Schrittreglung im Regelbuch
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Moin,
ich versuche gerade die Schrittregelung aus den Basketball Regeln zu verstehen. Dabei hab ich in den FIBA Regeln gesucht, wo man ja in Artikel 25 erklärt bekommt was ein Schrittfehler ist, wie man pivotieren darf, wie das Standbein bestimmt wird und was das Auflösen des Sternschritts ist.
Auch hab ich mir die DBB Regelinterpretation durchgelesen, die das ganze ja schon ein bisschen klarer macht.
Was ich aber nirgendwo gefunden habe ist, wieso man zwei Schritte beim Werfen oder Passen machen darf. Da steht doch überall nur, dass man das Standbein auflösen darf, aber den Ball los sein muss bevor dieses wieder den Boden berührt.
Wenn ich also den Ball fange, dabei mein linkes Bein den Boden berührt, dann ist der linke Fuss mein Standfuß. Dann darf ich diesen ja heben, aber nicht mehr aufsetzten. Also keine zwei Schritte machen, oder?
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Mal anders gefragt: wo in den Regeln hast du denn das mit den 2 Schritten gelesen?
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Dass du es im Regelbuch nicht finden kannst ist wohl der eindeutige Hinweis, dass es diese Regel so nicht gibt.
Wenn du aber den Ball aufnimmst/fängst, während du mit beiden Füßen in der Luft bist, ist das so mit den 2 Kontakten/Schritten möglich. -
Dass du es im Regelbuch nicht finden kannst ist wohl der eindeutige Hinweis, dass es diese Regel so nicht gibt.
Sehr geil. Souveräne Argumentation! Gefällt mir.
Ich bin nicht mehr der einzige, der die Existenz der 2-Schritte-Regel verneint. ;)@Master_of_Desaster:Wenn du aber den Ball aufnimmst/fängst, während du mit beiden Füßen in der Luft bist, ist das so mit den 2 Kontakten/Schritten möglich.
Hier finde ich es etwas schade, dass Du keinen Artikel angibst, denn so kann User “schmertz” nicht nachlesen.
Die “Erlaubnis” für die beiden Schritte beim Korbleger resultiert aus
- Art. 25.2.1, 1. Punkt, 2. Strich.
Regeltechnisch läuft der Korbleger so ab:
- Ball wird aufgenommen, während kein Fuß den Boden berührt.
- Erster Fuß berührt den Boden (ist somit Standbein gemäß 25.2.1.1.2).
- Zweiter Fuß berührt danach den Boden (erlaubt, da nicht durch irgendeinen Unterpunkt in Art. 25 untersagt / erlaubt gemäß 25.1.1).
- Standfuß wird vom Boden abgehoben (erlaubt, da nicht durch irgendeinen Unterpunkt in Art. 25 untersagt / erlaubt gemäß 25.1.1) und als Schwungbein nach vorn gezogen.
- anderer Fuß wird vom Boden abgehoben (erlaubt, da nicht durch irgendeinen Unterpunkt in Art. 25 untersagt / erlaubt gemäß 25.1.1) und als Sprungbein genutzt.
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Da der User offensichtlich über ein Regelheft und die -Interpretation verfügt, hielt ich die Angabe des Artikels für nicht notwendig…
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Dass Un- oder Missverständnis von Schmerz rührt offensichtlich von dem Gebrauch des Begriffes “Schritt”. Soweit ich weiss, kennt das Regelhaft keine Schritte, sondern nur “Kontakte”, derer zwei ohne Dribbling erlaubt sind.
Um beide als “Schritte”, im Lauf legal nutzen zu können, müßte der Ball im Sprung gefangen werden. Dies ist in der Praxis allzu häufig nicht der Fall, dennoch werden anschliessend oft zwei Konakte (= Schritte ) zugelassen, manches Mal gar drei. Ist mir persönlich unverständlich, wieso gleich drei Refs nicht “bis drei zählen” können, aber das ist dann wieder eine andere Geschichte.
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Auch auf die Gefahr hin, dass Du dies als unhöflich empfindest: Lies bitte meine Signatur!
@numero_11:Soweit ich weiss, kennt das Regelhaft keine Schritte, sondern nur “Kontakte”, derer zwei ohne Dribbling erlaubt sind.
Das Markieren des Textes von Artikel 25 in einer Textverarbeitung sowie das anschließende Suchen nach dem Wort “Kontakt” erbrachte 0 Treffer. Und nun?
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Und der Eurostep ergibt sich dann aus zum stehen kommen ohne Standbein oder?
