Wer war der beste europäische Basketballer bisher?
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Eiffeltower- ich gebe Dir Recht!
Neben den von Dir aufgezählten Erfolgen darf man nicht vergessen, dass er mit 40 Jahren (!) noch MVP der Europaliga wurde. Das sagt wohl am besten aus, wie dominant er während seiner ganzen Karriere gewesen ist. -
[…]
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OK, hier meine endgültige Liste. Top 15.
1. Dirk
2. P.Gasol
3. Parker
4. Stojakovic
5. M.Gasol
6. Schrempf
7. Kukoc
8. Sabonis
9. Petrovic
10. Divac
11. Kirilenko
12. Turkoglu
13. Diaw
14. Batum
15. BodirogaDanach kommen ein Dutzend Spieler auf ähnlichem Niveau.
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OK, hier meine endgültige Liste. Top 15.
1. Dirk
2. P.Gasol
3. Parker
4. Stojakovic
5. M.Gasol
6. Schrempf
7. Kukoc
8. Sabonis
9. Petrovic
10. Divac
11. Kirilenko
12. Turkoglu
13. Diaw
14. Batum
15. BodirogaDanach kommen ein Dutzend Spieler auf ähnlichem Niveau.
Die ersten drei Spieler sehe ich genauso.
Stojakovic finde ich zu weit oben. Er ist aus meiner Sicht ein limitierter Shooter, der wenig in gehobener Verantwortung gewonnen hat und nicht lange genug konstant gespielt hat. Da würde ich dann eher Sabonis an Platz 4, wenn nicht sogar Platz 3 setzen.
Bodiroga müsste in meiner Liste vor Batum, Diaw, Turkoglu, wobei diese drei genannten auch nicht unter meinen Top 15 wären.
Mir fehlt hier nämlich zB ein Galis. -
OK, hier meine endgültige Liste. Top 15.
1. Dirk
2. P.Gasol
3. Parker
4. Stojakovic
5. M.Gasol
6. Schrempf
7. Kukoc
8. Sabonis
9. Petrovic
10. Divac
11. Kirilenko
12. Turkoglu
13. Diaw
14. Batum
15. BodirogaDanach kommen ein Dutzend Spieler auf ähnlichem Niveau.
Wo ist der einzige europäische Number-One-First-Round-NBA Draft-Pick Andrea Bargnani?
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Basketinho
Meine Liste wäre, mit Spielern seit ca 1985:T****op 4 ohne Reihenfolge:
Sabonis, Kukoc, Pau Gasol, Nowitzki
Top 10:
Marc Gasol, Parker, Kirilenko, Stojakovic, Petrovic, Divac
Top 25:
Radja, Bodiroga, Schrempf, Turkoglu, Navarro, Spanoulis, Jasikevicius, Djordcevic, Marculionis, Danilovic, Galis, Papaloukas, Diamantidis, Smits…
Dann noch Leute wie Fucka, Karnisovas, Illgauskas, Paspalji, Rebraca, Diaw, Rigaudeau, Myers, Gallinari….
Belov, Meneghin, Kosic, Delibasic und co habe ich mal weggelassen, da zu schwer vergleichbar…
Ich finde Basketinhos-Liste sehr vielversprechend, wobei ich persönlich mit Marc Gasol auf einer Höhe mit Parker oder Petrovic nicht viel anfangen könnte, da passt der Galis eher hin. Geschmacksache halt. Natürlich ist das auch immer eine Generationsthema. Es halt auch immer entscheidend in welche Liga (EL oder NBA) gespielt wurde. Ein Bodiroga, Diamantidis oder Papaloukas haben sehr viel für den europäischen BB beigetragen, welcher sich anhand der Liste nicht bemessen lässt.
Aber mit der LIste kann ich leben. Nur nicht mir Marc Gasol
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Marc ist schon richtig gut. MVP in Spanien, Europapokalsieger, All-NBA First Team, NBA Defense Player of the Year (als Europäer), seine Defense extrem wichtig für den WM Sieg 06 und die besten “Hände” und das beste Ballgefühl seit Sabonis.
