U18 Nationalmannschaft
-
-
In einem Interview wurde gesagt das man einem 17 Jährigen keinen Profivertrag gibt…
-
Ok, danke für die Info
-
Es zeigt sich durchgehend im Turnierverlauf, dass man Taras (noch) nicht mit dem Ballvortrag alleine lassen sollte.
Als Scorer hat er großes Potenzial und durchaus seinen Wert für die Mannschaft, aber man sieht auch, dass er erst seit einem Jahr Point Guard spielt.Ich verstehe nicht, warum man nicht mal Mushidi oder Figge den Ball bringen lässt, wenn sie mit Taras auf dem Feld stehen. Klar muss dieser es auch lernen und da ist Spielerfahrung sehr wichtig, aber im heutigen Spiel sollte es ja wohl vor allem um den Sieg gehen…
-
Ok Führung zur Halbzeit, eigentlich sollte man ja zufrieden sein.
Aber irgendwie habe ich das Gefühl da wäre deutlich mehr drin gewesen und man hat sich durch dumme Fehler oder weil man Situationen nicht so ausnutze wie man sollte dadrum gebracht eine höhere Führung mit in die Halbzeit zu nehmen. -
Kiel hat heute leider keinen guten Tag erwischt
-
Es zeigt sich durchgehend im Turnierverlauf, dass man Taras (noch) nicht mit dem Ballvortrag alleine lassen sollte.
Als Scorer hat er großes Potenzial und durchaus seinen Wert für die Mannschaft, aber man sieht auch, dass er erst seit einem Jahr Point Guard spielt.Ich verstehe nicht, warum man nicht mal Mushidi oder Figge den Ball bringen lässt, wenn sie mit Taras auf dem Feld stehen. Klar muss dieser es auch lernen und da ist Spielerfahrung sehr wichtig, aber im heutigen Spiel sollte es ja wohl vor allem um den Sieg gehen…
sehe ich nur bedingt so. klar, bei so einem turnier geht es auch um das ergebnis. aber wenn man ihm die aufgabe nicht in entscheidenden momenten anvertraut, dann lernt er es auch nicht. deswegen bringen einem talent unregelmäßige garbage-minuten in der bbl auch eher wenig bis nichts. vor allem einem guard. ich finde es gut, dass man ihm fehler zugesteht. auch und vorallem in solchen spielen.
wenn wir heute verlieren aber dafür in 5 jahren auf herren-niveau endlich mal einen 1er mit ansprechender größe haben, bin ich zufrieden -
Hartenstein ist defensiv so unglaublich wichtig, aber offensiv trifft er fast nur schlechte Entscheidungen und ist irgendwie null ins System eingebunden (3/12 aus dem Feld).
-
Von den Einzelspielern her müsste Deutschland das durchaus klar gewinnen. Litauen jedoch taktisch bisher deutlich besser… Klarere plays, weniger dumme Einzelaktionen und eine cleverness die schon verdammt nach ans herrenniveau kommt.
Grade mushidi. Wenn der seine körperlichen Fähigkeiten noch mit mehr cleverness ausspielen könnte, dann wäre das definitiv ein NBA prospect.
-
Litauen wie immer gefährlich bei den 3ern. Aber holen auch mehr Rebounds als unsere Jungs.
-
Oh Gott, was für ein unkoordinierter “letzter” Angriff.
-
Jetzt wird es ganz schwer….
-
Natürlich darf man auch mal gegen ein schwächeres Team verlieren, aber man muss festhalte: Die Spieler haben nicht das gebracht, was sie in Bestform können. Ob es an ihnen oder am Trainer lag, vermag ich nicht zu beurteilen, aber ein Viertelfinalaus ist für DIESEN Kader mit Sicherheit enttäuschend.
-
Schade. Leider ein sehr enttäuschendes Ende. Das nennt man wohl “Lehrgeld zahlen”. Glückwunsch an Saulius Stombergas und sein Team. Und wie meistens muss man feststellen, dass unser großes Land kaum gute Pointguards hervorbringt.