Bei Fragen unter Verwendung von Begriffen wie “Centerschritt”, “Eurostep” u.a. bin ich recht vosichtig, da ich nicht weiß, ob der Fragende dieselbe Bewegung vor Augen hat wie z.B. ich. Was verstehst Du unter “Eurostep”? Sind unsere Vorstellungen identisch?
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Vielen Dank für eure Antworten.
Das heißt also das schon der normale Korbleger eine oft sehr großzüge Auslegung der Schrittregel ist.
Und der Eurostep ergibt sich dann aus zum stehen kommen ohne Standbein oder?
Eigentlich richtig, bis auf das großzügig. Der regelkonforme Korbleger entspricht der Schrittregel.
Und Eurostep - da gibt es viele Interpretationen - in USA zB oft der Korbleger mit Richtungswechsel zwischen 1 und 2. Schritt. Was Du mit “stehen kommen ohne Standbein” meinst, ist mir nicht ganz klar
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Eigentlich richtig, bis auf das großzügig. Der regelkonforme Korbleger entspricht der Schrittregel.
Naja, die Regel setzt veraus, dass man zum Zeitpunkt der Ballaufnahme mit beiden Füßen in der Luft ist. Ich wage zu behaupten das das sehr sehr oft nicht der Fall ist, weswegen das Standbein eigentlich bereits am Boden ist und deswegen nur ein weiterer Bodenkontakt (Schritt ;)) erlaubt ist.
Eurostep: Für mich ist der Eurostep, wenn der Spieler quasi von seinem Standbeim abspringt, mit beiden Beiden landet und dann zum Korbleger hochgeht.
Laut Regelbuch ist das
25.2.1 Für einen Spieler, der einen belebten Ball auf dem Spielfeld fängt, wird sein Standfuß folgendermaßen festgelegt:
…- Wenn er in Bewegung oder beim Dribbling ist:
… - Sind beide Füße über dem Boden und der Spieler landet mit einem Fuß, wird dieser Fuß zum Standfuß. Springt der Spieler mit diesem Fuß ab und kommt zum Stopp, indem er gleichzeitig mit beiden Füßen landet, hat der Spieler keinen Standfuß mehr.
25.2.2 Ein Spieler, der einen belebten Ball auf dem Spielfeld kontrolliert und einen Standfuß festgelegt hat, darf sich folgendermaßen mit dem Ball fortbewegen:
…- Wenn er zum Stopp kommt, ohne einen Standfuß zu haben:
- Bei Beginn eines Dribblings darf kein Fuß angehoben werden, bevor der Ball seineHand oder Hände verlassen hat.
- Bei einem Zuspiel oder Korbwurf dürfen ein oder beide Füße angehoben werden. Es darf aber kein Fuß wieder den Boden berühren, bevor der Ball seine Hand oderHände verlassen hat.
Das deckte sich eigentlich ganz gut mit dem was ich unter Eurostep verstanden hatte.
- Wenn er in Bewegung oder beim Dribbling ist:
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Ein Eurostep ist von der Schrittfolge genauso wie ein Korbleger, nur dass man beim vorletzten Kontakt in die eine Richtig springt und zum letzten Kontakt einen Richtungswechsel macht. (hier noch mit einem Reverse Korbleger
)Die andere Bewegung ist ein Power Move. Auch das ist bei sauberer Ausführung kein Schrittfehler. Es werden die zwei Kontakte lediglich gleichzeitig gemacht. Wichtig ist, dass unmittelbar vor dem “Zweikontakt”, also beim letzten Kontakt auf einem Bein, ein Dribbling gemacht wird.
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Ich habe da doch nochmal eine Frage bzgl. des Schrittfehlers.
Ich habe mit einem befreundeten Trainer diskutiert, ob das folgende Schritte sind: - Spieler fängt den Ball in der Luft, setzt ein Fuß auf den Boden (also Standbein), springt und landet mit 2 Beinen (nehmen wir mal an völlig parallel und gleichzeitig).Meine Interpretation: Standbein wieder aufgesetzt, bevor der Ball die Hand verlassen hat - Schrittfehler.
Seine Interpretation: kein Schrittfehler, da insgesamt nur zwei Kontakte (das gab es hier in dem Thread auch schon vorher).
Die Regel sagt: “Bei einem Zuspiel oder Korbwurf darf der Spieler mit dem Standfuß abspringen und mit einem oder beiden Füßen gleichzeitig landen. Es darf aber kein Fuß wieder den Boden berühren, bevor der Ball seine Hand oder Hände verlassen hat.”
