Pleitegeier über der BBL!
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Sorry @diogenes die Insolvenz vom MBC ist mit keiner der vorhergegangenen vergleichbar, da der MBC offensichtlich mit den großen Hunden bellen wollte, jedoch das Bein nicht richtig hoch bekommen hat. Hier ist ganz klar auf Grund hochgestochener Ziele auf Sand gebaut worden. Einfach mal mehr Geld ausgegeben worden als da war.
In Hagen ist der Grund, das man sich nicht frühzeitig genug auf die Hallenfrage eingestellt hatte.
Und in Trier und Braunschweig sind während der Saison die jeweiligen Namenssponsoren insolvent gegangen.
Von einer Insolvenz einer der MBC-Sponsoren ist ja wohl nichts bekannt=>es haben bestenfalls mündl. Zusagen existiert.
Wieso gehst du eigentlich mit dem MBC so zahm um, bei der Hageninsolvenz hast ganz andere Töne angeschlagen und auch mehr spekuliert.
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Das sagt Herr Dettmann, der die Mannschaft trainiert:
"Spieler und Trainer wurden am Mittwoch über die dramatische Finanzlage unterrichtet. “Die Spieler waren erst einmal geschockt. Aber alle haben bewiesen, dass sie weiter Basketball spielen wollen und sofort trainiert”, sagte Trainer Henrik Dettmann. "Und das weiss man in Bonn natürlich viiiel besser:
“Nach GA-Informationen soll Wendell Alexis, der Superstar des Teams, nach Bekanntgabe der schlechten Botschaft sofort das Training eingestellt haben.” lol Das nennt man wohl nur dabei, statt mittendrin… -
@BBall4all:
(BS und Trier wurden eher ohne grössere eigene Schuld von den Insolvenzen ihrer Sponsoren getroffen, die lass ich mal aussen vor)In Hagen hat man viiiiel mehr Geld ausgegeben als man eingenommen hat. So einfach ist das. => Misswirtschaft!
In Würzburg hat man mit Sponsorenzusagen gerechnet, die dann nicht eingetreten sind.
In Weissenfels hat man mit Sponsorenzusagen gerechnet, die dann nicht eingetreten sind.
Wo ist der Unterschied? Nahezu die gleiche Situation in Wübu wie in WSF, die Stümperhaftigkeit in Hagen war eher schlimmer. Was ich nicht verstehe, ist die grosse Häme und Gehässigkeit auf der einen und die riesengrossen Krokodilstränen auf der anderen Seite. Kann ich nicht nachvollziehen. Bei einigen klingt es fast so, als ob sie sich über die Pleite in WSF freuen würden. Das wäre arm. Vielleicht nur, weil sie Dettmann, Nikagbatse, Arigbabu oder gar “den Osten im Allgemeinen” nicht mögen.
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@dio
Sie haben Nikagbatse, Alexis, Burke, Arigbabu, Dettmann eingekauft. Da ist die Häme eben größer. Alles andere ist Paranoia.
Nein, der GA ist nicht das Vereinsorgan der Baskets. Nein, in Bonn sprechen wir uns nicht heimlich ab, wie wir es der Welt da draußen und Diogenes im Besonderen heimzahlen. Alles andere ist Paranoia.
Und Dettmanns Aussagen würde ich in seiner Lage auch nicht hundertprozentig vertrauen. Was soll er denn anderes sagen??? -
aus meiner sicht wollte sich der mbc mit aller macht unter die ersten drei einkaufen… (bloss war ja anscheinend das geld nicht da)
andere teams (zb. giessen, vorallem aber ka) schauen da auf ihren etat, und wenn nicht mehr drinn ist, dann gibt es eben keine neuen spieler…
arigbabu war ja in karlsruhe ebenfalls im gespräch, da aber seine gehaltsforderungen immer höher wurden hat man sich dann voneinander “abgewandt”. im nachhinein: richtig entschieden BG!!!
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Aber da muss ich Dio schon Recht geben. Keiner von uns weiß doch wirklich, ob es mündliche oder schriftliche Zusagen waren, keiner weiß, wie sicher die Zusagen waren, oder ob der MBC sich doch mehr Spieler leistete, als man finanzieren konnte. Wissen wir denn, wass die Spieler verdienen und wie der Etat beim MBC aussah? NEIN!
