U18 Nationalmannschaft
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Stimmt, richtig schlechtes Spiel von uns ! hab erst zum vierten Viertel eingeschaltet und war wegen dem boxscore verwundert
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Wenn ich als Coach meinen besten Spieler zu Beginn des letzten Viertels draußen lasse und dafür den Tagesschlechtesten bringe, muss ich mich nicht wundern. Da nutzt es auch nix, wenn Kiel 3.20 vor Ende wieder kommt. Da war die Messe gelesen. Vor allem wenn Hartenstein immer noch drauf bleibt.
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Hartenstein für mich die große Enttäuschung. Und warum lässt der Trainer Kiel und Mushidi so lange raus und wechselt sie erst ganz am Ende ein wo es schob fast gelaufen ist? Warum hat man Hartenstein überhaupt das ganze Viertel spielen lassen? Und warum wirft Taras nicht einfach am Ende….
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Kann der Kiel auch mal kämpfen oder stolziert der immer wie ein Gockel durch die Gegend? Und Hartenstein braucht noch ein paar kalte Winter um sich unter dem Korb durchzusetzen. Wer hoch gelobt wird kann auch tief fallen. Warum der Coach so wenig eingreift ist mir auch unbegreiflich. Völlig unnötig eine tolle Ausgangsposition verschenkt. Ich hoffe alle lernen draus…
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Kiel stolziert wie ein Gockel? Er war mit Kratzer und Mushidi der beste Spieler…
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Enttäuschende Leistung unserer Jungs heute. Viel zu viel Ego-Gezocke. Besonders Hartenstein ist mir dabei unangenehm aufgefallen. Jedes Mal wenn er denn Ball bekam folgte die Einzelaktion. Ich kann ja verstehen, dass das alles junge Burschen sind die zeigen wollen was sie können, aber wenn das nicht in ein Teamplay eingefügt wird sieht man dann eher was sie noch nicht können. Es ist eigentlich Aufgabe des Coaches Ego-Zockerei zu verhindern und den jugendlichen Enthusiasmus in Teamplay zu kanalisieren. Die Auszeit nach dem der Gegner von außen heiß gelaufen war kam auch viel zu spät. Nach der Auszeit hat man dann fast nur noch Dreier genommen, obwohl noch genug Zeit war die Vorteile unter dem Korb auszunutzen. Die Niederlage ist umso ärgerlicher, als die Deutschen klare Größen- und Athletikvorteile hatten, aber die Montengriener haben das durch gutes Zusammenspiel wett gemacht.
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Die Spielanlage an sich finde ich wesentlich kultivierter und ansehnlicher, als den tempo - und risikolosen Basketball der U20. Die Umsetzung durch die Spieler ist allerdings grauenhaft. Diese “Wir-wollen-einfach-nur-spielen-Attitüde” geht mir dermaßen auf den Senkel. Ohne Ende am Gambeln, auf Steal, Block und Offensiv-Rebound spekulieren. Kurz: Deutschlands agiert nicht smart. “Smart” ist sicherlich einer der dehnbarsten und deshalb am häufigsten missbrauchten Begriffe im Basketball, passt allerdings nach dem direkten Vergleich mit den Montenegrinern wie angegossen:
Auf der einen Seite Talent bis Unterkante Oberlippe, allerdings ohne Team Spirit. Sprich Mensch wird das Gefühl nicht los, jeder spielt für sich und insbesondere dafür, um in den Büchern der Scouts Notiz zu finden. Auf der anderen Seite sehr solide Spieler, die zusammen ein klasse Gebilde ergeben und die Berge gemeinsam versetzen. Das sollte der Kerngedanke der Nationalmannschaft sein: Das Land als Team bestmöglichst zu repräsentieren und sich diesem Ziel komplett unterzuordnen. Das gelingt Deutschland, nach heutigem Stand, nicht.
Morgen ist nun das Do-or-Die Game gegen Lettland. Um das Spiel für sich zu entscheiden, bedarf es aus meiner Sicht unbedingt eines Ablegens der Arroganz und der Egomanie. Dann müsste Deutschland das Spiel gewinnen und in die Zwischenrunde einziehen. Alles andere wäre angesichts des Talents der Truppe blamabel.
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Die Jungs müssen einfach lernen zu gewinnen, da ist der Stil völlig egal. Ich finde die Spielanlage sehr attraktiv, aber wenn verloren wird ist es nur peinlich. Da ist der Coaching Stuff mehr als gefordert. Bin mir nicht sicher, ob Alan, Steven und Marius die ideale Besetzung darstellt. Noch ist alles möglich.