Ich denke, dass ich recht habe, aber bei der Regel ist mir nicht völlig klar, auf welchen Sprung sich die Aussage im zweiten Satz bezieht.
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Ich habe da doch nochmal eine Frage bzgl. des Schrittfehlers.
Ich habe mit einem befreundeten Trainer diskutiert, ob das folgende Schritte sind: - Spieler fängt den Ball in der Luft, setzt ein Fuß auf den Boden (also Standbein), springt und landet mit 2 Beinen (nehmen wir mal an völlig parallel und gleichzeitig).Meine Interpretation: Standbein wieder aufgesetzt, bevor der Ball die Hand verlassen hat - Schrittfehler.
Seine Interpretation: kein Schrittfehler, da insgesamt nur zwei Kontakte (das gab es hier in dem Thread auch schon vorher).
Die Regel sagt: “Bei einem Zuspiel oder Korbwurf darf der Spieler mit dem Standfuß abspringen und mit einem oder beiden Füßen gleichzeitig landen. Es darf aber kein Fuß wieder den Boden berühren, bevor der Ball seine Hand oder Hände verlassen hat.”
Ich denke, dass ich recht habe, aber bei der Regel ist mir nicht völlig klar, auf welchen Sprung sich die Aussage im zweiten Satz bezieht.
Das ist zulässig, da es nur 2 Kontakte sind. wichtig ist aufsetzen mit beiden Beinen gleichzeitig und ebenfalls hat dieser Spieler dann keine Erlaubnis mehr einen Sternschritt zu machen.
Den Fall findest du exakt so in der Regelinterpretation: (25-A - A Bestimmung des Standfußes)
Ist ein Spieler in der Luft, also mit keinem Fuß auf dem Boden, wenn er den Ball erhält oder ein Dribbling beendet, und landet dann mit dem Ball, gilt Folgendes:
c) Landet er zuerst auf einem Fuß, springt erneut hoch - da er in einer schnel-len Vorwärtsbewegung ist - und landet dann auf beiden Füßen gleichzeitig, ist diese Aktion legal. Allerdings hat dieser Spieler jetzt keinen Standfuß und darf deshalb keinen Sternschritt mehr machen. -
Ich habe allerdings auch eine Frage, zu der Regel bzw. ob ich da richtig liege.
Folgende Situation:
Ich stehe mit dem Rücken zum Korb parallel zur Baseline recht nahe am Korb.
Mein Gegenspieler steht hinter mir und macht die Baseline nicht richtig zu.
Ich mache dann eine Drehung um meinen Standfuß (rechtes Bein) um meinen Gegenspieler Richtung unter den Korb.
Anschließend hebe ich das Standbein und springe unter den Korb durch und mache eine Reverse-Layer.
In meinen Augen, da ich das Standbein abhebe aber vor dem wideraufsetzen werfe kein Schrittfehler oder habe ich da was übersehen? -
Definitiv kein Schrittfehler, wenn das Standbein (rechter Fuß) beim Move nicht bewegt wird und von diesem oder dann beiden abgesprungen wird. Natürlich muss vor dem Landen der Ball die Hand verlassen haben.
Standbein wird nicht bewegt bei der Drehung vor dem Sprung wird es natürlich abgehoben aber erst wieder aufgesetzt wenn ich schon geworfen habe.
Also quasi so:
Drehung um rechtes Bein (Standbein); Abheben des Standbein, Abheben des anderen Beines, Wurf, landen. -
Definitiv kein Schrittfehler, wenn das Standbein (rechter Fuß) beim Move nicht bewegt wird und von diesem oder dann beiden abgesprungen wird. Natürlich muss vor dem Landen der Ball die Hand verlassen haben.
Hmmh, also nochmal - da ich wohl nicht klar genug war:
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Ball in der Luft gefangen
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Erster Kontakt - also Standbein
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Landen auf 2 Beinen gleichzeitig (Ball immer noch in der Hand)
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Sprungwurf
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Definitiv kein Schrittfehler, wenn das Standbein (rechter Fuß) beim Move nicht bewegt wird und von diesem oder dann beiden abgesprungen wird. Natürlich muss vor dem Landen der Ball die Hand verlassen haben.
