Schiedsrichterleistungen TOP4 2004
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Sooo schlecht fand ich die Schiri-Leistung bei dem Spiel gar nicht. Klar, das Unsportliche ist fragwürdig und in der Zeitlupe sah es mE auch so aus, als gelte der Angriff dem Ball und hat unglücklicherweise durch die schlechte Position den Arm seines Gegners dazwischen gehabt. Foul ja, aber unsportlich?
Sagen wir es so: Ich habe schon schlimmere Fälle gesehen, wo die Herren in Grau über 40 Minuten schlecht pfeifen…
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ich fand die leistung auch nicht so schlecht! und groß bevorteilt wurde frankfurt mit den ganzen fouls sicher nicht… das unsportliche war hart aber irgendwo vertretbar!
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Also jetzt hier einen Thread extra auf zu machen ist ein Witz!
Das unsportliche bzw. ABSICHTLICHE Foul kann man geben….
Davor waren einige seltsame Offensivfoul-Entscheidungen dabei, aber ansonsten war das für BBL-Verhältnisse eine gute Schirileistung.
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ebenfalls waren die beiden offensiv-fouls (williams und mckie) gerechtfertigt …
obwohl körni zumindest das von williams angezweifelt hatte … boris hat da imho korrekt gepfiffen !
konnte an der leistung der refs nichts aussetzen … auch bei dem unsportlichen foul sah man in der zweiten zeitlupeneinstellung (die die schiris nicht haben) das garrett am arm gehalten wurde … also vertretbar …
trier einfach zu dumm zu foulen …
mfg, lomax
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Natürlich kann man, wenn man die Regeln ganz streng auslegt, mit ein bischen gutem Willen so ein Foul mal als unsportliches werten. Allerdings niemals in dieser Situation des Spiels. Da fehlte jegliches Fingerspitzengefühl. Lenzly wollte Garrett da weder verletzen, noch ist er voll auf den Mann gegangen. In der 10. Minute wäre das niemals ein unsportliches gewesen und dann ist es in der 40. Minute schon mal gar keins. Fingerspitzengefühl eben.
Da haben leider viele Hobby Schiedsrichter mehr Talent, als die Bundesliga Schiedsrichter.
Selbiges gilt natürlich auch für das Offensiv Foul gegen Williams. Verstieß so ziemlich gegen alle unausgesprochenen Schiedsrichter Regeln. Aber Boris flötet natürlich fröhlich drauflosWas mir noch negativ aufgefallen ist, ist das Garrett sich alles erlauben darf. Hier ein Schrittfehler, da eine sinnlos-eins-gegen-eins-ziehen-und-wenn-ich-den-Ball-wegschmeissen-muss-bekomm-ich-ein-Foul-Aktion. Das war nicht das erste mal und heute war das leider mit spielentscheidend. Denn der Korbleger war einfach Amateurhaft (wenn überhaupt) daneben gelegt. Nix mit Foul :-?
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ich fand die schiri-leistung wieder ganz mies, aber benachteiligt wurde glaube ich keine der beiden mannschaften.
ich krieg immer kopfschmerzen, wenn ich sehe, was für unfähige amateure in der deutschen bundesliga die pfeife in den mund nehmen dürfen…
boris schmidt hat nicht ohne grund dieselben initialen wie bull shit…das pfeift er nämlich am laufenden band! -
On 2004-04-24 17:22, Sechtemfan wrote:
Denn der Korbleger war einfach Amateurhaft (wenn überhaupt) daneben gelegt. Nix mit Foul :-?Ja es war kein Foul, aber da mach ich den Schiris keinen Vorwurf. Sowas fällt einfach in den normalen Fehlentscheidungsrahmen, das gleicht sich aus.
Wenn dieses unsportliche nicht gewesen wäre, müßte man von einer guten Leistung der Herren in grau reden. Nur langt eine solche Entscheidung zu diesem Zeitpunkt durchaus um von einem verpfiffenen Spiel zu reden. Trier muß halt nur vorher dafür sorgen das sie erst garnicht für eine solche Entscheidung anfällig werden.
Ich bleibe dabei das unsportliche war höchstgradig lächerlich und ich möchte diejenigen die das jetzt verteidigen gerne hören wenn das so gegen ihr Team gepfiffen wird.
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Insgesamt waren die Pfiffe wohl ausgeglichen, in den ENTSCHEIDENDEN Situationen hatte FRA aber einfach die Schiris auf seiner Seite. In dieser Situation ein Unsportliches zu geben war spielentscheidend. Und nicht die Schiris sollten letzlich ein BBall-Spiel entscheiden. Tatsächlich unsportlich fand ich, als der Garrett mit voller Wucht auf McKie raufgesprungen ist, dafür hätte es ein U geben MÜSSEN, da war nun gar keine chance irgendwie an den Ball zu kommen.