-
Dem kann ich mir anschließen, wir haben hier einige NBA prospects im Kader mit Mushidi, Hartenstein und Freudenberg. Ich habe einfach kein System der Deutschen gesehen, während des ganzen Turnierverlaufs wurden Timeouts erst zu spät genommen. Freudenberg wurde aus meiner Sicht zu wenige in Szene gesetzt, ein richtig guter Shooter eigentlich. Von den Einzelspielern konnte man sicherlich in das Halbfinale kommen…
-
Verdammt!
Das war absolut möglich gewesen, aber wer in der crunch time nur 3/6 FW trifft, dem fehlen dann am Ende diese Punkte. Mushidis Ballverlust kurz vor Schluss war der Anfang vom Ende. Das ist dann eben nicht nur “Pech”, sondern leider auch seine mäßige Technik. Nichtsdestotrotz ist er noch der beste im backcourt. Das Ende war kläglich. Jeder wusste, dass der zweite FW daneben gesetzt wird … aber bloß nicht den Rebound einsammeln, sondern sich einfach vom Litauer den Ball aus der Hand nehmen lassen. Ein bitteres Ende eines hochtalentierten Teams (Platzierungsspiele sind fürn A****!). -
Bittere Niederlage. Ausgerechnet Mushidi mit einem unglücklichen Turnover im entscheidenden Angriff. So bleibt es dabei. Seit mehr als 25 keine Medaille im Jugendbasketball. Trotzdem macht dieses Jahrgang Mut… Ich hab kein Team gesehen, dass ähnlich große Talente hat wie unsere Jungs.
-
Wenn im nächsten Jahr Hartenstein, Mushidi und Freudenberg spielen ist was drin. Dazu noch mit Döding, Bonga und Herkenhoff…. das könnte ein super Team sein.
-
Dein einzige wahrnehmbare System war, den Bald mittig auf mushidi zu bringen um dann am block vorbei zum Korb zu ziehen…
Kann funktionieren… Ging aber mehr als einmal schief…
Wieso hat man den Ball nicht öfter in den Post gebracht? Da fehlen auch offenbar klare calls von der Bank…
-
Kratzer kann excellent im Post spielen. Es wurde nur Pick and roll über Mushidi gebracht, der ab und zu den Ball an Hartenstein oder an einen anderen weitergab, der dann einen 3 genommen hat (etwas übertrieben). Warum hat Kiel nicht mehr Isolations bekommen, warum wurde Freudenberg so wenig in Szene gesetzt? Keiner kann mir sagen, dass die deutschen Jungs untalentierter als Litauen sind… Vielleicht sind sie sogar mit Frankreich und Türkei das Talentierteste.
-
@HKeks: ich habe eine solche antwort irgendwie erwartet.
ich wollte mit meinem post nicht behaupten, dass einzig und allein durch den fussball keine große verbesserung der situation zu erwarten ist. aber es ist meiner meinung nach trotzdem ein sehr entscheidender faktor.
vielleicht war die formulierung, dass „der fussball“ alles erdrücken würde, auch ein bisschen unglücklich. „den fussball“ gibt es natürlich nicht. was in deutschland das problem ist, ist das völlig übertriebene und vor allem einseitige interesse der masse. ob dieses nun mit der zeit durch die medien antrainiert wurde oder nicht, spielt erstmal keine rolle. dieses interesse resultiert so oder so in einem noch größeren angebot. dieses verursacht noch mehr interesse usw usf.
und hier sehe ich eben doch einen großen unterschied zu frankreich oder spanien. ja, auch in diesen ländern ist der fussball ganz klar die nummer 1. aber wenn deren basketball-nationalmannschaften spielen, schauen trotz (viel) kleinerer einwohnerzahlen ein vielfaches der menschen zu, die dies in deutschland in den letzten jahren getan haben.
auch die acb hat ein vielfaches der fernsehzuschauer der bbl. wie es bei der pro a aussieht, weiß ich nicht.du hast die guten zuschauerzahlen der bbl angesprochen und damit hast du sicher recht. das problem ist nur, dass das regionale phänomene sind. daraus lässt sich kein interesse der breiten masse ablesen. andernfalls würden fernsehübertragungen bessere quoten haben (frag mal beim ZDF wegen dem diesjährigen pokalfinale nach) und in den medien generell mehr berichtet werden.