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Ohne Wertung für/gegen Dirk oder Parker… Aber wir betrachten ja nicht nur die letzten 2-3 Jahre, sonder auch die Karrieren. Auch ein Dirk hat schonmal mit Nash, Kaman, Carter, Marion, Kidd, Stackhouse, etc zusammen gespielt. Das Team der Mavericks bestand jetzt nicht immer nur aus Dirk himself. So wie umgekehrt auch Ginobili ein guter Spieler, aber kein absoluter Star der NBA ist. Gasol und Nowitzki zu vergleichen fällt aufgrund der Position etwas einfacher als Nowitzki/Parker oder Gasol/Parker.
Fakten:
- Nowitzki: NBA All-Time #7 Scorer mit aktuell 28.119 Punkten. 17 Jahre NBA. 1xNBA Champ, 13x NBA Allstar Game, 1x NBA Champ, 1x NBA MVP, 1x NBA Finals MVP. 1x EM MVP.
- Parker (4 Jahre jünger, 2 Jahre weniger NBA): 20.808 Punkte. 14 NBA Jahre. 4x NBA Champ, 6x NBA Allstar Game, 1x NBA Finals MVP. 1x EM MVP. 1x Europameister.
- P.Gasol (2 Jahre jünger, 2 Jahre weniger NBA): 19.967 Punkte. 14 NBA Jahre. 2x NBA Champ. 5x NBA Allstar Game. 2x EM MVP. 3x Europameister.
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Pau war 06 auch noch MVP der WM.
Nicht-Europäer wie Ginobili, Oscar Schmidt, Scola, Yao, Gaze, Nash etc sind bei der Liste rausgelassen, soll ja nur um Europäer gehen.
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Pau war 06 auch noch MVP der WM.
Nicht-Europäer wie Ginobili, Oscar Schmidt, Scola, Yao, Gaze, Nash etc sind bei der Liste rausgelassen, soll ja nur um Europäer gehen.
Ginobili gehörte bei mir zum Thema Dirk hat nur mit schwachen Teams gespielt und Parker immer mit tollen Mitspielern (Natio + NBA).
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OK, hier meine endgültige Liste. Top 15.
1. Dirk
2. P.Gasol
3. Parker
4. Stojakovic
5. M.Gasol
6. Schrempf
7. Kukoc
8. Sabonis
9. Petrovic
10. Divac
11. Kirilenko
12. Turkoglu
13. Diaw
14. Batum
15. BodirogaDanach kommen ein Dutzend Spieler auf ähnlichem Niveau.
Wo ist der einzige europäische Number-One-First-Round-NBA Draft-Pick Andrea Bargnani?
Draft-Pick ist doch unwichtig, wenn nur selten in der Karriere eine entsprechend dominante Rolle erfüllt werden konnte.
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Ich denke der Max meint dies auch nicht sonderlich ernst
Persönlich würde ich in gegensatz zu dem meisten hier Parker auf 2 sehen, dem ich sogar relativ nah dran an Nowe sehe da er meine Meinung nach einen sehr wichtigen Anteil zu vielen Erfolgen beigetragen hat. Und auch wenn seine Zahlen nicht so dominant waren, hat er fast immer das geliefert was das Team zum gewinnen brauch. Auf Platz drei gibt es dann ein Kopf an Kopf rennen zwischen Pau und Sabonis, der vor seiner NBA Zeit ein monster gewesen sein soll und trotz seiner Verletzung die ihn merklich die Spritzigkeit genommen hat eine tolle Karriere hingelegt hat. Galis kann ich leider kaum beurteilen, ein großer Name ist er aber auch ähnlich wie Petrovic, Kukoc und Peja.
Zur NBA und Europäischen Ligen, muss man sehen das die Amis da schon immer die Nase vorn hatten, und seit dem neunzigern auch zumindest die besten Euros beschäftigt hatten (inzwischen schaffen es auch die sehr guten), ich kann mir aber vorstellen das es noch ein paar erwähnenswerte Spieler der Ostblock Ära geben müßte die Sowjetunion war ja nicht so unerfolgreich bei unseren Lieblingssport und die Yugos ebenso. Als beispiel wäre hier Sergei Belov genannt, der '91 mal zu FIBA Greatest All-Time Player gewählt wurde vor Petrovic und Sabonis.
