Was passiert am 30.4.?
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Was passiert am 30.4. in der Sache MBC?
Interessante Meinung habe ich da von seitens des Fanclubs Albatross in seinem Newsletter gehört.Liebe ALBA-TROSSe,
die Hauptrunde der diesjährigen BBL ist abgeschlossen. Hier die Abschlusstabelle:
1. ALBA 40:16
2. Bonn 38:18
3. Frankfurt 38:18
4. Oldenburg 38:18
5. Bamberg 34:22
6. Köln 30:26
7. Trier 30:26
8. Leverkusen 28:28
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9. Quakenbrück 28:28
10. Karlsruhe 24:32
11. Braunschweig 22:34
12. MBC 20:36
13. Würzburg 20:36
14. Ludwigsburg 16:4015. Gießen 14:42
16. Hagen 0:0Damit steigen Gießen und Hagen ab und wir müssen im Viertelfinale gegen Leverkusen ran.
Einziges Problem ist die Sache mit dem MBC. Deren Lizenz läuft ja noch bis zum 30.4. und dann sollte entschieden werden, wie es weiter geht. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, wie das angesichts unseres ersten Spiels am 29.4. gemacht werden soll, aber theoretisch ist möglich, dass auch dem MBC - genau wie Hagen - nachträglich alle Punkte aberkannt werden. Dann würde die Tabelle ganz anders aussehen:
1. Frankfurt 36:16
2. ALBA 36:16
3. Oldenburg 36:16
4. Bonn 34:18
5. Bamberg 30:22
6. Leverkusen 28:24
7. Köln 28:24
8. Quakenbrück 26:269. Trier 26:26
10. Braunschweig 20:32
11. Karlsruhe 20:32
12. Würzburg 18:34
13. Ludwigsburg 14:38
14. Gießen 12:4015. MBC 0:0
16. Hagen 0:0In diesem Fall müssten wir also gegen Köln antreten. Aber wie gesagt: Ich weiß nicht, wie die Liga eine solche Entscheidung treffen könnte, wenn die ersten Begegnungen schon stattgefunden haben. Andererseits wäre es auch mies, Hagen und den MBC unterschiedlich zu behandeln, obwohl die Pleitegründe ja praktisch die selben sind…
Tja,wie wird eine Entscheidung seitens der BBL aussehen? Was wird man machen?
Ich persönlich halte es für möglich das man die Saison 2003/2004 für den MBC wertet und einfach keine neue Lizenz an den Verein vergeben wird. Damit wäre eine Lizenz zusätzlich frei.
Wer die dann bekommt wird die große Überraschung werden. Rhöndorf?,Ulm?.Giessen?. -
Wer die dann bekommt wird die große Überraschung werden. Rhöndorf?,Ulm?.Giessen?.
Na, dreimal darfste raten, wer die dann wohl bekommen würde. Da bräuchte man gar kein Wildcardverfahren, weil das Ergebnis eh schon klar wäre (wie immer).
CU,
fischtown -
Die Punkte des MBC bleiben bestehen und das unabhängig von der Entscheidung über die Lizenz.
Das war aber schon seit der Insolvenzmeldung klar!Ja das war klar bevor die BBL seine Entscheidung rückgängig gemacht hat und der MBC weiter spielen durfte.
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Der Newsletter ist definitive falsch, der “Fall” MBC hat für die PO keinerlei Einfluß (mehr), auch wenn es die Enten freuen würde!
Die Viertelfinal-Spiele stehen fest und werden so gespielt.Für die Saison 2004/2005 gibt es verschiedene Szenarien (kannst du in div. Threads durcharbeiten):
1. Szenario
Das Insolvenzverfahren wird positiv abgeschlossen, der MBC überträgt die Lizenz an eine neu gegründetet Gesellschaft und spielt in der Saison 2004/05 in der 1.Liga!
Gießen “akzeptiert” den Abstieg in die 2.Liga.2. Szenario
Der MBC behält die Lizenz (= 1. Szenario) und Gießen klagt sich in die Liga!