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On 2004-04-24 17:31, BB4all wrote:
Ja es war kein Foul, aber da mach ich den Schiris keinen Vorwurf. Sowas fällt einfach in den normalen Fehlentscheidungsrahmen, das gleicht sich aus.Es war ja auch nur ein Beispiel. Garrett kriegt solche Pfiffe ständig und das nervt halt.
Erinnert ja fast schon ein bischen an Jordan (also den richtigen)War mal wieder ein typisches Boris Spiel. Über 98% des Spiels gut gepfiffen und dann mit einem Pfiff das alles vergessen werden lassen. So etwas tut mir immer besonders für die anderen beiden Schiedsrichter leit, die sich ja kaum dagegen stellen können.
Btw. Frage an Mr.Basketball: Es hieß mal, dass sich mehrere der besten Schiedsrichter weigern würden mit Boris zu pfeiffen. Heute waren das aber mit die besten was die BBL zu bieten hat. War das nur ein Gerücht?
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nur der Korrektheit wegen: Das Unsportliche hat nicht B.S. gepfiffen, sondern einer der anderen beiden (Umlandt?)
ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
On 2004-04-24 18:03, diogenes wrote:
nur der Korrektheit wegen: Das Unsportliche hat nicht B.S. gepfiffen, sondern einer der anderen beiden (Umlandt?)ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles)Resser!!!
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Und es war auch nicht Garett, sondern Ellis, der wirklich unsinnig ruppig auf McKie drauf gesprungen ist.
Nur der Vollständigkeit halber. -
ey sry passt jetz nich hier hin…aber wie heißtn die musik die beim bb un auch häufib beim handball eingespielt wird…hört sich so an wei keyboardgespiele…also nich des ausser werbung …sondern eher son stimmungslied…wär cool wenn einer helfen könnte
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@ Dio: Ja stimmt kam etwas unglücklich rüber. Schmidt ist aber bekannt für seine 98% Spiele, weshalb das hier passte.
Das Ellis Foul (meinst doch das 5. oder?) war kein unsportliches. Er ist bei einem Fake von McKie hochgegangen und als McKie sich geduckt und gewartet hat ist er draufgefallen. War geschickt gemacht von McKie und passiert in der Jugend hundertmal.
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uuups. Genau das meinte ich: Der Resser war’s!!! Und der Ellis ist da raufgesprungen, nicht der Garrett (die sehen sich aber auch verdammt ähnlich) SO jetzt haben wir’s, oder? Oder sagen wir mal der Resser ist auf den McKie gesprungen und der Garrett hat’s als Unsportliches gepfiffen oder so oder ähnlich oder doch ganz anders …
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Es bleibt einfach ein fader Nachgeschmack, das ein Schiedsrichter-Trio, das unbestrittenerweise zu dem besten gehört was die BBL zu bieten hat, ein Spiel 35 min sehr gut leitet und dann in der entscheidenden Phase einige umstrittene Entscheidungen trifft. Und das fast ausschliesslich zu Gunsten des Favoriten, der dann das Spiel mit dem knappsten aller möglichen Ergebnisse gewinnt.
Unbestritten ist aber auch das es Trier in der Hand hatte sich im Vorfeld solcher Entscheidungen das Spiel zu sichern.
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na ja das trier groß benachteiligt wurde find ich nicht. ich fand das offensivfoul gegen williams lächerlicher als das unsportliche! und von wegen die schiris entscheiden das spiel, sollen se dann am ende gar nix mehr pfeifen nur um das spiel nicht zu entscheiden?? hab jedenfalls diese saison schon sehr viel schlechtere leistungen geseh…
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On 2004-04-24 18:48, BB4all wrote:
Es bleibt einfach ein fader Nachgeschmack, das ein Schiedsrichter-Trio, das unbestrittenerweise zu dem besten gehört was die BBL zu bieten hat, ein Spiel 35 min sehr gut leitet und dann in der entscheidenden Phase einige umstrittene Entscheidungen trifft. Und das fast ausschliesslich zu Gunsten des Favoriten, der dann das Spiel mit dem knappsten aller möglichen Ergebnisse gewinnt.Das ist typisch Boris Schmidt
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On 2004-04-24 20:04, PUNKTpunktPUNKT wrote:
na ja das trier groß benachteiligt wurde find ich nicht. ich fand das offensivfoul gegen williams lächerlicher als das unsportliche! und von wegen die schiris entscheiden das spiel, sollen se dann am ende gar nix mehr pfeifen nur um das spiel nicht zu entscheiden?? hab jedenfalls diese saison schon sehr viel schlechtere leistungen geseh…Wie würden deine Kommentare eigentlich aussehen wenn das gleiche was heute Trier passiert ist Bonn widerfahren würde???