Daher ist eine Spekulation oder Schuldzuweisung nicht einfach so möglich.
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On 2004-03-18 00:51, diogenes wrote:
in Würzburg hat man mit Sponsorenzusagen gerechnet, die dann nicht eingetreten sind.In Weissenfels hat man mit Sponsorenzusagen gerechnet, die dann nicht eingetreten sind.
Wo ist der Unterschied? Nahezu die gleiche Situation in Wübu wie in WSF, die Stümperhaftigkeit in Hagen war eher schlimmer. Was ich nicht verstehe, ist die grosse Häme und Gehässigkeit auf der einen und die riesengrossen Krokodilstränen auf der anderen Seite. Kann ich nicht nachvollziehen. Bei einigen klingt es fast so, als ob sie sich über die Pleite in WSF freuen würden. Das wäre arm. Vielleicht nur, weil sie Dettmann, Nikagbatse, Arigbabu oder gar “den Osten im Allgemeinen” nicht mögen.
Ohh, jetzt kommt die “Ossi”-Keule……das ist genau die richtige Taktik.
Fast so schön wie Kritik an Israel mit Antisemitismus zu kontern - ganz großes Tennis!Ich weiß nicht, woran du feststellen willst, daß der MBC vehementer angegangen wird als Hagen…
Zum Thema Würzburg: Würzburg hat im Gegensatz zum MBC nicht so mit Geld um sich geschmissen wie ein Lotto-Millionär und hat vorallem bisher keine Insolvenz angemeldet.
Falls Wü auch Insolvenz anmeldet, gelten meine Aussagen bezüglich MBC 1:1 auch für Würzburg.Beim MBC bleibt für mich der fade Beigeschmack mit dem Thema “Leipzig”, ich wittere hier halt kapitale Fan-Verarsche und Großstadt-Illusionen (wie Köln)…
Werd mal wieder sachlicher, Dio!
Bate
p.s.: ich geh dann mal wieder meine Ostverwandschaft prügeln und auslachen…
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Langsam muss man sich doch mal Gedanken machen, ob diese Professionalisierung mit der Brechstange wirklich Erfolg bringt.
In Hagen hat dieser Wahn schon sein Schärflein (gepaart mit offensichtlichem Missmanagement) zur Insolvenz beigetragen.
In Ludwigsburg müssen die Fans und der Verein unter diesen Auflagen auch extrem leiden, eine Besserung scheint ja in naher Zukunft auch nicht in Sicht.Auch wenn es einige nicht hören wollen, Professionalisierung schön und gut.
Die ganzen Massnahmen wurden zu einer Zeit bschlossen, als in Deutschland ein Wirtschaftsboom tobte und Start-Ups als Hauptsponsoren utopische Summen versprechen konnten.
Die Realität im Jahre 2004 sieht anders auch und wird sich auch bei euphorischen Prognosen nicht wieder so darstellen wie 1999/2000.Ich bin beileibe nicht für Revisionismus, aber die Maßnahmen der BBL MÜSSEN in der langen Sommerpause gründlich untersucht werden und ggf. angepasst werden.
Es kann nicht sein, das zum zweiten Mal hintereinander kein sportlicher Absteiger feststeht, Spieler ihren Lohn nicht erhalten und die Fans im Regen stehen!Und selbst wenn die BBL an Prestige einbüßen sollte, ist mir das allemal lieber, als das die BBL als großes Managerspiel ausartet, a’la “wer geht als letztes pleite” und “wo verschacher ich meine Lizenz als nächstes”…
Bate
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On 2004-03-18 00:39, diogenes wrote:
Und das weiss man in Bonn natürlich viiiel besser:
“Nach GA-Informationen soll Wendell Alexis, der Superstar des Teams, nach Bekanntgabe der schlechten Botschaft sofort das Training eingestellt haben.” lol Das nennt man wohl nur dabei, statt mittendrin…Ist ja klar, wo die das abgeschrieben haben…
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@Dio. Klar gibts unterschiede in der Qualität der Insolvenz, wenn Sponsoren insvolvent werden. In Trier war das übrigens absolut keine Überraschung das der Namensspornsorpleite war. BS weißich nicht.