Die BBL könnte mit 17 Teams in die Saison 2004/05 starten.3. Szenario
Der MBC verliert die Lizenz!
Der 16. Klub wird per Wildcard ermittelt, wobei Gießen dort recht gute Chancen haben dürfte.4. Szenario
Der MBC verliert die Lizenz und klagt sich wg. Formfehlern in die 1. Liga!
Die BBL könnte mit 17 Teams in die Saison 2004/05 starten. -
Egal was von der BBL entschieden wird, die Chance eine gute Entscheidung zu treffen, ist sehr klein. Bestimmt wirds wieder einfach nur peinlich. Entweder MBC keine Lizenz, dafür Giessen rein. Ober MBC erhält die Lizenz, als ob nix gewesen wäre. Beides wäre keine gute Sache. Möglichkeit 2 motiviert dann aber sicher noch den einen oder anderen, in der nächsten Saison auch mal eine Insolvent zu probieren. Hat hat eh keine Konsequenzen
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On 2004-04-19 11:34, Splash wrote:
Egal was von der BBL entschieden wird, die Chance eine gute Entscheidung zu treffen, ist sehr klein. Bestimmt wirds wieder einfach nur peinlich.Richtig Splash
…und dann schlägt wieder die große Stunde der Juristen und das Somerloch wird gut gefüllt sein! -
Splash hat vollkommend Recht…ist doch eh alles scheiße gelaufen und am 30.4 müssten sie sich schon schwer anstrengen um das noch beschissener zu machen. Aber sehr wahrscheinlich schaffen die Leutez um König Otto das auch noch…wir werden sehen (sprach der Blinde)
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Die “Lösung” wird für zumindest eine der Partei immer unbefriedigend sein.
In einem anderen Thread wurde erwähnt, dass die BBL derzeit keine rechtliche Grundlage mehr hat, dem MBC die Lizenz zu entziehen (falls das Insolvenzverfahren positiv abgeschlossen wird).
Dafür kenne ich mich im Insolvenzrecht zu wenig aus, aber sollte das der Fall sein, sind zwei der geschilderten Szenarien schon mal aussen vor.
Damit würde man den “Schwarzen Otto” den Gießenern zu schieben und hoffen, dass sie nicht klagen.
Auf jeden Fall kann man sich auf ein spannendes Sommertheater in Form des Komödiantenstadls mit Otto R. in seiner letzten Hauptrolle “freuen”. -
…wartets ab, das einfachste für unsere Bananen Liga wäre eine Aufstockung auf 17 Teams, dann würden weder Gießen noch der MBC klagen, der Imageschaden ist sowieso nicht mehr abzuwenden.
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On 2004-04-19 16:29, cordy wrote:
@ BB-Jackzon
Ich sehe das genau wie du. Man kann doch dem MBC nicht einfach die Lizenz wiedergeben und Giessen muss dann alles ausbaden.Von wiedergeben kann keine Rede sein.
Ist-Zustand heute:
Gießen ist sportlicher Absteiger und der MBC “besitzt” die Lizenz.
In wieweit die Kündigung zum 30.04. rechtlich relevant ist, müssten Juristen klären.
Falls es so ist, dass die BBL durch die Zusicherung des Lizenverbleibs einen Formfehler begangen hat, wird die Lizenz wohl beim MBC verbleiben.
Das Pikante an der Sache ist, wenn Lubu letzter geworden wäre,hätten die wohl mit Erfolg klagen können.
Gießen hat im Prinzip keinen “Rechtsanspruch”, da sie das “Entscheidungsspiel” gegen Lubu gewonnen haben, also keinen Nachteil durch das damalige Hickhack hatten.
Aber wie gesagt, ich bin kein Jurist.
Es wird in jedem Fall sehr interessant!Es gibt aber noch ein 5. Szenario:
Einer der 13 verbleibenden Klubs oder der beiden Aufsteiger kommt nicht durchs Lizensierungsverfahren (aus welchen Gründen auch immer) und die Wildcard geht an Gießen!