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Als Augenzeuge muss ich sagen, dass bis auf das Unsportliche gegen Trier kurz vor Schluß die Schirirs einen guten Job gemacht haben.
Ich habe noch gesagt, resser und schmidt zusammen, ob das gut geht. ich fand ja, diese eine spielentscheidende Fehlleistung mal ausgenommen.
Auch im zweiten Spiel waren die Schiris okay, -
Wurde denn nicht vor ein paar Jahren die Regel eingeführt, daß Fouls gegen Ende eines Spiels, die nur gemacht werden, um den Gegner an die Freiwurflinie zu bekommen und am Dreier zu hindern als taktische / unsportliche Fouls geahndet werden ???
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@Buzzer_Beater
Das war mal vor sehr langer Zeit! Sog. “stop-the-clock-fouls” werden/sollen nur dann als UF (unsportliches Foul) geahndet werden, wenn einerseits keine offensichtliche Chance besteht, den Ball zu spielen und andererseits ein Kontakt überhart ist oder der Spieler festgehalten wird.So. nun will auch ich mich mal einschalten. Liest man die bisherigen Beiträge, halten sich die Meinungen über die Refs die Waage. Das ist auch gut so. Jeder soll und darf hier posten und somit seinem Unmut oder Freude Luft verschaffen, wobei natürlich vieles durch die Vereinsbrille gesehen wird.
Bei manchen Beiträgen allerdings bleibt mir die Spucke weg! Jetzt haut wieder auf mich rein, wenn ich behaupte, daß hier einige Fachidioten ihren Senf beisteuern (vor allem der immer Kopfschmerzen bekommt!) und dabei wirklich keine Ahnung haben!!
Bevor ein SR ein UF, TF oder DF pfeift, weiß er sehr wohl, warum und wieso! Besagtes UF war eindeutig ein solches! Ersten lief der Verteidiger auf der ballentfernten - also falschen – Seite und zweitens hatte er nie eine Chance, an den Ball zu gelangen; außerdem war der Kontakt schon reichlich übel, was jeder sehen konnte! Ok, sei’s drum!
Das Spielniveau war ebenfalls nicht besonders - eben ein durchschnittliches Erstligaspiel. Beide Mannschaften hatten die gleichen Chancen.
@Sechtemfan schrieb:
“Btw. Frage an Mr.Basketball: Es hieß mal, dass sich mehrere der besten Schiedsrichter weigern würden mit Boris zu pfeifen. Heute waren das aber mit die besten was die BBL zu bieten hat. War das nur ein Gerücht?”Es wird viel geredet und an Gerüchten ist bestimmt hier und da auch ein Fünckchen Wahrheit mit dabei. Ins Gesicht sagen nur ganz wenige ihre offene Meinung - das ist wohl menschlich, oder? Ein Boris kann sich durchaus unter- und einordnen und er hat auch viele sehr gute Leistungen abgeliefert. Da er aber nun einmal der Haupt-Sündenbock vieler hier bei SD ist, wird er auch das überleben!
Was mir allerdings vermehrt auffällt, vermisse ich von einigen hier im Forum Respekt! Ich denke alle, die hier posten, haben noch nie in ihrem kurzen Leben ein BL-Spiel als SR geleitet. Das sieht von außen manchmal so leicht aus! Aber bitte kommt mir jetzt nicht damit, daß die Kollegen es ja freiwillig machen, etc. Der Weg, um in die BBL zu gelangen oder gar international “pfeifen” zu können, ist lang und hart - genauso wie bei Spielern.
. . und noch etwas: interessant wäre es gewesen, wenn zum Endspiel unsere 3 international anerkanntesten Topleute nominiert worden wären: Resser, Prause und Hesse. Dem ist wohl nun nicht so, also wiederum eine Chance vertan, die dem deutschen SR-Wesen irgendwie gut zu Gesicht gestanden hätte.
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
Danke für den Einblick Mr. Basketball.