@BB4All. Deine Berechung der Einnahmenausfälle verdeutlicht das Problem der BBL, des gemeinsamen Boots. Ich denke aber, das ist entweder noch nicht begriffen oder wird nicht gelebt.
Zu deinen Tickets. Einige Teams haben für die Jahreskarteninhaber nichts getan um das Hagenspiel (soweit nicht stattgefunden) zu kompensieren.(Trier auch nicht, nach meiner Info). Einfach mal ignorieren und schauen ob einer motzt. Auch nicht so richtig klug.
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In die “MBC ist schuld und Wuerzburg hatte nur Pech”-Diskussion mochte ich mich gar nicht einmischen, die halte ich naemlich fuer schwachsinnig, solange weder bei Wuerzburg noch beim MBC alle Fakten offengelegt sind.
Trotzdem steht fest:
Das Einplanen von Sponsorengeldern, die mir nicht vertraglich zugesichert sind, ist ja wohl wirtschaftlicher Bloedsinn. Daran gibt es nichts zu ruetteln. Und wenn jemand ueber seine Verhaeltnisse lebt, dann ist das klar zu verurteilen. Sollte sich das im Fall MBC herausstellen sollte man von Seiten der BBL gegen die Verantwortlichen klagen!Am meisten aergert mich jedoch der Imageverlust fuer die gesamte Bundesliga. Von der sportlichen Seite kriegt man in Duetschland kein Stueck mit, wenn man sich nicht dafuer interessiert. Geht jedoch ein Verein pleite ist es ueberall zu lesen. Sorry, aber wir kriegen das gleiche Image wie es das Eishockey vor einiger Zeit hatte! Naemlich das einer Pleiteliga!!
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Funki: Wenn überhaupt jemand klagen sollte, dann der DBB gegen die BBL GmbH, die Teams zur Deutschen Meisterschaft zulässt ohne dazu in der Lage zu sein einen Spielbertribe für ein Jahr aufrecht zu halten.
Aber ich denke, ein Rechtsstreit ist sowieso unsinnig. Das bringt vermutlich eh nix (nackter Mann, leer Tasche - BBL) und schafft nur negative Schlagzeilen.
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On 2004-03-18 00:20, diogenes wrote:
@hugo:
Hat das evtll. doch mit der geografischen Lage zu tun? Gerade Bonner verfügen ja in dieser Hinsicht über ein gehöriges Arroganz-Potential.Man kann Dich langsam nur noch bedauern… Paranoia ist das richtige Wort.
Auch außerhalb des pinkenen Gutmenschen-Machtzentrums, dass alle Medien. Menschen und Meinugen beeinflußt und das über ein gehöriges Arroganz-Potential verfügt (bist Du eigentlich noch ganz dicht in der Birne und oder hat Dir Dein Bonn-Hass alles zerfressen?) gibt es Stimmen und Meldungen, dass der MBC auf Sand gebaut hat und so wie es aussieht, bewußt falsche Angaben beim Lizenzensierungsverfahren gemacht hat.
Warten wir einfach mal ab -
Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken.
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diogenes sollte zum MBC Oberfan ehrenhalber ernannt werden, so wie er den Dilletantismus der MBC Oberen in seinem Wahn hier verteidigt. Und wenn man keine Argumente hat wird halt der Ost-West Konflikt rausgekramt. Super!
Zu Wiedlich:
Für ihn ist das hier natürlich die perfekte Chance den Bonner Fans zu zeigen, dass sein Kurs der richtige ist, nämlich solide zu planen und sich beim Teametat nicht zu übernehmen um mal Meister zu werden. Von vielen Fans wurde der Kurs kritisiert und mehr Mut zum Risiko gefordert, gerade beim Ersatz von Ausfällen wie Miller oder bei der Weiterverpflichtung von Leistungsträgern. Jetzt bin ich froh, dass sie relativ solide wirtschaften und sich nicht für ein paar Topstars übernehmen, auch wenn das einen manchmal verrückt macht wie stur die da oben sind. Auch kann man sehen wie wichtig der vielkritisierte, weil gekürzte, Dreijahresvertrag mit der Telekom ist, man sieht ja wie schnell Sponsoren verschwinden können bzw. gar nicht erst kommen.