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Das ist nicht richtig! Die Kündigung des Teilnahmerechtsvertrages wurde modifiziert und ist zum 30.04.2004 gültig. Bleibt es bei dieser Kündigung ist der MBC der zweite Absteiger. Und dies ist der aktuell gültige Stand der Dinge!
Wird die Kündigung wieder modifiziert, d.h. aufgehoben, wird Giessen dagegen klagen, da sie immerhin 5 Wochen lang von einer gültigen Kündigung des Teilnahmerechtsvertrag ausgehen mussten.
Inwieweit allerdings Teilnahmerechtsvertrag und Lizenzvertrag zusammenhängen? Keine Ahnung! Wer weiss das schon :-?
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Mh?!?!?!
Und wie ist es dann mit dem “Eigentor” von O.R.? Ich meine:Erst schriftlich rausgeben,daß der MBC die Lizenz behält und dann ne Woche später (an dem besagten Freitagabend) schreiben,Lizenz entzogen? Angeblich soll ja da nur nach Meinungen gefragt worden sein (wenn ich mich nicht irren sollte),aber wurde,als von allen beschlossen,rausgebracht. :-? -
Eine Möglichkeit gibt es Trotdem noch, die meines erachtens am wenigsten Theater auslösen würde und auch am fairsten wäre.
MBC bekommt keine Lizenz und Giessen steigt auch ab, da sie es sportlich nicht geschafft haben!
Dafür wird ein dritter zweitligist aufsteigen, entweder Bremerhaven oda Ulm, die jeweils 2. geworden sind.
Fände diese Lösung am besten, keine Wildcards, keine benachteiligung einer Partei, beide bekommen das was sie verdient haben, den abstieg, Giessen (sportlich) und der MBC (Lizenznetzug). Und das nen motivitertest 2. Liga Team der Liga net schadet, haben Karlsruhe und Quakenbrück diese Saison gezeigt!
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Tja, das Problem ist nur: Das wird nie passieren, da der Pate nur an der wirtschaftlichen Seite der Liga interessiert ist. Was sportlich läuft ist für den nebensächlich:
Schön fände ich übrigens auch die Lösung Giesen und MBC klagen sich rein und die Liga wird durch Luxemburg, Ulm oder Bremerhafen auf 18 ergänzt.
Dafür gibt es 2005 und 2006 jeweils drei Absteiger.
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Finde die Lösung absolut unsinnig! Genauso wenig halte ich von Punktabzügen oder so etwas in zukünftigen Spielzeiten. Wenn der MBC sich in dieser Saison unlautere Vorteile in der BBL verschafft hat, so muss er die Lizenz abgeben und die in dieser Spielzeit betroffene BBL Mannschaft (in diesem Fall) Giessen muss drin bleiben. Wenn dem nicht so ist, sollte der MBC weiter spielen und Giessen absteigen.
Mit den Zeitligisten hat das überhaupt nix zu tun. Die sind von etwaigen unlauteren Machenschaften mancher BBL Vereine in der laufenden Saisin nicht betroffen. -
Habe mir auch so meine gedanken gemacht und kann mal was zu euren überlegungen schreiben. Ist also meine Meinung:
18 Teams denke ich werden es auf keinen Fall!
Wie oben schon gesagt wurde ist der Risikofaktor zu groß dass es schon wieder Insolvenzen gibt. Diese Saison mit der Aufstockung auf 16 Teams hat ja schon gezeigt, dass viel mehr nicht drin ist.Das Giessen und der MBC drin bleiben werden denke ich auch nicht. 17 Teams wäre Quatsch!
Das werden die denke ich nicht machen.Meine Theorie ist eher so:
Falls der MBC sein Insolvenzverfahren positiv abschließen kann werden sie in der Liga bleiben und Giessen wird absteigen. Da wird dann mit den Argumenten gehandelt das der MBC so wichtig für die Region sei und Basketball auch im Osten Deutschlands vertreten bleiben soll!Falls dem nicht der Fall ist wird es zusätzlich eine Wildcard geben und ich würde mein Geld drauf verwetten, dass Giessen die bekommt!