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Etwas merkwürdig zu sehen ist es schon : Deutschland gerät in Rückstand mit ca. 6,5 Minuten auf der Uhr (-1) im 4. Viertel. Bis dahin hatte man ja geführt….und der Coach nimmt keine Auszeit. Der nächste Korb der Mazedonier bei ca. 6 min auf der Uhr (-3) und der Coach nimmt immer noch keine Auszeit…die nimmt er erst bei -7 bei 3.21 auf der Uhr…??? Das wars dann aber schon…
Vielleicht kann mich ja einer korrigieren…ich habe mich nur durch die Aufzeichnung durchgeklickt. Auffällig war aber schon das sehr einfallslose Rumgezocke gegen die Zone. -
Alan ist ein hervorragender Coach. Ich glaube, er weiß ganz genau, was er tut. Lässt er seine Jungs halt ohne Auszeit auf dem Feld und sie sollen sich selbst aus der schlechten Phase befreien. Diese Art Selbsterfahrung hätte Spielern auch etwas bringen können. Und ja, sowas kann man sogar in einem Europameisterschaftsspiel machen. Wenn alles einem Plan folgt und der Coach weiß, an welchen Schrauben er vor dem nächsten Spiel drehen muss.
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Alan ist ein hervorragender Coach. Ich glaube, er weiß ganz genau, was er tut. Lässt er seine Jungs halt ohne Auszeit auf dem Feld und sie sollen sich selbst aus der schlechten Phase befreien. Diese Art Selbsterfahrung hätte Spielern auch etwas bringen können. Und ja, sowas kann man sogar in einem Europameisterschaftsspiel machen. Wenn alles einem Plan folgt und der Coach weiß, an welchen Schrauben er vor dem nächsten Spiel drehen muss.
Von welchem Plan sprichst du, wenn es um ein Spiel geht, das mir weg zu schwimmen droht und ich bei einer Europameisterschaft bin?Was soll da der Plan sein?
Man darf schon unterscheiden zwischen einer Strategie, einem Konzept und einem Eingreifen in einen Ablauf, der nicht funzt.
Das eine mit dem anderen zu verbinden ist rein rhetorisch natürlich immer möglich.Letztendlich bin ich in so einer Situation zum Handeln gefordert, egal wie toll mein Plan ist.
Gegenbeispiel ist der Coach der Montenegriner:
Ca 1:20 auf der Uhr, Spielstand 53:61 für Mazd., Ballverlust MNE an der Mittellinie, Steal…55:61…MNE nimmt sofort eine Auszeit… Der Mann hat Ahnung… -
Ich will jetzt keine Trainerdiskussion anfangen, aber das war gestern garnichts. Kann mal vorkommen, wenn sowohl die Spieler, als auch die Trainer daraus lernen. Heute gilt es. Ich verfolge die Entwicklung der drei Coaches jetzt schon mindestens eine Dekade. Hätte da mehr erwartet. Wer solch eine begnadete Truppe coachen darf muss richtig weit kommen bei dieser EM. Ich bin bei Tornado, ALLE müssen lernen wie man Spiele gewinnt.
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Definitiv vercoacht, wie kann man solch ein Spiel noch abgeben? Die Truppe braucht das Winnergen oder eine Siegermentalität. Also bitte, auch als 18 Jähriger sollte man schon die E… im S… haben, um solche Spiele zu gewinnen.Jungs, damit meine alle Beteiligten, das war nichts.
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Also bitte, auch als 18 Jähriger sollte man schon die E… im S… haben, um solche Spiele zu gewinnen.Jungs, damit meine alle Beteiligten, das war nichts.
Nicht, wenn dir immer alle erzählen, dass du der Allergeilste bist, seit du aus den Windeln raus bist.
Nachzuschlagen unter Benzing, Robin. Oder Müller, Malik. Oder Standhardinger, Christian. Oder Staiger, Lucca. -
Schöner Thread hier mit einer gewaltigen Ansammlung globaler Plattitüden.
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ok, das war gestern kein großes Spiel, viel Ego, wenig Teamplay. Zwar bei den Spielertypen verständlich, aber eben auch sehr riskant. Inwieweit man diese Mentalität schnell ablegen kann, habe ich Zweifel. Aber gestern war die Trefferquote einiger Spieler auch extrem schlecht, dazu kamen einige schwer nachvollziehbare Wechsel bzw. Nicht-wechsel durch den Coach. Mal schauen, kann heute wieder ganz anders laufen!