Andererseits ist in Bonn auch die Gefahr, dass man sich durch ein Riesenprojekt wie den Hallenneubau verschuldet und davon kaum noch loskommt. ich vertraue einfach mal auf die verantwortlichen, dass sie in Sachen Halle genauso handeln wie mit dem Teametat. Hoffentlich. -
kleine information zu den leistungen des arbeitsamtes!!!
das arbeitsamt zahlt natürlich nicht generell 60% des letzten gehalts, das wäre ja schön, sondern nur bis zu einer höchstgrenze….
das ganze wird auch nicht aus steuergeldern finanziert, sondern aus den beiträgen von arbeitnehmern -hier spieler- und arbeitgebern -hier verein, trägergesellschaft-. natürlich gibt es zur zeit gelder aus dem bundeshaushalt an die bundesagentur für arbeit, das liegt aber nur an den defiziten dort, das ist aber nun wirklich off-topic…ahoi
p.s.: solange nicht alle fakten auf dem tisch liegen, ist es müssig sich über verantwortlichkeiten, konsequenzen etc. zu streiten…
ahoi
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Alle Schuldzuweisungen sind nach dem gestellten Insolvenzantrag nicht besonders hilfreich. Wir müssen jetzt leider die Geduld aufbringen und darauf warten wie der Insolvenzverwalter Herr Dr. Kühne die Lage bewertet.
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On 2004-03-18 09:14, funkyemer wrote:
In die “MBC ist schuld und Wuerzburg hatte nur Pech”-Diskussion mochte ich mich gar nicht einmischen, die halte ich naemlich fuer schwachsinnig, solange weder bei Wuerzburg noch beim MBC alle Fakten offengelegt sind.Danke, @funky, das bringt es mal auf den Punkt. (Zumal jede Zeitung im Land auch noch entweder von dpa [oder SD:-D ] abschreibt oder sich ihre eigene “sensationelle” Story erfindet.
Trotzdem steht fest:
Das Einplanen von Sponsorengeldern, die mir nicht vertraglich zugesichert sind, ist ja wohl wirtschaftlicher Bloedsinn. Daran gibt es nichts zu ruetteln. Und wenn jemand ueber seine Verhaeltnisse lebt, dann ist das klar zu verurteilen. Sollte sich das im Fall MBC herausstellen sollte man von Seiten der BBL gegen die Verantwortlichen klagen!Auch da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich denke, wir sehen da wirklich nur die Spitze des Eisbergs. Sport ist ein ziemlich risikobehaftes business. JEDES Unternehmen der Welt rechnet mit Einnahmen, die es noch nicht hat (im sog. business plan bzw business forecast) in Form von Aufträgen und geschätzten Verkaufszahlen. Im Basketball heissen diese Unbekannten - die dann manchmal nicht so eintreffen - Zuschauereinnahmen, Sponsorengelder und zusätzliche Ausgaben zum Ersatz verletzter Spieler. Keine dieser Grössen kann man 100%ig sicher einrechnen. Das ist auch extrem schwierig. Mit wieviel Zuschauern soll man denn rechnen? Wieviel Playoff-Spiele plant man mit ein? Plant man Pokalspiele mit? Ich möchte nicht wissen, bei wie vielen Vereinen die Playoffs mit eingeplant sind. Sicher in BS, LuBu und WSF. Hinzu kommt, dass bei den meisten in wirtschaftlich schwierigen Zeiten aus dem für “schlechte Zeiten” zurückgelegten Not-Groschen schnell mal ein Not-Cent wird. Was legt man für unvorhersehbare Ereignisse (Verletzungen) zurück?