Sie haben eigentlich sportlich sowie auch wirtschaftlich ambitionen hatten nur diese Saison einiges Pech.Würde aber eher auf ersteres Tippen.
Denn ich denke die werden das in den Griff bekommen und wenn die Liga sich dann quer stellt werden sie sich reinklagen!!!So das war nun meine Meinung!
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Deine Theorie klingt realistisch.
Aber ich denke, in der ganzen Sache sind soviele Kleinigkeiten, die man nicht vorhersehen kann… ich halte es für nahezu unmöglich, sicher vorherzusagen, was denn im Sommer passieren wird und wie die Liga in der nächsten Saison aussieht.
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Abgesehen von der Problematik mit den Insolvenzen fände ich auch folgendes Szenario ganz reizvoll:
-> Die Liga wird auf 18 Teams aufgestockt
-> Giessen und der MBC bleiben in der BBL
-> Die Erstplatzierten der beiden 2. Ligen steigen auf
-> Der verbleibende Platz in der BBL wird entweder per Wildcard vergeben oder die beiden Zweitplatzierten der 2. Ligen spielen eine Serie Best of 5 (oder 3), der Sieger darf aufsteigen
->In Zukunft steigen jedes Jahr die letzten 3 Teams der BBL ab, die beiden 1. der 2. Ligen und der Sieger der beiden Zweitplatzierten steigen auf -
Mal abgesehen davon:
Stellt euch mal vor der MBC muß aus der BBL raus und nicht Giessen bekommt die Wildcard sondern irgendein neuer Retortenverein.Dann brennt aber der Baum !
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On 2004-04-19 19:11, Buzzer_Beater wrote:
Mal abgesehen davon:
Stellt euch mal vor der MBC muß aus der BBL raus und nicht Giessen bekommt die Wildcard sondern irgendein neuer Retortenverein.Dann brennt aber der Baum !
Also dieses Szenario würde ich begrüßen. Entenhausen und Karlsruhe haben bewiesen, dass neue Mannschaften auch mal die Liga beleben. Schickt beide Teams in Liga 2 (bzw. den MBC in die RL), lasst die 2 2.Liga-Meister aufsteigen und gebt der Lizenz einem anderen 2.Liga-Verein. Z.B. eben 2. Nord gegen 2. Süd.
Das ist meine Meinung, also nicht gleich durchdrehen liebe Gießener. Wird eh nicht eintreffen. Gießen wird die WC bekommen, wenns eine geben wird.
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hier ein Link zum Thema Aufstockung der BBL auf 17 oder 18 Teams (Artikel aus der Frankfurter Rundschau von heute):
Aufstockung BBL ?? -
Ein typisches Pucki-Szenario… unausgegoren und absurd.
Warum sollte ein 2. Liga-Verein davon profitieren, daß der MBC beschissen hat, sich von öffentlichen Geldern weidlich ernährt und dann noch so macht, als sei alles ein Versehen?
Leidtragende waren eigentlich die BBL- Vereine, in diesem Falle Gießen.Hier vergessen einfach einige, daß der MBC nur durch Manipulation und bewußtes unredliches Taktieren über die Runden gekommen ist.
Ich stelle mir die Frage, sind denn nun die 400.000 Euro bezahlt oder nicht?
Wenn nicht, bleiben die Gläubiger außen vor?
Oder lässt man einfach die Schulden links liegen… und wendet sich Leipzig zu.
Was die Arbeitnehmer betrifft, sprich Spieler, die haben ja wohl keine Verträge mehr, ergo haben sie auch keine Ansprüche mehr. Warum soll denn diese GmbH weiter künstlich aufrecht gehalten werden.
Hier geht es nach der Runde nicht mehr um Arbeitsplätze.
Ich habe durchaus verstanden, daß der MBC zu Ende gespielt hat, wegen der Einnnahmen und den Spielern, aber nach dem 30.4. spielt das keine Rolle mehr.Also… raus mit den Bescheißern, die sollen erst einmal die Schulden begleichen und nicht unter einem anderen Mäntelchen … ein neues Abenteuer beginnen und so tun, als sei nichts geschehen.