Hmmh, also nochmal - da ich wohl nicht klar genug war:
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Ball in der Luft gefangen
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Erster Kontakt - also Standbein
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Landen auf 2 Beinen gleichzeitig (Ball immer noch in der Hand)
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Sprungwurf
@dany bezog sich auf meine Frage, deine Habe ich direkt drüber beantwortet
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Definitiv kein Schrittfehler, wenn das Standbein (rechter Fuß) beim Move nicht bewegt wird und von diesem oder dann beiden abgesprungen wird. Natürlich muss vor dem Landen der Ball die Hand verlassen haben.
Hmmh, also nochmal - da ich wohl nicht klar genug war:
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Ball in der Luft gefangen
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Erster Kontakt - also Standbein
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Landen auf 2 Beinen gleichzeitig (Ball immer noch in der Hand)
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Sprungwurf
@dany bezog sich auf meine Frage, deine Habe ich direkt drüber beantwortet
Danke … die Regelinterpretation fehlte mir
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Antwort auf Feuersteins 09:36h-Beitrag@feuerstein:
Meine Interpretation: Standbein wieder aufgesetzt, bevor der Ball die Hand verlassen hat - Schrittfehler.
Falsche Lösung.
Die Schritteregel erlaubt die von Dir beschriebene Bewegung.Seine Interpretation: kein Schrittfehler, da insgesamt nur zwei Kontakte (das gab es hier in dem Thread auch schon vorher).
Richtige Lösung - falsche Begründung.
Dein Hinweis auf den Rest des Threads ist gut. Dort ist schon ausführlich erklärt, warum “sind nur 2 Kontakte” keine geeignete Begründung ist.Die Regel sagt: “Bei einem Zuspiel oder Korbwurf darf der Spieler mit dem Standfuß abspringen und mit einem oder beiden Füßen gleichzeitig landen. Es darf aber kein Fuß wieder den Boden berühren, bevor der Ball seine Hand oder Hände verlassen hat.”
Du zitierst hier Regel 25.2.2.1.2. Die kannst Du nicht anwenden, weil es dort um Fälle geht, in denen der Spieler bereits steht (vgl. Zwischenüberschrift).
Deinen Fall findest Du unter 25.2.2.2.1. - der Move ist also erlaubt.Ich denke, dass ich recht habe, aber bei der Regel ist mir nicht völlig klar, auf welchen Sprung sich die Aussage im zweiten Satz bezieht.
Auf den einzigen Sprung, den es in der dort geregelten Situation (= ohne Zusatzhüpfer) gibt.
Das ist zulässig, da es nur 2 Kontakte sind.
Richtige Lösung, falsche Begründung.
Versuche mal einem “normalen/regelunkundigen” Fan zu vermitteln, dass das Aufsetzen von erst einem Fuß und danach beiden Füßen nicht drei Kontakte sind - klappt nicht! Klappt deshalb nicht, weil es eine unsinnige und unlogische Erklärung ist. Es wundert mich nicht, dass manche Schiedsrichter von manchen Nicht-Schiedsrichtern mit Unverständnis bedacht werden. Bei solchen Erklärungen …
Ich greife mal die falsche Begründung auf und unterstelle, sie sei richtig. Die Elemente dieser Theorie sind “zwei Kontakte sind erlaubt” sowie “das gleichzeitige Aufsetzen beider Füße zählt als ein Kontakt”. Dann müsste folgender Move erlaubt sein: Spieler mit beiden Beinen in der Luft - fängt den Ball - landet gleichzeitig mit beiden Beinen - springt wieder ab - landet erneut mit beiden Beinen gleichzeitig. Und schon bricht diese Theorie zusammen, denn das Beschriebene ist definitiv nicht erlaubt (für die älteren Mitleser: ja, ich weiß, früher war das erlaubt).
Richtige Begründung: der Move ist erlaubt, weil er in Art. 25 in der (recht kurzen) Liste der erlaubten Bewegungen gelistet ist.
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Du kannst durch das Anheben eines Fußes keinen Schrittfehelr begehen, nur durch das Absetzten. Solange der Ball die Hand verlassen hat, bevor der Standfuß wieder den Boden berührt ist also alles in Ordnung. Kann ja auch nicht anders sein. Was wäre das für eine Definition von Schritt oder Kontakt bei der das Anheben des Fußes mitgezählt wird?
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Definitiv kein Schrittfehler, wenn das Standbein (rechter Fuß) beim Move nicht bewegt wird und von diesem oder dann beiden abgesprungen wird. Natürlich muss vor dem Landen der Ball die Hand verlassen haben.
Standbein wird nicht bewegt bei der Drehung vor dem Sprung wird es natürlich abgehoben aber erst wieder aufgesetzt wenn ich schon geworfen habe.