Unternehmen sehen i.d.R. ihr Sponsoring nicht gerade als den wichtigsten Posten ihrer Ausgaben an. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass es mit der Vertragstreue nicht mehr ganz so toll aussieht, wenn es dem Unternehmen nicht ganz so gut geht oder der erwartete sportliche Erfolg des gesponsorten Vereins - und damit die Webewirkung für den Sponsor - nicht wie erwartet eintrifft. Im Prinzip kann es jeden treffen, selbst ALBA (Charlottenburg) stand in den Anfangsjahren ja “fünf Sekunden” vor dem Ruin. Selbst im Fussball - mit wesentlich besseren Kontrollorganen - kommt es immer wieder zu Schieflagen, sh. aktuell Dortmund (Verletzungen -> fehlender sportlicher Erfolg ->Nachverpflichtungen=noch höhere Ausgaben ->frühzeitiges Ausscheiden aus dem europ. Wettbewerb=weniger Einnahmen ==>>> KRISE). Da kommen nun aber auch die Kontrollorgane bei der BBL ins Spiel. Ein Unternehmer wird immer ein gewisses Risiko eingehen, in Wirtschaft oder Sport, sonst ist er kein Unternehmer sondern Beamter. Aufgabe der Kontrollorgane wäre es nun, dieses Risiko auf ein erträgliches Maß einzuschränken. Da hat man - vorausgesetzt man wurde nicht bewusst getäuscht (was ich niemandem unterstellen möchte) - leider kläglich versagt.Am meisten aergert mich jedoch der Imageverlust fuer die gesamte Bundesliga. Von der sportlichen Seite kriegt man in Duetschland kein Stueck mit, wenn man sich nicht dafuer interessiert. Geht jedoch ein Verein pleite ist es ueberall zu lesen. Sorry, aber wir kriegen das gleiche Image wie es das Eishockey vor einiger Zeit hatte! Naemlich das einer Pleiteliga!!
Das ist leider wahr, so traurig wie’s ist. Im Eishockey hat man die Kurve erfolgreich gekriegt. Vielleicht sollte man sich dort ein paar Sachen abschauen. Am Ende ist eine Liga mit 10 oder 12 wirtschaftlich soliden Teams besser als eine mit 16 Teams bei der 4 oder 5 Teams pleite gehen bzw. haarscharf noch mal daran vorbeischrammen.
ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
@Hugo
In Bezug auf diogenes gebe ich Dir Recht, das wird immer schlimmer.Ansonsten ist hier doch weit mehr von Spekualtionen als von wirklichen Fakten die Rede.
Bezeichnend find eich aber die Aussage von King Otto, nach der diese neue Insolvenz angeblich nichts mit dem Zustand der Liga an sich zu tun habe… Der wird wohl erst wach, wenn es keine BBL mehr gibt, und das kann schneller gehen als er glaubt. -
Dass sich der MBC finanziell übernommen hat ist denke ich sonnenklar.
Als Arigbabu in KA im Gespräch war, wollte er 150.000 Euro (netto natürlich) plus die üblichen Sachen wie Auto, Wohnung etc. (stand so in der Zeitung hier). Was das Brutto bedeutet kann sich jeder vorstellen. Ich kenne den genauen Etat der BG nicht, aber schätze mal das wäre ca. ein drittel gewesen. Weitere Gespräche haben sich danach erledigt, richtig so!!! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Argb. nun beim MBC weniger gefordert hat…Alle haben Karlsruhe belächelt, weil es eine Mannschaft von Nonames war. Sicher hätte es mir auch gefallen, einen Natinalspieler oder Topspieler bei den Spielen zu bewundern, aber wenn es eben nicht geht! Und das finde ich beim MBC erschreckend: kaufen teure Spieler und spekulieren auf den Erfolg um neue Sponsoren zu gewinnen!
