen die Strassenverkehrsordnung.
Hoopharry: Wenn das rechtlich alles so einfach wäre, dann würde der DBB oder die DBBL das sicherlich machen. Aber leider ist es nicht so einfach. Es gibt hier nunmal leider einen Kläger und damit ist die Geschichte der Ausländerbeschränkung hinfällig. Sobald in Frankreich oder in der ProA jemand dagegen klagt, ist das dort auch vom Tisch. Das ist leider so in der EU.
Man könnte die Dinge sicherlich auch anders regeln, aber das Problem ist leider so, dass die DBBL Dinge nur mit der Mehrheit der Vereine abstimmen kann - und da ist sich am Ende doch jeder selbst der Nächste. -
Wie kann man sich jetzt noch über das GA aufregen?
Wie kann man jetzt noch Vorwürfe an die Vereine richten?
Wie kann man ernsthaft geglaubt haben dass sich jeder an das GA hält?
Wie kann man das GA allen ernstes als sinnvoll erachten?Ich verstehs nicht. Das GA war von Anfang an zum Scheitern veruteilt. Genauso wie die Deutschenquote. Beides voll fürn Arsch.
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@TheChief Es gab da glaube ich mal eine Regel, dass jederzeit zwei Deutsche auf dem Feld stehen müssen. Aber irgendein Verein hat sich so vehement dagegen gewehrt, dass sie abgeschafft und durch ein wachsweiches Agreement ersetzt wurde, das keinerlei Sanktionen mehr vorsieht, wenn man keine Deutsche mehr auf dem Feld hat. Soll Keltern sich mal schön bei diesem Verein beschweren. Genau aus diesem Grund ist die Pressemitteilung aus Keltern lächerlich… Zuerst Wasserburg und nun Oberhausen, mal schauen wer der nächste ist_._
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Du behauptest wieder einmal etwas, worüber Du keine näheren Informationen hattest. Der Verstoß gegen das GA von Oberhausen fand im 2. Viertel unmittelbar nach einem Foulpfiff mit anschließenden 2 Freiwürfen statt. Bereits nach dem 1. Freiwurf wurde die Bank von Oberhausen vom Scouting auf den “Fehler” aufmerksam gemacht. Da hätte es genügend Zeit gehabt, den “Fehler” zu korrigieren. Da man aber die Hinweise des Kampfrichtertisches ignorierte, sollte man von einem unabsichtlichen Wechselfehler lieber nicht sprechen.