Also quasi so:
Drehung um rechtes Bein (Standbein); Abheben des Standbein, Abheben des anderen Beines, Wurf, landen.Yep, kein Schrittfehler - und meine Lieblingsbewegung (meistens noch mit 2-3 Sternschritten vorher). Aber es gibt immer wieder Diskussionen dazu
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Drehung um rechtes Bein (Standbein); Abheben des Standbein, Abheben des anderen Beines, Wurf, landen.
Yep, kein Schrittfehler - und meine Lieblingsbewegung (meistens noch mit 2-3 Sternschritten vorher). Aber es gibt immer wieder Diskussionen dazu
So wie hier beschrieben, ist der Move erlaubt.
Wird er fehlerhaft ausgeführt, ist er es womöglich nicht.Der Move ist legal, wenn der Nicht-Standfuß am Boden ist, während Du den Standfuß anhebst (und danach den Nicht-Standfuß anhebst). Einige Spieler arbeiten bei der schnellen Drehung unsauber und wollen am Spieler vorbei mit dem Nicht-Standfuß einen möglichst großen Raumgewinn erzielen. Dabei heben sie den Standfuß schon an, obwohl der Nicht-Standfuß noch nicht wieder aufgesetzt ist. Für einen (manchmal sehr kleinen) Moment sind beide Füße nicht am Boden. Schrittfehler. Dann startet die Diskussion. Der Spieler wollte etwas Erlaubtes machen und glaubt womöglich sogar, dass er es geschafft hat - der Ref weiß es besser und handelt entsprechend.
Alternativer Diskussionsgrund könnte ein Ref sein, der den erlaubten und korrekt ausgeführten Move abpfeift, weil er ihn nicht kennt. Für viele (schlechte) Schiedsrichter sind “sieht komisch aus” und/oder “kenne ich nicht” bekanntlich legitime Gründe auf Schrittfehler zu entscheiden.
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@aldimarkt, vielen Dank für die genaue Erläuterung.
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Und da fragt man sich, wieso das seit Jahren bis in die BBL rein so geht.
Kreisliga, Oberliga, schön und gut, aber in der BekoBBL wird genau dieser korrekte Move sehr sehr gern abgepfiffen, während 3 oder 4 Schritte im Fastbreak, offenbar NBAlike, kein Hindernis mehr darstellen.
Auch den Verteidiger mit Drive zum Korb und anderthalb Schritten vor dem ersten Dribbling, im Staub stehen zu lassen, ist kein Problem mehr. Warum? -
Und da fragt man sich, wieso das seit Jahren bis in die BBL rein so geht.
Kreisliga, Oberliga, schön und gut, aber in der BekoBBL wird genau dieser korrekte Move sehr sehr gern abgepfiffen, während 3 oder 4 Schritte im Fastbreak, offenbar NBAlike, kein Hindernis mehr darstellen.
Auch den Verteidiger mit Drive zum Korb und anderthalb Schritten vor dem ersten Dribbling, im Staub stehen zu lassen, ist kein Problem mehr. Warum?Hab ich noch nie gesehen, dass der in der BBL gepfiffen wird. Auch sieht dieser Move nicht illegal oder ungewöhnlich aus, finde ich?! (bin zugegebenermaßen etwas verwirrt, dass er extra erwähnt wird). Das Standbein wird doch extrem oft als erstes Bein angehoben, danach das Nicht-Standbein, Wurf - Landung.
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Und da fragt man sich, wieso das seit Jahren bis in die BBL rein so geht.
Kreisliga, Oberliga, schön und gut, aber in der BekoBBL wird genau dieser korrekte Move sehr sehr gern abgepfiffen, während 3 oder 4 Schritte im Fastbreak, offenbar NBAlike, kein Hindernis mehr darstellen.
Auch den Verteidiger mit Drive zum Korb und anderthalb Schritten vor dem ersten Dribbling, im Staub stehen zu lassen, ist kein Problem mehr. Warum?Hab ich noch nie gesehen, dass der in der BBL gepfiffen wird. Auch sieht dieser Move nicht illegal oder ungewöhnlich aus, finde ich?! (bin zugegebenermaßen etwas verwirrt, dass er extra erwähnt wird). Das Standbein wird doch extrem oft als erstes Bein angehoben, danach das Nicht-Standbein, Wurf - Landung.