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@ diogenes:
Ich bin Beamter: Polizeibeamter!! Da weiß ich so gut, wie nie, was mich erwartet oder welches Risiko ich eingehe, meist weiß man das erst hinterher….soviel am Rande…
ansonsten stimme ich dir zu, dass der sport ein risikogeschäft mit vielen unwägbarkeiten ist und kein friseurladen…
es gilt abzuwarten, was die aufklärung dieser fälle bringt… und bis dahin fischen wir alle hier im ziemlich trüben… -
Hugo faselte irgendwas von:
bist Du eigentlich noch ganz dicht in der Birne
Danke Hugo, ganz tolles Niveau! Auf dieser Basis erwartest du hoffentlich keine Antwort… Wie war das noch mit Argumenten…
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Mensch bei mir läuft gerade der Fernseher und ich dachte schon im RBB unterhält man sich 3 Stunden lang über Basketball. Jedes 3 Wort waren Schulden oder Pleite!! Aber es ist “nur” der Berliner Haushalt
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das ganze wird auch nicht aus steuergeldern finanziert, sondern aus den beiträgen von arbeitnehmern -hier spieler- und arbeitgebern -hier verein, trägergesellschaft-. natürlich gibt es zur zeit gelder aus dem bundeshaushalt an die bundesagentur für arbeit, das liegt aber nur an den defiziten dort
Du glaubst wirklich was man dir erzählt,@Schnorri.
Die Bundesregierung gibt im Haushalt 2004 für die Bundesagentur für Arbeit um die 19 Mrd€ aus. Das heißt als Steuergelder für die Arbeitsagentur. Der Pflichtbeitrag von Arbeitnehmer -und geber ist da nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Da wir 4,5 Mio Arbeitslose haben läßt sich das nicht durch nur durch die Arbeitslosenversicherung finanzieren. -
On 2004-03-18 11:03, diogenes wrote:
Hugo faselte irgendwas von:bist Du eigentlich noch ganz dicht in der Birne
Dio, lies Dir doch einfach nochmal durch, was Du geschrieben hast und MBC-Kritikern im allgemeinen sowie Bonnern im speziellen unterstellst, da hat mich auch nur die Netiquette daran gehindert, verbal ausfallender zu werden!
@Albapitti
Grundsätzlich hat Schnorri Recht. Nur: Dass die Sozialsysteme in etwa so gesund sind wie MBC, Hagen und Würzburg zusammen, ist auch klar. -
@schnorri hat so recht wie Hund vom MBC.
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@ albapitti:
das thema hier dürfte nicht die wirtschaftliche lage in deutschland sein, auch wenn sie hier im hintergrund natürlich mitspielt.
2. der bundeszuschuß an die bundesagentur für arbeit geht ja nicht nur an die arbeitslosen, sondern auch andere dinge werden ja von der agentur verwaltet wie kindergeld etc…
3.) über die zusammensetzung des ba-haushalts bin ich zurzeit nicht so informiert, aber da kann man ja mal googeln, für den den es interessiert…
3. ich glaube gottseidank nicht alles, was man mir sagt, sonnst wüsste ich ja gar nicht, was ich hier auf der seite so alles glauben soll… -
langer eugen, nur mal ein kleines Anschauungsbeispiel:
skytiger wrote:
Ganz ehrrlich nix gegen Leipzig.
Aber ob der MBC dann noch Ausländer geschweige denn Amis holen wird bezweilfe ich.
Welcher Ausländer will schon nach Leipzig, mit Dresden sicher einer der Nazihochburgen.
Und ich kann mir gut vorstellen das irgendwelche hirnlosen Deppen sich gerne einen ALexis nach dem Training schnappen würden.Sowas fällt mir halt ein wenn ich das Wort Leipzig lese.
Hab da nix gutes erlebt.… könnte noch mehr bringen…
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@schorri,gehe mal auf die Seite Bund der Steuerzahler. Da wirst du finden was du suchst. Finazierung des Arbeitslosengeldes und des Insolvenzgeldes.
Letztendlich hat die ganze sache nur einen anderen namen. nämlich Versicherung. Bloß warum soll man zahlen bloß weil der MBC sich “verkalkuliert” hat. Ist zwar die “Solidargemeinschaft” aber was man davon halten kann wissen wir ja. -
@ albapitti:
auch der bund der steuerzahler ist letztendlich nur eine lobby mit ihren eigenen interessen.
über nötige und sinnvolle ausgaben in diesem lande kannst du dir ja auch gerne gedanken machen und dieses in den politischen organisationen dieses landes zum vortrage bringen und dann veränderungen herbeiführen.
ich bin in einer partei.
ich möchte gar nicht wissen, wieviel cent-anteile meines steueraufkommens an den mbc wandern, es ist mir egal.p.s.: als beamter werde ich eh aus steuermittel bezahlt, da bin ich nur durchgangsstaition.