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Warum denkt hier eigentlich niemand mal die Folgen der Schieberei des MBC konsequent zu Ende?
Die BBL wird die Lizensierungsgrundsätze verschärfen, daher ist es gut möglich das ein Verein keine Lizenz bekommt und schon ist Giessen über eine WC wieder im Verein.
Ich glaube dem MBC wird rechtlich nicht beizukommen sein, das Insolvenzverfahren wird erfolgreich abgeschlossen und die verschärften Lizensierungsrichtlinien werden locker erfüllt.
(staenkerei on)
OR nimmt seinen Hut.
@Splash übernimmt den Job
=>
Trier hat dank @Splashs Intervention null Chancen auf eine Lizenz
=>
die 46ers erhalten die dann fällige WC, da @Splash sich nicht gegen den Rest dursetzen kann(staenkerei off)
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On 2004-04-19 21:35, BB4all wrote:
Die BBL wird die Lizensierungsgrundsätze verschärfen, daher ist es gut möglich das ein Verein keine Lizenz bekommt und schon ist Giessen über eine WC wieder im Verein.@BB4all hab ich doch schon siehe hier:
On 2004-04-19 16:42, Hawkeye wrote:
Es gibt aber noch ein 5. Szenario:Einer der 13 verbleibenden Klubs oder der beiden Aufsteiger kommt nicht durchs Lizensierungsverfahren (aus welchen Gründen auch immer) und die Wildcard geht an Gießen!
Diese Möglichkeit halte ich zwar für die unwahrscheinlichste, wäre aber die “eleganteste” Lösung!
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…Wie BBL-Pressesprecher Dirk Kaiser ankündigte, wird in der Sache Lizenzentzug für den MBC so schnell wie möglich vom Schiedsgericht ein Urteil gefällt. der Einspruch des MBC liegt bereits vor. Orakelt wird landauf - landab, dass es zu dem von Stefan Koch angesprochenen, salomonischen Urteil kommt, mit dem sowohl der MBC wie die Liga wie die Giessen46ers leben könnten. Das könnte nur eine Aufstockung sein.
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Hier ein Artikel mit ein paar Andeutungen….
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On 2004-04-20 18:18, Acie_Earl wrote:
Hier ein Artikel mit ein paar Andeutungen….Zitat von O.R. ganz unten in dem Artikel:
“…Aber ich bin sicher, wenn die Halle in Gießen kommt, dann kommen auch die 46ers bald zurück.”
Tja, und wenn keine Halle kommt, kann Gießen bleiben, wo der Pfeffer wächst, oder wie? :-?
Das ist ein weiteres Indiz dafür, daß es O.R. in erster Linie nicht um den Sport geht, sondern um seinen Größenwahn.CU,
fischtown -
Wie dumm kan man den eigentlich sein bei der BBL! Man hat das Problem MBC an der Backe und nun sagt ein nicht ganz unwichtiger Mann einfach mal so es könnte ja auch ein nderer Verein außer der MBC keine Lizenz bekommen. So hilft man dem Sport unter Garantie weiter .
Solch unnötige Äußerung hilft garantiert jedem Verein bei der Sponsoren suche. Man merkt aber auf alle Fälle, dass nicht nur Otto an der Situatuion mit Schuld ist.
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On 2004-05-03 14:57, albafan4ever wrote:
Wie dumm kan man den eigentlich sein bei der BBL! Man hat das Problem MBC an der Backe und nun sagt ein nicht ganz unwichtiger Mann einfach mal so es könnte ja auch ein nderer Verein außer der MBC keine Lizenz bekommen. So hilft man dem Sport unter Garantie weiter .Solch unnötige Äußerung hilft garantiert jedem Verein bei der Sponsoren suche. Man merkt aber auf alle Fälle, dass nicht nur Otto an der Situatuion mit Schuld ist.
Ich sach es ist reif für Tabularaza im BBL-Präsidium. Alle raus - neue fähige Leute rein.