In der BBL sehe ich da auch wenig Probleme. Savanovic ist einer der das gerne macht. Es schaut nur manchmal auf den ersten Blick für manche komisch aus, wegen der Kombination aus Drehung und den doch recht großen Raumgewinn den man dadurch kriegt.
Im Hobbybereich hört man sehr oft: “das waren Schritte” weil viele so einen Move nicht kennen. -
Du kannst durch das Anheben eines Fußes keinen Schrittfehelr begehen, nur durch das Absetzten. …
In der Allgemeinheit würde ich das so nicht stehen lassen.
Einerseits ist da das von aldimarkt beschriebene Beispiel (“Sternschritt-Auflösung nicht mit Schritt, sondern Sprung”). Und andererseits: Beim Beginn eines Dribblings kann man durchaus auch “durch das Anheben eines Fußes” einen Schrittfehler begehen (wenn der Ball die Hand noch nicht verlassen hat -> typischer Fehler von Leuten, die zuviel NBA gesehen haben ).Wenn ich das richtig verstehe, dann ist die Kombination “Sternschritt, dann landen auf beiden Beinen” nicht erlaubt, oder?
Gruß
Simon2
P.S.: Ich bekomme immer noch die Krise, dass man die BB-Regeln nicht einfach im normalen Buchhandel kaufen kann.
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Du kannst durch das Anheben eines Fußes keinen Schrittfehelr begehen, nur durch das Absetzten. …
In der Allgemeinheit würde ich das so nicht stehen lassen.
Einerseits ist da das von aldimarkt beschriebene Beispiel (“Sternschritt-Auflösung nicht mit Schritt, sondern Sprung”). Und andererseits: Beim Beginn eines Dribblings kann man durchaus auch “durch das Anheben eines Fußes” einen Schrittfehler begehen (wenn der Ball die Hand noch nicht verlassen hat -> typischer Fehler von Leuten, die zuviel NBA gesehen haben ).Gruß
Simon2
Aber in der von Aldimarkt beschriebene Sprung Variante begeht man den Schrittfehler durch das aufsetzen und nicht durch das abheben des Beins.
Das andere stimmt natürlich, vor dem Dribbeln.
Steht auch in der Regelinterpretation als Fall drin, da einer Springt zum Wurf und dann in der Luft merkt, dass er nicht abschließen kann und dann zu Dribbeln beginnt –> Schrittfehler, weil Standbein in Luft bevor Ball die Hand verlassen hat -
…Aber in der von Aldimarkt beschriebene Sprung Variante begeht man den Schrittfehler durch das aufsetzen und nicht durch das abheben des Beins…
hmm, sehe ich anders:@aldimarkt:
…Einige Spieler …heben sie den Standfuß schon an, obwohl der Nicht-Standfuß noch nicht wieder aufgesetzt ist…
Man könnte als Ursache natürlich auch das “Nicht-Aufsetzen des Nicht-Standfußes” sehen, aber jedenfalls nicht das Aufsetzen überhaupt eines Fußes.
Gruß
Simon2
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Im Hobbybereich hört man sehr oft: “das waren Schritte” weil viele so einen Move nicht kennen.
Man bekommt es im Hobbybereich deshalb so oft zu hören, weil es viele einfach nicht sauber hinbekommen und mit dem aufgelösten Standbein noch einmal aufsetzen, entweder um das Gleichgewicht zu halten weil zu viel Schwung, oder um für den Sprung zu pumpen.
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…Aber in der von Aldimarkt beschriebene Sprung Variante begeht man den Schrittfehler durch das aufsetzen und nicht durch das abheben des Beins…
hmm, sehe ich anders:@aldimarkt:
…Einige Spieler …heben sie den Standfuß schon an, obwohl der Nicht-Standfuß noch nicht wieder aufgesetzt ist…
Man könnte als Ursache natürlich auch das “Nicht-Aufsetzen des Nicht-Standfußes” sehen, aber jedenfalls nicht das Aufsetzen überhaupt eines Fußes.
Gruß
Simon2
Ich würde es so sehen:
Abheben des Standfusses bedeutet kein sternschritt mehr möglich –> ist das aufsetzen des “Nicht-Standfußes” der nicht erlaubte dritte Kontakt und erst in diesem Moment entsteht doch der SchrittfehlerWürde ich das Standbein am Boden lassen bis ich den anderen Fuß aufgesetzt habe handelt es sich um einen normalen Sternschritt, mit anschließernder Auflösung.
Der Schrittfehler kann in meinen Augen, wenn danach gepasst oder geworfen wird, nur durch eine Aufsetzen aber nicht durch ein hochheben des Fußes entstehen.