Mein Senf zum Spiel:
Gute SR Leistung. Obwohl alle drei bekannt sind eine eigene Show durchziehen zu können, haben sie als Team gut zusammen gearbeitet.Das UF war absolut korrekt. In der zweiten Zeitlupe konnte man auch sehen, dass Resser erst den Kontakt beurteilte und dann sich im “Verlauf des Fouls” für das UF entschied. Hätte Lenzly einfach einmal kurz und knackig auf die Pfoten gehauen, dann hätte es ein normales Foul gegeben. Aber so den Arm mit beiden (!) Händen festzuhalten. Selten du…! Selbst schuld!
Wie sieht eigentlich die Nominierungen für Morgen?
A propos… sollten nicht auch im Laufe des Turniers die Play Off Schiedsrichter nominiert werden??
Und eine andere Sache ist mir auch aufgefallen. Die Schiedsrichter hatten neue Trikots an… Sahen gar nicht schlecht aus!
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Danke für die fachliche Sichtweise!
Die SR-Paare bleiben bestehen.
1. Spiel: Resser, Schmidt, Umland
2. Spiel: Prause, Hesse, StaudenmayerDie Play-Off-Refs wurden bereits nominiert.
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Und wie sehen die Nominierungen für die Play Offs aus???
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Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, fand ich die Pfiffe der Schiris nicht nur außerordentlich fragwürdig sondern auch extrem schlecht. Was das Unsportliche betrifft hat sonics vollkommen recht. Wer so hinlangt hat ein unsportliches Foul verdient. Wann soll man denn eurer Meinung sonst ein unsportliches geben???
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@Basketball_Auskenner
Die Namen findest du auf der Seite der igbs -
Also auf der Seite der Interessengemeinschaft der BBL-Schiedsrichter (Link steht weiter oben) hab ich folgendes gefunden:
“Fast Break stoppen: Ein Verhindern des Überzahlspiels (insbesondere von 1:0 Situationen !) mit einem überharten oder nicht baketballspezifischen Kontakt ist immer ein unsportliches Foul. Aber: Ein taktisches Foul ist kein unsportliches Foul, sofern es mit basketballspezifischem Kontakt ausgelöst wird !!!”
Außerdem:
“Grundsätzlich gilt: Ein Foul in der 1. Minute eines Spiels muss von den Schiedsrichtern auch als Foul in der 40. Minute eines Spiels geahndet werden. Ein Interpretieren (entscheide ich womöglich damit das Spiel ?), soll unterbleiben und eine saubere Einstufung Foul oder nicht Foul vorgenommen werden.”Bleibt nur die Frage, ob das Foul von Lenzly basketballspezifisch war und inwiefern taktisch.
Meine Meinung: Ich konnte mir das Foul nicht im TV ansehen und hab am anderen Ende vom Court gesessen (wie übrigens die meisten Trierer Fans). Glaube aber, daß Lenzly die einfachen zwei Punkte so gut wie möglich verhindern wollte und Garrett an die Feriwurflinie zwingen.
Abgesehen davon kommt Lenzly mehr oder weniger frisch vom College in den USA und da wird sowieso ganz anders gepfiffen. -
ich saß knapp zwei meter weg bei dem unsportlichen von lenzly (war ja genügend platz im pressebereich): das unsportliche war absolut korrekt! klar: lenzly wusste, dass er robse mit nem leichten schubser nicht am korbleger hindern kann - also hat er voll (ohne jede chance auf ball) zugeschlagen. resser konnte gar nicht anders pfeifen. außerdem war das foul dumm. wenn er ihn ziehen lässt, hat trier immer noch genügend zeit, den 1-punkte-rückstand aufzuholen. das spiel hat trier durch falsche entscheidungen in den letzten sekunden wirklich selbst vergeigt. schade. aber die schiris haben insgesamt gut gepfiffen.
anders im finale: oki.auch das hat fra verdient verloren - zu viele völlig kopflose einzelaktionen, wilde würfe usw. aber dass die schiris immer wieder auf die kölner theatraliker (der aaarme jovanovic! - immer wird er auf den boden geschubst und muss dann weinen!) reinfallen, ist ärgerlich. obradovic hat das auch klasse drauf: gegner in der nähe? da mache ich doch mal nen spektakulären schnackler richtung boden. und die beiden teilen so kräftig aus (jovanovic vor den augen der schiris - warum kriegt der nie seine freistil-ringer-fouls?, obradovic gerne im rücken der schiris).
was echt auch ärgerlich ist: wenn die schiris bei den “großen” mannschaften einmal so konsequent pfeifen würden wie gegen würzburg, müssten die nach 20 minuten das spiel mangels akteuren abbrechen.