aber dieses angebot würde es nur bei entsprechender nachfrage geben und diese ist ganz einfach nicht gegeben, ob es uns gefällt oder nicht. das sieht für die handballer oder eishockey-fans aber auch nicht anders aus. wie ich schon schrieb, kein anderes „westliches“ land ist so monothematisch, was das sportinteresse angeht.kleine fortschritte wird es auch weiterhin geben. die nachwuchsarbeit und die talentsichtung der bundesligavereine wird sicher weiter ausgeweitet und optimiert. vielleicht wird die bbl irgendwann auch drei hauptamtliche trainer pro verein vorschreiben. aber auch dies wäre dann keine flächendeckende talentsichtung und -förderung, sondern weiter regional begrenzt. hoffentlich stellt der dbb in zukunft endlich mal eine größere mini-basketball-initiative auf die beine.
aber für viel mehr fehlt eben das interesse der masse und somit auch das geld.hierzu mal ein post von @sportler vom 31.03.:
Hier einige Zahlen, die von Marius Huth, Vorstandsmitglied für den Mini-Basketball in Berlin, in seinem Bericht für den Jugendtag 2015 Erwähnung fanden.
Teilnehmerausweise U12 und jünger in 2014: Berlin: 1693 Deutschland: 19.000
Spanien:115.000 Frankreich: 149.000 Italien:150.000ich stelle folgende behauptung auf:
im aktuellen zustand der deutschen sport- und medienlandschaft sind die zahlen aus spanien, frankreich und italien nicht zu erreichen. Vor allem, wenn man die zahlen auf die größere einwohnerzahl in deutschland hochrechnet.
da können sich dbb und bbl strecken, wie sie wollen.zum heutigen spiel:
die niederlage und das ausscheiden im viertelfinale sind unnötig, es war mehr möglich.
aber es war trotzdem ein tolles spiel, das hat wirklich spaß gemacht. kein vergleich zur u20!
ich bin schon gespannt, was mit dem selben team in 2 jahren bei der u20-em gehen wird. -
Ich plädiere für eine Wiedereröffnung des Hartenstein’s Thread, er ist ein riesiges Talent und über ihn wird sehr viel diskutiert, oftmals in dem Artland Dragons oder dem U18 Nationalmanschaft Thread.
-
**Jonabasket **Toll dass du so ein großer Fan der Nachwuchsnationalspieler bist; das bin ich auch. Hartenstein ist dein großer Favorit und ich stimme dir völlig zu, dass er die körperlichen Voraussetzungen für einen sehr guten Spieler mitbringt. Bewegungstalent hat er zudem und offensichtlich auch die richtige Einstellung. Dies ist alles sehr positiv, aber ein Hype wie er derzeit um den Jungen gemacht wird ist nicht gerechtfertigt ebenso nicht sinnvoll. Betrachtet man die gezeigten Leistungen bei der EM. (FG 38,2 % / 3-er-Quote 26,5 % / FT : 53,1 % (im Spiel gegen Litauen nur 1/5 -sprich 20 %, da wo es wichtig war) / TO : 3 bei A von lediglich 1.6 (neg. -1.4)), so wird klar, dass er noch einen steilen Weg gehen muss.Ich finde, man muss den Jungen Zeit geben sich zu verbessern und es ist verfehlt, wenn man denkt, dass er zeitnah an einer NBA Karriere schnuppern wird. Dazu muss er lernen konstant gut zu werfen und davon ist er derzeit (in diesem Alter durchaus vertretbar) weit entfernt. Super Junge, aber die Fakten nicht vergessen und er hat sich Zeit verdient sich in Ruhe entwickeln zu können.
-
Mahlzeit,
habe mir die Spiele angeschaut, soweit das einzurichten war, kam Gestern erst spät nachhause, hatte zuvor Halbzeit 1 am Ticker gesehen und wusste irgendwie, dass man das verloren hat ;-(Fazit: Es war keine Mannschaft wirklich besser, so weit so gut, 3 Siege bei 4 Niederlagen halte ich bei dem vorhandenen Talent aber für ziemlich mässig.