Edith: die Ursache mag ja sein, dass man das Bein zu früh hebt, aber entstehen tut der Schrittfehler erst beim Aufsetzen
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Im Hobbybereich hört man sehr oft: “das waren Schritte” weil viele so einen Move nicht kennen.
Man bekommt es im Hobbybereich deshalb so oft zu hören, weil es viele einfach nicht sauber hinbekommen und mit dem aufgelösten Standbein noch einmal aufsetzen, entweder um das Gleichgewicht zu halten weil zu viel Schwung, oder um für den Sprung zu pumpen.
Das sicher auch. Aber einige finden auch den korrekten Move immer als Schrittfehler.
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Der Move ist legal, wenn der Nicht-Standfuß am Boden ist, während Du den Standfuß anhebst (und danach den Nicht-Standfuß anhebst). Einige Spieler arbeiten bei der schnellen Drehung unsauber und wollen am Spieler vorbei mit dem Nicht-Standfuß einen möglichst großen Raumgewinn erzielen. Dabei heben sie den Standfuß schon an, obwohl der Nicht-Standfuß noch nicht wieder aufgesetzt ist. Für einen (manchmal sehr kleinen) Moment sind beide Füße nicht am Boden. Schrittfehler. Dann startet die Diskussion. Der Spieler wollte etwas Erlaubtes machen und glaubt womöglich sogar, dass er es geschafft hat - der Ref weiß es besser und handelt entsprechend.
Interessant, dass du das ansprichst. Ich kenne es zwar seit jeher auch so, frage mich aber gerade, warum das eigentlich überhaupt so geahndet wird. Denn irgendwie kenne ich keine Regelpassage, die hier darauf eingeht. Aber mein Hirn ist auch ein Sieb. Was ist denn die zugrunde liegende Regel dafür?
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Du kannst durch das Anheben eines Fußes keinen Schrittfehelr begehen, nur durch das Absetzten. …
Super-Aussage - superrichtig. Kurz & knackig - eigentlich gut zu merken. Wenn sich da jetzt noch alle dran halten würden - das wäre ein Traum.
@Simon2:In der Allgemeinheit würde ich das so nicht stehen lassen.
… Und andererseits: Beim Beginn eines Dribblings kann man durchaus auch “durch das Anheben eines Fußes” einen Schrittfehler begehen.Sorry, Simon, an dieser Stelle widerspreche ich Dir.
Es ist zwar richtig, dass bei einem Dribbling der Ball die Hand verlassen haben muss, bevor der Standfuß angehoben wird - aber der Schrittfehler entsteht trotzdem erst mit dem Wiederaufsetzen eines Fußes = schließlich könnte der Spieler im letzten Moment noch passen.
Ich kenne das Problem aus der Schiedsrichter-Ausbildung. Dort hat einer der SR-Lehrer einen Dribbelbeginn in Zeitlupe gemacht und uns gebeten, genau dann zu pfeifen, wenn der Schrittfehler vorliegt. Wir pfiffen natürlich alle, als er den Standfuß hob, während er den Ball schon nach unten bewegte, aber noch nicht losgelassen hatte. Doch statt wirklich zu dribbeln, passte er den Ball zum zweiten Ausbilder. Dann fragte er uns, aus welchem Grund wir einen Pass nach Standfußanheben abpfeifen würden. Das sind Momente, die vergisst Du nicht!
@Gromit:Wenn ich das richtig verstehe, dann ist die Kombination “Sternschritt, dann landen auf beiden Beinen” nicht erlaubt, oder?
Da ein Sternschritt definiert ist als “Standfuß bleibt stehen, anderer Fuß kann beliebig häufig in beliebig viele Richtung abgehoben und wiederaufgesetzt werden” ist eine Landung - egal ob mit einem oder beiden Füßen - nie Bestandteil eines Sternschritts.
@Gromit:Ich bekomme immer noch die Krise, dass man die BB-Regeln nicht einfach im normalen Buchhandel kaufen kann.
Was spricht gegen die Bestellung im DBB-Shop (wenn man nicht ohnehin die downloadbare kostenfreie PDF in englischer Sprache vorzieht)?
Das andere stimmt natürlich, vor dem Dribbeln.