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Ohne Wertung für/gegen Dirk oder Parker… Aber wir betrachten ja nicht nur die letzten 2-3 Jahre, sonder auch die Karrieren. Auch ein Dirk hat schonmal mit Nash, Kaman, Carter, Marion, Kidd, Stackhouse, etc zusammen gespielt. Das Team der Mavericks bestand jetzt nicht immer nur aus Dirk himself. So wie umgekehrt auch Ginobili ein guter Spieler, aber kein absoluter Star der NBA ist. Gasol und Nowitzki zu vergleichen fällt aufgrund der Position etwas einfacher als Nowitzki/Parker oder Gasol/Parker.
Fakten:
- Nowitzki: NBA All-Time #7 Scorer mit aktuell 28.119 Punkten. 17 Jahre NBA. 1xNBA Champ, 13x NBA Allstar Game, 1x NBA Champ, 1x NBA MVP, 1x NBA Finals MVP. 1x EM MVP.
- Parker (4 Jahre jünger, 2 Jahre weniger NBA): 20.808 Punkte. 14 NBA Jahre. 4x NBA Champ, 6x NBA Allstar Game, 1x NBA Finals MVP. 1x EM MVP. 1x Europameister.
- P.Gasol (2 Jahre jünger, 2 Jahre weniger NBA): 19.967 Punkte. 14 NBA Jahre. 2x NBA Champ. 5x NBA Allstar Game. 2x EM MVP. 3x Europameister.
Dirk war auch MVP der Weltmeisterschaft 2002, sowie Topscorer der EM 2001, 2005 und 2007 und Topscorer der WM 2002 und 2006.
Gasol war MVP der WM 2006 und Parker war Topscorer der EM 2011 und 2013. -
OK, hier meine endgültige Liste. Top 15.
1. Dirk
2. P.Gasol
3. Parker
4. Stojakovic
5. M.Gasol
6. Schrempf
7. Kukoc
8. Sabonis
9. Petrovic
10. Divac
11. Kirilenko
12. Turkoglu
13. Diaw
14. Batum
15. BodirogaDanach kommen ein Dutzend Spieler auf ähnlichem Niveau.
Wo ist der einzige europäische Number-One-First-Round-NBA Draft-Pick Andrea Bargnani?
Genau, und wo bleibt Darko Milicic. Immerhin Nr. 2 Draft nach dem King.
Und zu @stefan12345
Ja aber die stats hätte Gasol eben in MEM zeigen können. Hat er nicht getan
Pau Gasols Stats in seiner Memphis-Ära sind jetzt nicht so furchtbar. Hast du dir die mal angeschaut? Die dürften nicht allzuweit von denen Dirks in seinen ersten Jahren weg sein. Immerhin ist er als Mega-Steal gehandelt worden, als er zu den Lakers kam für praktisch keinen Gegenwert.
Zurück zum Thema:
Aber um es nochmal klar zu formulieren:
Es geht hier ja um die Frage, wen man für den besten europäischen Basketballer hält.Dann ist ein Ginobili, Duncan usw. schon generell außen vor. Da nicht aus Europa.
Es geht auch nicht um den erfolgreichsten europäischen Spieler in der NBA. Da dürfte ein Sabonis oder Petrovic auch nicht auftauchen. Die beiden wiederum sind aber durchaus im Rennen.
Mir fällt es schwer, die ganzen Jungs miteinander zu vergleichen. Wie schon mehrfach erwähnt, Position, Dekade, welche Liga.
Aber vor allem das objektives Maß für „Qualität“ ist ja eben schwer zu greifen. Teamerfolg allein kann es nicht sein, weil es die Qualität des einzelnen Spielers nicht berücksichtigt. (War Nash deshalb schlecht, weil er weder mit Kanada noch in der NBA einen Titel gewonnen hat?)
Aber Teamerfolg ist auch ein Teil davon, vor allem in dem speziellen Fall von Dirk Nowitzki, der für den NBA-Titel 2011 in höchstem Maße persönlich dafür verantwortlich war. Er hatte einige gute Mitspieler, ohne die es nicht geklappt hätte (Kidd, Jet, Chandler…), er war auch Glück dabei (wie bei vielen Ttellgewinnen), aber weder Pau noch Tony hatten diese herausragende Ausnahmestellung und Wichtigkeit im Team bei den Siegen (ohne ihre Qualität damit in Abrede stellen zu wollen). Deshalb plädiere ich für Dirk Nowitzki.