-
@lineup Du hast völlig recht, der Weg ist noch weit. Er darf sich frühestens erst beim 2017er Draft anmelden. Das sind noch knapp 2 Jahre, da kann noch eine ganze Menge passieren. Allerdings muss man auch bei der EM festhalten, dass es für ihn einfach eine komplette Umstellung war, in der NBBL war er der einzige sehr gute Spieler seines Teams, er hat jeden Wurf genommen, jeden 3er und in der Nationalmanschaft sind die Spieler auf seinem Niveau gewesen. Einfach eine komplett neue Situation für ihn. Ob ProB, Barcelona oder Saski Baskonia - er wird hoffentlich seinen Weg gehen. Nichtsdestotrotz sehe ich Mushidi und Freudenberg auch als sehr gute Talente an, letzterer ist erst 16! Auch Leon Kratzer fand ich sehr beeindruckend, sehr dominant unter dem Korb. Dazu noch 213 cm, die er zum Blocken von Würfen gut nutzen kann. Für seine Größe dazu noch eine solide Athletik, leider hat er noch gar keinen Jump Shot.
-
@lineup: +1
@jonabasket: Ich glaube, du hast nicht ganz verstanden, was deine Vorschreiber gesagt haben, wenn du gleich mit dem Draft 2017 weiter machst.Bei einem Punkt stimme ich dir allerdings zu. Es ist für ihn und für alle anderen der gehypten Spieler eine Schwierigkeit, dass sie jetzt mit gleich guten Spielern zusammen spielen dürfen. Das sind sie nicht gewohnt und ihre Skills sind oftmals nicht auf Zusammenspiel ausgelegt. Wir vergessen meiner Meinung nach gerne in Deutschland, dass Basketball zumindest in Europa bei allem individuellen Talent noch immer ein Teamsport ist und zu den Skills eines Spieler auch die Fähigkeit zum Zusammenspiel gehören muss.
Mal sehen, was heute gegen Frankreich raus springt. Das ist schon eine illustre Runde, die um die Plätze 5-8 spielt. Spanien, Serbien, Frankreich und Deutschland könnte man genauso gut auch im Kampf um das Finale vermuten.
-
@lineup: +1
@jonabasket: Ich glaube, du hast nicht ganz verstanden, was deine Vorschreiber gesagt haben, wenn du gleich mit dem Draft 2017 weiter machst.Bei einem Punkt stimme ich dir allerdings zu. Es ist für ihn und für alle anderen der gehypten Spieler eine Schwierigkeit, dass sie jetzt mit gleich guten Spielern zusammen spielen dürfen. Das sind sie nicht gewohnt und ihre Skills sind oftmals nicht auf Zusammenspiel ausgelegt. Wir vergessen meiner Meinung nach gerne in Deutschland, dass Basketball zumindest in Europa bei allem individuellen Talent noch immer ein Teamsport ist und zu den Skills eines Spieler auch die Fähigkeit zum Zusammenspiel gehören muss.
Freud und Leid liegen bei dieser Geschichte allerdings sehr nah beieinander und sind z.T. unweigerlich verzahnt.
Außer Frage steht, dass die genannten Spieler über sehr viel Talent verfügen. Der Hype entsteht aber nicht nur aus dem Talent der Spieler, sondern auch aus den Leistungen, die sie in den Heimvereinen konstant bringen. Oftmals tragen sie dort das gesamte Team, ragen deutlich heraus und haben alle Freiheiten. Dies entfällt in der Nationalmannschaft und sie müssen sich auf eine ganz neue Spielausrichtung einstellen. Dies ist nun eine neue Erfahrung, die ein bisschen Zeit braucht, um sich einzupendeln, was mE in einigen Situationen sehr deutlich wurde.Letztendlich ist es aber dennoch eine sehr gute Entwicklung, dass Deutschland sich berechtigte Hoffnungen in einem Wettberwerb mit Spanien, Frankreich, Serbien macht. Ob es nun Hartenstein in die NBA schafft, ob der ein oder andere mehr eine große international Karriere anstrebt, spielt dabei eine untergeordnete Rolle.