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@dio
Was bitteschön hat das mit mir zu tun? -
Welcher Partei stammst du den ab?
Deinem Gerede nach könnte man böses vermuten.
Bei Problemen mit meinen Einträgen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Bei ganz dringenden Fällen bin ich auch eventuell unter 175466506 oder unter Albapitti@aol.com zu erreichen.
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@ diogenes
Erstens war das kein Bonner und zweitens bring bitte noch mehr konkrete Beispiele. Nicht zuletzt wurde die Ost-West Thematik übrigens von DIR hochgepusht. Vorher war das überhaupt kein thema, aber nein, wenn man keine Argumente mehr hat muss man ja in die dreckige Schublade greifen und böse Unterstellungen machen.
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Hey Pucki, lass halt mal den Moralapostel daheim, das bringt doch nix. Tatsache ist doch, das der MBC tatsächlich mit Optionen auf Verträge gerechnet hat, wo jeder weiss, dass solche Optionen gerne weggelassen werden, wenn das wirtschaftliche Umfeld nicht stimmt. Dieses ist in Deutschland schon die letzten Jahre mehr als ungünstig, d.h. diese Vertragsoptionen hätten nie zu 100 Prozent in den Etat gehört, sondern höchstens zu 30 Prozent. Und vielleicht hätte man sich dann einen Nikakbatse oder sonst jemand gespart und lieber einen ordentlichen Etat auf die Beine gestellt. Leider sehen das aber viele Geschäftsführer anders, das Ergebnis sehen wir …
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On 2004-03-18 21:48, magellan wrote:
Hey Pucki, lass halt mal den Moralapostel daheim, das bringt doch nix. Tatsache ist doch, das der MBC tatsächlich …Sorry, es gibt aber ein Sachen, für die ich kein Verständnis habe. Und jemanden der Mitgliedschaft in der NSDAP zu beschuldigen gehört für mich dazu. Das hat auch rein gar nix mit dem MBC zu tun.
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mann, wo ist hier unser schönes niveau geblieben? jemanden als nazi zu verunglimpfen (der dazu überhaupt keinen anhaltspunkt gab, noch dazu) ist wirklich oberprimitiv.
aber auch die ossi-keule von dio ist doch blöd. ein, zwei zitate von deppen lassen sich immer wieder finden. aber, dio, gib doch mal zu: auf dieser site gibt es das doch so gut wie nie. da muss ich bateman zustimmen: wenn man kritiker der mbc-politik als ossi-hasser abtut, ist das wirklich genau so, wie wenn man kritiker der israel-politik als antisemiten bezeichnet.
zum vergleich mit wü: ja, die haben sich auch auf “zugesagte” sponsorengelder verlassen - und auf eine zuschauerkalkulation die letztlich so nicht eintraf. und extremes pech mit ihren verletzten gehabt. der unterschied ist wirkllich der, dass man hier (wie in karlsruhe) halt sparsam eingekauft hat, um das risiko zu minimieren. wü wird NICHT in insolvenz gehen, bin ich mir ziemlich sicher. wü WÄRE aber in insolvenz gegangen, wenn die dramatischen aufrufe nichts bewirkt hätten (haben sie aber, ganz ordentlich), weil man hier der meinung ist, dass man nicht jede saison neue schulden aufhäufen kann (was andere vereine offensichtlich saftig tun).
deswegen behaupte ich kess, dass wü eine ziemlich solide finanzpolitik macht und andere vereine weit höher verschuldet sind (in blindem optimismus auf eine bessere zukunft). das hat der liga-ausschuss bei der wildcard-vergabe wohl auch so gesehen … (und ausnahmsweise mal richtig ) -
nachtrag: mit unseren “billig.mannschaften” sind wir in wü und ka doch ganz gut gefahren - im vergleich zum mbc. und in wü wird es auch in der nächsten saison keine teueren, spektakulären verpflichtungen geben. das ist sicher. naja. vielleicht werden wir wieder “abstiegskandidat nr. 1” - damit können wir ganz gut leben…