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Das Positive, ein Sieg reicht, um weiter um die Medaillen zu spielen. Aber genau den erwarte ich auch. Ich hoffe Alan hat aus diesem Desaster gelernt. Talent alleine reicht nicht, zumindest nicht auf diesem Niveau. Habe die Letten bisher nicht gesehen, spielen die womöglich auch eine Zone? Die Coaches sind hoffentlich besser darauf vorbereitet. Treffen müssen allerdings die Jungs. Bitte nicht wieder solche Fehlentscheidungen an der Seitenlinie. Auf Sieg coachen und gut ist.
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Alan ist ein hervorragender Coach. Ich glaube, er weiß ganz genau, was er tut. Lässt er seine Jungs halt ohne Auszeit auf dem Feld und sie sollen sich selbst aus der schlechten Phase befreien. Diese Art Selbsterfahrung hätte Spielern auch etwas bringen können. Und ja, sowas kann man sogar in einem Europameisterschaftsspiel machen. Wenn alles einem Plan folgt und der Coach weiß, an welchen Schrauben er vor dem nächsten Spiel drehen muss.
Von welchem Plan sprichst du, wenn es um ein Spiel geht, das mir weg zu schwimmen droht und ich bei einer Europameisterschaft bin?Was soll da der Plan sein?
Man darf schon unterscheiden zwischen einer Strategie, einem Konzept und einem Eingreifen in einen Ablauf, der nicht funzt.
Das eine mit dem anderen zu verbinden ist rein rhetorisch natürlich immer möglich.Letztendlich bin ich in so einer Situation zum Handeln gefordert, egal wie toll mein Plan ist.
Gegenbeispiel ist der Coach der Mazedonier:
Ca 1:20 auf der Uhr, Spielstand 53:61 für Mazd., Ballverlust Mazedonien an der Mittellinie, Steal…55:61…Mazedonien nimmt sofort ein Auszeit… Der Mann hat Ahnung…Die Spieler einfach mal draußen lassen und es selbst lösen lassen. Kann reinigend sein, wenn einige denken, sie seien die größten. Alan ist nicht dafür bekannt, mit Auszeiten zu zögern, nicht dafür bekannt, die Felle still von seinem Team schwimmen zu lassen. Ich hätte es auch anders gemacht, aber ich glaube, er weiß was er tut.
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Es zeigt einmal mehr das Hartenstein in wichtigen Spielen oder bei Europameisterschaften versagt! Genau die gleichen Fehler wie bei der U16 Euro in Lettland.
Vertrauen. Vertrauen in Coach, Vertrauen in Spieler. Noch hat hier überhaupt niemand versagt.
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Richtig. Kirche, Dorf.
Kann jemand sagen, warum so ein Zwergenland wie Montenegro auch in den ganz primitiven BB-Grundlagen viel besser ausgebilder scheint? Oder wieso deren Siegermentalität und Teamspirit so anders ausfallen? Das würde mich in der Tat brennend interessieren, mir fehlt da aber der Einblick….hat den jemand? -
Ich würde es auch nicht an einzelnen Spielern festmachen. Es zeichnet einen guten Coach aus, die Besten an diesem Tag auf dem Feld zu haben, um ein solches Spiel zu gewinnen. Noch solch einen Bock sollte der gute Alan heute nicht schießen. Bin definitiv positiv eingestellt.
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Richtig. Kirche, Dorf.
Kann jemand sagen, warum so ein Zwergenland wie Montenegro auch in den ganz primitiven BB-Grundlagen viel besser ausgebilder scheint? Oder wieso deren Siegermentalität und Teamspirit so anders ausfallen? Das würde mich in der Tat brennend interessieren, mir fehlt da aber der Einblick….hat den jemand?Das müsste man mal über eine gewisse Dauer beobachten. Nur aufgrund einer Niederlage würde ich dem deutschen Team nicht weniger Spirit oder Siegermentalität zuschreiben. Auch wenn Montenegro beides zweifelsohne hatte. Montenegro hat die Zone fast komplett den Deutschen überlassen, bis auf einige (wichtige) offensive Rebounds des montenegrinischen Innenspielers. Insbesondere waren es aber die Außenschützen, die Deutschland das Leben schwer gemacht haben. Mit wirklich guten Quoten in Halbzeit 2 - da kann man sich fragen, ob Montenegro immer so heiß läuft? Wohl kaum.
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Um das Spiel für sich zu entscheiden, bedarf es aus meiner Sicht unbedingt eines Ablegens der Arroganz und der Egomanie.
Arrogant und egoistisch zusammenfasst sicherlich die Haltung von einigen der überbewertet Spieler auf diesen deutschen Mannschaft. Sieg über Lettland ist verpflichtend.
Gruß aus England
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Richtig. Kirche, Dorf.