-
vielleicht war die formulierung, dass „der fussball“ alles erdrücken würde, auch ein bisschen unglücklich. „den fussball“ gibt es natürlich nicht. was in deutschland das problem ist, ist das völlig übertriebene und vor allem einseitige interesse der masse. ob dieses nun mit der zeit durch die medien antrainiert wurde oder nicht, spielt erstmal keine rolle. dieses interesse resultiert so oder so in einem noch größeren angebot. dieses verursacht noch mehr interesse usw usf.
und hier sehe ich eben doch einen großen unterschied zu frankreich oder spanien. ja, auch in diesen ländern ist der fussball ganz klar die nummer 1. aber wenn deren basketball-nationalmannschaften spielen, schauen trotz (viel) kleinerer einwohnerzahlen ein vielfaches der menschen zu, die dies in deutschland in den letzten jahren getan haben.
auch die acb hat ein vielfaches der fernsehzuschauer der bbl. wie es bei der pro a aussieht, weiß ich nicht.hierzu mal ein post von @sportler vom 31.03.:
Hier einige Zahlen, die von Marius Huth, Vorstandsmitglied für den Mini-Basketball in Berlin, in seinem Bericht für den Jugendtag 2015 Erwähnung fanden.
Teilnehmerausweise U12 und jünger in 2014: Berlin: 1693 Deutschland: 19.000
Spanien:115.000 Frankreich: 149.000 Italien:150.000@Prospect: Vielen Dank für deine Antwort. Ich will es auch nicht ausbreiten, weil es nur halbwegs on topic ist. Wo ich nicht ganz übereinstimme ist die Behauptung, dass sich die Medien und die Bevölkerung sehr einseitig interessiert. Aus meinem Umfeld weiß ich, dass sich die meisten Sportfans sehr für Fußball interessieren, aber bestimmt 2/3 davon sich auch sehr für Tour de France, olympische Sportarten, Wintersport, Darts Handball etc interessiert und schaut und das wird von den Medien (nicht nur zdf und ard) ja auch durchaus intensiv angeboten. Dass Fussball ‘zelebriert’ wird gebe ich gerne zu, aber ich vermute nicht viel mehr als in Spanien.
Die Zahlen die du postest sind eher ein Problem. Der Faktor 5 (ich hatte es nicht ganz so krass vermutet) ist schon massiv. In diesem Zusammenhang muss man mit einer solchen Leistung der U18 wohl mehr als glücklich sein.Leider konnte ich das Spiel gegen Lithauen nicht sehen, aber offenbar waren auch die Freiwürfe wieder entscheidend. Wenn man in der Statistik hier auf Platz 15 von 16 Teams liegt ist das halt auch schon ein Problem, das leicht mal spielentscheidend sein kann…
Übrigens scheint das Spiel gegen Frankreich auf youtube übertragen zu werden. Wird gegen die Franzosen sicherlich nochmal auch ohne den großen Druck ein ganz interessantes Spiel. Viel Spass dabei…
-
Und Kostja Mushidi hat bei Bonn keinen Profivertrag bekommen??
Er wollte wohl weg.
Nein, das ist so nicht richtig. Was Rhöndorf im angeboten hat, war ein Ausbildungsvertrag, wie vorher. Sprich, er sollte dort ProA spielen, bei Bonn ab und an dabei sein können und parallel die Ausbildung fertig machen. Erstens würde ihm das für den Fall der Fälle absichern und zweitens könnte er so noch aufs College (falls er die Aufnahmehürden schafft). Was man nicht wollte, war, einem 17jährigen einen kompletten reinen Profivertrag zu geben. Eine sehr vernünftige Einstellung der Rhöndorfer meiner Meinung nach. Also, er wäre dort geblieben, hätte es nicht die Rhöndorfer Bedingung mit der Fortführung der Ausbildung gegeben.
So geht er aufgrund der mütterlichen Wurzeln zu SIG, eine recht hohe Hausnummer in Frankreich, bricht seine Ausbildung ab und kann jetzt - nach erfolgter Unterschrift - nie mehr aufs College. Für 17 schon ein sehr hohes gambling imho.
-
Warum sind Mushidi und Hartenstein nicht im Spiel? Warum dafür Keßen? Kiel ist einfach nicht groß und explosiv genug um Jeanne zu verteidigen, der holt jeden Rebound.