Auch wenn ich immer noch der Meinung bin, mit 1-2 weiteren Top-Stars im Team (auch in der Nationalmannschaft) hätte Dirk zwangsweise schlechtere Statistiken bei den Punkten und Rebounds aufgelegt (Prinzip des singulärem Ballvorkommens), aber vielleicht dadurch 1-2 Titel mehr.Die Unterteilung in Dekaden und Positionen ermöglichst einen gute Überblick über de jeweiligen besten Spielern auf ihren Positionen. Gibt aber im Grunde auch keine konkrete Antwort auf die Eingangsfrage, wer der „beste europäische Basketballer aller Zeiten“ ist oder war.
Vielleicht auch gut so. Einem Spieler wie Parker, Sabonis oder Dirk dürfte das letztlich sowieso relativ egal sein.
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Ich glaube wir sind uns alle grösstenteils einig dass man DEN besten nicht einfach so bestimmen kann. Gründe wurden ja bereits erläutert.
Ich würde daher folgendes Team nominieren als beste europäische Spieler
Starting Five:
1: Tony Parker (mit Nowitzki den grössten Erfolg in der NBA)
2: Drazen Petrovic (DER dominanteste Spieler in Europa - und hat sich Anfang der 1990er in einer ganz anderen NBA als heute etabliert)
3: Toni Kukoc (Anfang der 90er 3x Euroleague Champion und die dominante Figur - eine der wichtigen Säulen der Chicago Bulls in den 90ern
4: Dirk Nowitzki (NBA Superstar)
5: Pau Gasol (ich mag keine Spanier, aber erkenne seine Leistungen an)Bank:
Arvydas Sabonis
Sergej Below
Dejan Bodiroga
Nikos Galis
Vlade Divac -
Arvydas Sabonis
Olympiasieger, Weltmeister, Europameister, 3 x Euroleaguesieger etc.
Für mich mit der Beste europäische Spieler!
Das möchte ich auch nochmal unterstreichen und noch hinzufügen, dass Sabonis auch nach seiner aktiven Zeit als Präsident des litauischen Basketball-Verbands jede Menge Profil zeigt.
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Arvydas Sabonis
Olympiasieger, Weltmeister, Europameister, 3 x Euroleaguesieger etc.
Für mich mit der Beste europäische Spieler!
Das möchte ich auch nochmal unterstreichen und noch hinzufügen, dass Sabonis auch nach seiner aktiven Zeit als Präsident des litauischen Basketball-Verbands jede Menge Profil zeigt.
Gerade wollte ich schreiben, dass Sabonis hier deutlich zu schlecht weg kommt, da habe ich eure Posts gesehen. Da stimme ich gerne zu (mit der EInschränkung, dass Dirk unangefochten auf Platz 1 rangiert).
Pau Gasol steigt in den letzten Jahren enorm in meiner Achtung, da offenbar wird, wie wichtig er für seine Teams ist: Bei den Lakers erst mit Meisterschaftten, dann auf der falschen Position und unmotiviert Teil des Totalabsturzes des Teams – bei den Bulls wieder da wo er hinsoll, ist seine Präsenz ein grund dafür dass dei Bulls auch ohne Rose (fast-) Contender sind. Auch seine “Haltbarkeit” im alter, gerade zu sehen bei der EM, ist beeindruckend.
Ich würde ihn nicht vor Dirk setzen, da er nicht diesen enormen Einfluss auf das Spiel im Ganzen hat (Dirk hat quasi den PowerForward neu erfunden), aber seine Erfolgshistorie ist schon beeindruckend (Auch wenn er freilich in richtig guten Teams spielte) -
Spätestens nach der Saison gehört ein Batum ganz weit nach vorne! In den letzten Jahren wansinns Sats in der NBA und für Frankreich. Ebenso gehrt Goran Dragic in die Liste der besten, mal sehen was mit Miami dieses Jahr noch geht aber da it er maßgeblich am Erfolg beteiligt und gehört ohnehin zu den besten Europäern.