Nö, stimmt nicht.@basketfuchs:
Steht auch in der Regelinterpretation als Fall drin, da einer Springt zum Wurf und dann in der Luft merkt, dass er nicht abschließen kann und dann zu Dribbeln beginnt –> Schrittfehler, weil Standbein in Luft bevor Ball die Hand verlassen hat
Dieser Fall aus den RI ist nicht das Beispiel für die These “Schrittfehler durch Anheben eines Fußes” sondern für das genaue Gegenteil. In dem RI-Fall wird doch nicht gepfiffen, wenn der Spieler abspringt oder wenn er den Ball fallenlässt - es ist erst dann ein Schrittfehler, wenn der Ball nach der Landung vom springenden Spieler (= Wiederaufsetzen mindestens eines Fußes) aufgenommen wird.
Edith: die Ursache mag ja sein, dass man das Bein zu früh hebt, aber entstehen tut der Schrittfehler erst beim Aufsetzen
Das war ein guter Edit, denn Du beschreibst das ganze Thema in einem kurzen Satz.
@basketfuchs:Ich würde es so sehen:
Abheben des Standfusses bedeutet kein sternschritt mehr möglich –> ist das aufsetzen des “Nicht-Standfußes” der nicht erlaubte dritte Kontakt und erst in diesem Moment entsteht doch der SchrittfehlerWerden wir bei der Erklärung der Schritte-Regel irgendwann aufhören über die Anzahl von Kontakten zu reden? Noch habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass das klappt!
Du kommst zur richtigen Lösung - aber da die Regel kein “Zählen von Kontakten” kennt, kann nicht “der dritte Kontakt” die Erklärung für den Schrittfehler sein.
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In der Allgemeinheit würde ich das so nicht stehen lassen.
… Und andererseits: Beim Beginn eines Dribblings kann man durchaus auch “durch das Anheben eines Fußes” einen Schrittfehler begehen.Sorry, Simon, an dieser Stelle widerspreche ich Dir.
Es ist zwar richtig, dass bei einem Dribbling der Ball die Hand verlassen haben muss, bevor der Standfuß angehoben wird - aber der Schrittfehler entsteht trotzdem erst mit dem Wiederaufsetzen eines Fußes = schließlich könnte der Spieler im letzten Moment noch passen.
Ich kenne das Problem aus der Schiedsrichter-Ausbildung. Dort hat einer der SR-Lehrer einen Dribbelbeginn in Zeitlupe gemacht und uns gebeten, genau dann zu pfeifen, wenn der Schrittfehler vorliegt. Wir pfiffen natürlich alle, als er den Standfuß hob, während er den Ball schon nach unten bewegte, aber noch nicht losgelassen hatte. Doch statt wirklich zu dribbeln, passte er den Ball zum zweiten Ausbilder. Dann fragte er uns, aus welchem Grund wir einen Pass nach Standfußanheben abpfeifen würden. Das sind Momente, die vergisst Du nicht!
Da ein Sternschritt definiert ist als “Standfuß bleibt stehen, anderer Fuß kann beliebig häufig in beliebig viele Richtung abgehoben und wiederaufgesetzt werden” ist eine Landung - egal ob mit einem oder beiden Füßen - nie Bestandteil eines Sternschritts.
Ich schätze deine sehr guten Erklärungen zu den Regelfragen sehr und habe noch nie einen Fehler dabei gefunden. Hier meine ich aber, dass Simon richtig liegt.
Grundsätzlich sage ich auch immer, dass man nur durch das (Wieder-) Aufsetzen eines Fußes einen Schrittfehler begehen kann. Die wirklich einzige Situation, die mir einfällt, wo das nicht so ist, ist die von Simon beschriebene. Simon meint ja, dass der Spieler das Standbein anhebt und dann ein Dribbling beginnt. Unter Dribbeln verstehe ich, den Ball auf den Boden zu prellen und dann wieder mit der Hand anzunehmen und erneut auf den Boden zu prellen. Das könnte ich ja theoretisch im einbeinigen Stand auf dem Spielbein machen, nachdem ich das Standbein angehoben habe. Aus meiner Sicht wäre hier die Regelübertretung (Schrittfehler) schon gegeben, ohne dass das Standbein wieder aufgesetzt wurde, denn in Art. 25 heißt es ja:
Bei Beginn eines Dribblings darf der Standfuß nicht angehoben werden, bevor der Ball seine Hand oder Hände verlassen hat.
Du hattest ja beschrieben, dass das Dribbling nur angetäuscht wird und dann noch ein Pass erfolgt. Das ist aber nicht das, was Simon beschrieben hat. So wie ich ihn verstehe, geht er von einem tatsächlich begonnenen Dribbling nach Anheben des Standbeines aus.