Kann jemand sagen, warum so ein Zwergenland wie Montenegro auch in den ganz primitiven BB-Grundlagen viel besser ausgebilder scheint? Oder wieso deren Siegermentalität und Teamspirit so anders ausfallen? Das würde mich in der Tat brennend interessieren, mir fehlt da aber der Einblick….hat den jemand?Das müsste man mal über eine gewisse Dauer beobachten. Nur aufgrund einer Niederlage würde ich dem deutschen Team nicht weniger Spirit oder Siegermentalität zuschreiben. Auch wenn Montenegro beides zweifelsohne hatte. Montenegro hat die Zone fast komplett den Deutschen überlassen, bis auf einige (wichtige) offensive Rebounds des montenegrinischen Innenspielers. Insbesondere waren es aber die Außenschützen, die Deutschland das Leben schwer gemacht haben. Mit wirklich guten Quoten in Halbzeit 2 - da kann man sich fragen, ob Montenegro immer so heiß läuft? Wohl kaum.
Sicher nicht. Mir ging es aber vor allem um die absoluten Basics. Sachen die man in der D-Jugend lernt. Bodenpässe, Sternschritt, Verhalten bei Presse, Winkel beim Passen, Timing im Spiel. Das schien mir bei MNE deutlich mehr Substanz zu haben.
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Gestern war es für mich auch ein Fehler des Trainers. Man sollte man in den entscheidenden Phasen die besten Spieler auf dem Feld haben - Mushidi und Kiel waren zu diesem Zeitpunkt draußen. Ich kann Alan gut verstehen, dass er Hartenstein weiterhin die Chance gibt, in den Testspielen war er oftmals der entscheidende Spieler und alle, die ihn schon öfter gesehen haben, wissen zu was er in der Lage ist. Jetzt wegen zwei schwachen Spielen alles auf Hartenstein zu schieben ist verkehrt. Kiel war gestern verbessert, Mushidi und Kratzer sind auch gut drauf. Ich bin optimstisch, das nötige Talent haben wir in der Manschaft und mit dem richtigen Einsatz wird die U18 heute das Viertelfinale erreichen
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Serbien gewinnt 71:46 gegen Montenegro, somit reicht ein Sieg und die Jungs sind Gruppenerster.
und mit einer Niederlage werden sie Gruppenletzter und gehen in die Abstiegsrunde. Das nennt man dann wohl Schicksalsspiel …
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Kommt das Spiel später im Fiba Livestream bzw hat jemand nen Link?
Merci
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Serbien gewinnt 71:46 gegen Montenegro, somit reicht ein Sieg und die Jungs sind Gruppenerster.
und mit einer Niederlage werden sie Gruppenletzter und gehen in die Abstiegsrunde. Das nennt man dann wohl Schicksalsspiel …
Hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Kriege plötzlich ein doofes Gefühl, daß es schiefgeht
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Kommt das Spiel später im Fiba Livestream bzw hat jemand nen Link?
Merci
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Serbien gewinnt 71:46 gegen Montenegro, somit reicht ein Sieg und die Jungs sind Gruppenerster.
und mit einer Niederlage werden sie Gruppenletzter und gehen in die Abstiegsrunde. Das nennt man dann wohl Schicksalsspiel …
Hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Kriege plötzlich ein doofes Gefühl, daß es schiefgeht
Tja, sollte man aber auf dem Schirm haben, denn die Jugendteams der Letten haben zuletzt bessere Ergebnisse als die Litauer erzielt. Vor zwei Jahren war die U18 mit Porzingis (5 Blocks pro Spiel, da wären manche PF/C mit so vielen Rebounds pro Spiel zufrieden) Vierter, die U16 (also die jetzigen U18 ) nur 13. (Montenegro übrigens 15. und ist abgestiegen damals). Letztes Jahr war die U16 der Letten aber Vizeeuropameister und hatte zwei Spieler im All-Tournament-Team mit Zoriks und Kurucs. Kurucs, der bei Barcelona unterschrieben haben soll (sollte da nicht auch Hartenstein hin, wie mancher hier behauptet hat?), scheint diesmal aber nicht dabei zu sein. Fragt sich, ob die Letten noch mal so schlecht (keine 30%) werfen wie gegen die Serben.
Edith hat den Smiley entfernt, der da nicht hingehörte
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http://live.fibaeurope.com/www/Game.aspx?acc=0&gameID=68779&lng=en
Und ohne Hartenstein läufts momentan richtig gut!
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Kleines Video-Interview mit Mushidi bei draftexpress
www.draftexpress.com/article/Kostja-Mushidi-2015-FIBA-U18-European-Championship-Interview-5188