wü ist NICHT wegen der schiris 4. geworden. aber kresta ist halt der ausgeguckte buhmann (völlig zu unrecht!), heinrichs und moten sind nonames - da traut man sich offensichtlich schon gerne mal öfters pfeifen.
ich erlebe übrigens alle spiele direkt vom spielfeldrand und habe (wenn auch eine abgelaufene) schiri-lizenz. ein bisschen weiß ich schon, wovon ich schreibe… -
die sind schon sehr selten, die Spiele bei denen alle mit den SR zufrieden sind. Vor allem dann, wenn es um entwas geht. Ich habs auch nur vor der Glotze verfolgt und bin der Meinung, das es schon deutlich schlechtere SR in der Saison gab. Eines steht für mich in jedem Fall fest: die Teams haben das Spiel entschieden, nicht die SR. Jeder hatte seine Chancen, FRA war hat glücklicher. Ende. Es war aber ein tolles TV Spiel und hat hoffentlich ein paar neue Fans gebracht.
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Im Hinblick auf die “Netiquette” möchte ich mir jeglichen Kommentar über Herrn Resser und die Berechtigung seines gegen Lenzly verhängten Unsportlichen Fouls verkneifen.
…nur soviel: Garret bakm dafür, dass er den auf den Korb zulaufenden Lenzly am Trikot festhielt nur ein normales Foul!!! … (das war dann wohl “basketballspezifisch”)
Aber ich versteh die Schiris: Hätte Frankfurt nicht im Finale gestanden, wäre die Halle wahrscheinlich ganz leer gewesen!! Glückwunsch nach Köln: Gut, dass ihr den Frankfurtern die Tour vermasselt habt!!
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Bis auf das 5. Foul, das Boris Schmidt gegen Wiiliams gegeben hat, fand ich die Schiedsrichterleistung absolut in Ordnung. Meiner Meinung nach haette er den Pfiff da weglassen sollen. Aber gut, kann man pfeifen. Pech fuer Williams dass es das 5. war.
Das gegen Lenzly fand ich ok. Haette er eben cleverer anstellen muessen oder den Korbleger zulassen und dann nochmal selbst das Heft in die Hand nehmen.
Mal ganz allgemein moechte ich anmerken, dass die Schiedsrichterleistungen in den Spielen die ich zuletzt gesehen habe besser sind als zu Anfang der Saison. Scheinbar scheinen sich die Dreiergespanne langsam einzuspielen.
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Ich verstehe gar nicht diese Aufregung um die Schiedsrichterleistung vom Wochenende. Bisher habe ich mir nur das Spiel Frankfurt-Trier angesehen und für mich gab es nur eine wirkliche Fehlentscheidung, und zwar das Foul von McKie an Garret, bei dem Garrets Hose vielleicht leicht berührt wurde.
Sonst waren alle Entscheidungen so richtig.
Das Offensivfoul von Williams war nunmal eins. Wenn er mit der Schulter so voran geht, dann kann man das eben pfeifen. Wäre das sein 3. Foul gewesen, würde sich keiner aufregen.
Und dann das unsportliche gegen Lenzly war in dieser Situation vielleicht besonders hart zu verkraften, aber absolut richtig. Außerdem hatte es Trier selbst in der Hand, das Spiel noch umzubiegen.
Mich hat eher der Kommentator genervt, der dann unbedingt über die Entscheidungen herziehen musste. Mit Kommentaren wie ‘In der NBA wäre das nie gepfiffen worden’ disqualifiziert sich diese Pfeife ganz von allein. Warum muss man immer alles mit der NBA vergleichen? Außerdem war es ja wohl eine Frechheit, dann über die schauspielerischen Künste von McKie zu diskutieren. Ich mag die Spielweise von McKie auch nicht besonders, aber dann bei jeder Entscheidung zu Gunsten von ihm alles in Frage zu stellen, geht wohl etwas zu weit - gerade auch für einen Kommentator des Fernsehens.Was mir so richtig auf den Sack geht, ist einfach, dass immer nur gemeckert wird an den Leistungen der Schiedsrichter. Klar rege ich mich in der Halle auf über Entscheidungen, die gegen mein Team gehen, aber wenn ich mir die Spiele nochmal im Fernsehen anschauen kann, merke ich, dass die Schiedsrichter fast immer richtig liegen. Und die paar Entscheidungen, die auch manchmal lächerlich sind, entscheiden nicht über Sieg oder Niederlage eines Teams.
Also einfach mal etwas objektiver herangehen - gerade wenn man die Möglichkeit hat, sich alles nochmal anzuschauen.