Pleitegeier über der BBL!
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On 2004-03-21 21:14, Hugo wrote:
@langer Eugen:
zu einer sachlichen Diskussion gehört es maßgeblich auch, nicht ohne Kenntnis von Fakten vorschnell zu (ver)urteilen.Im Übrigen geht der Spielbetrieb beim MBC mit der kompletten Mannschaft (mindestens) bis Saisonende weiter. Vielleicht genau der richtige Zeitpunkt für Einige hier, mal ein paar vorschnelle Äusserungen zurückzunehmen…
???
[quote/]
Stimmt, die komplette Mannschaft stand gestern auf dem Feld, gut, die dies bezweifelt haben, sind doof, arrogant, mindestens aber Bonner…, aber wer muss denn nun ein paar vorschnelle Äußerungen zurücknehmen?@Hugo: Du scheinst wirklich ein ernsthaftes Problem zu haben. Ich habe niemanden als doof oder arrogant bezeichnet, weil er bezweifelt hätte dass nicht die komplette Mannschaft auf dem Feld stehen würde. Das ist lediglich von dir aus den Fingern gesogen bzw aus einem anderen Sachverhalt vermischt (m.E. ziemlich mieser Argumentationsstil, aber du musst ja wissen, ob du das nötig hast). Zu dem Zeitpunkt als ich obiges geschrieben habe, stand übrigens noch das ZITAT von Wendell Alexis, dass er “am Samstag gegen Köln auf jeden Fall spielen” werde. Wohlgemerkt ein Zitat, direkte Rede, KEINE Interpretation irgendeines Dritten, KEIN Hörensagen, nichts aus dritter Hand. Ich schäme mich, dass ich nicht vorhergesehen habe, dass Alexis 24 Stunden später nicht mehr zu seinem Wort steht. Aber ich habe mich schon bei der Volkshochschule zum Hellseher-Kurs angemeldet (und dann verrate ich euch wer Meister wird und versaue euch die Spannung ).
PS: Ansonsten lass einfach mal dein persönliches Problem, dass du scheinbar mit mir hast, hier ein bisschen draussen.
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Um nochmal zu rekapitulieren:
Als eine Bonner Zeitung (böse, böse) schrieb, dass Alexis das Training abbrach, gab es höhnische Kommentare deinerseits, dann setztest Du noch einen drauf, diese Zeitung hätte behauptet Alexis würde nicht spielen (was übrigens nicht stimmte), was ja erst recht zeigte, dass diese Bonner Zeitung erst recht keine Ahnung hat. Zuguterletzt forderst Du auf, dass es nun Zeit für einige Entschuldigen wäre…Wegen Deiner Unfähigkeit, einmal, nur einziges Mal zugeben zu können, dass Du Dich vielleicht ein bißchen zu weit aus dem Fenster gelehnt hast (ja nun nicht zum ersten Mal), willst Du mir jetzt ein persönliches Problem andichten. Auch ne Taktik…
Leute, die gut austeilen können, mag ich eigentlich, die geben nämlich das salz in solch einer “Forums-Suppe”, aber immer kräftig auszuteilen, und unfähig zu sein, auch mal zu sagen, upps, das war mein Fehler, von “Einstecken” wage ich ja gar nicht zu reden, das stört mich, und deshalb kriegst Du diese ganzen Statements, die entgegen unserer halbwissen-Meinungen ja immer fundiert und richtig waren (und sich auf einmal gar nicht als richtig erweisen), deshalb kriegst Du diese sachen wieder auf’s Brot geschmiert.
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On 2004-03-22 22:24, maritim wrote:
was mich sehr wundert, ist die aussage von andres in der welt, die “hessen hätten im abstiegskampf auf neuzugänge verzichtet”. staun. wie war das mit den herren terdenge und earl?? sind die vom himmel gefallen oder was?Vielleicht meinte er es stattdessen VERSTÄRKUNG.
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On 2004-03-20 12:18, Venceremos wrote:
Und wenn Frankfurt mal 1-2 Jahre gegen den Abstieg spielen sollte, kommt selbst mit Freikarten keiner mehr in die Halle! Die haben zwar momentan einen hohen Zuschauerschnitt, aber es sind keine Fans. Die versuchen sogar in Gießen mit Freikartenaktionen die Jugendlichen nach Frankfurt zu locken. Das muß man sich mal vorstellen. Und selbst in Frankfurt kräht kein Hahn nach den Skyloosers, wenn sie weg sind.
Welche Worte soll man dazu noch finden ausser: Hoffentlich verteilt ihr nächste Saison genug Freikarten, damit ein paar Zuschauer gegen Langen kommen…
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Wir haben wohl einen Nerv von Diogenes dem allwissenden getroffen. Stellt sich ja schlimmer an als ein Schulmädchen?
Für mich bleibt aber nach wie vor eine Frage:
Welche Unterlagen/Zahlen wurden beim Lizenzierungsverfahren 2003/2004 überprüft?
Wenn ich (die nicht persönlich gehörte) die Äusserung von Hr. Kammer (Bamberg) über die angenommenen Zuschauerzahlen in Bamberg höre, frage ich mich wirklich ob mit zweierlei Maß gemessen wurde oder alle noch in Frage kommenden Vereine noch schlechtere wirtschaftliche Grundlagen hatten.
Was die Bewertung von Sponsorenverträgen angeht, hier nur mal ein Hinweis:
Sollten Sponsorengelder beim MBC eingeplant worden sein die durch vereinbarten Vertragsablauf (die einseitige Option des Sponsors spielt hier keine Rolle) nicht erzielt wurden möcht ich mal die “Fachleute” im Lizenzierungsausschuss kennenlernen!
Falls der MBC nach Abzeichnung der drohenden Überschuldung (nach Bekanntwerden der ausbleibenden Sponsorengelder s.o.) noch Spieler verpflichtet hat (wie war das im Januar/Februar ?), hat auch der Insolvenzverwalter ein Problem, er müßte diesen Spielern rückwirkend kündigen. Tut er das nicht bekommt er ein Problem mit dem Insolvenzrecht (ein Hinweis an das zuständige Gericht ist eh schon von mir unterwegs).
Ob der Rest der Mannschaft sich noch reinhängt bleibt mal dahingestellt. Für mich ist das Wettbewerbsverzerrung!!!
Was mir am meisten stinkt ist die Scheinheiligkeit mit der mit den Fans und dem Standort WSF (nicht Leipzig) umgegangen wird.
Warum ruft man nicht in Leipzig zu Spenden für die Erhaltung/Eröffnung eines Bundesligastandortes Leipzig auf? Man wollte eh schon 12 Spiele (ich weiss aus Termingründen sinds nur 10 geworden) dort austragen. Wieviele normale Heimspiele hat eine Saison? Ach da wären ja noch drei Spiele in Weissenfels gewesen! Super, geht mal spenden um dann den Umzug nach Leipzig zu bewundern.
Stanley
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@ stanley:
Schön, dass hier jemand dem insolvenzverwalter sagt, was er zu tun hat.
Da sage ich nur: “ENDLICH!”
Danke auch für die post ans zuständige gericht.
ich gehe davon aus, dass auch schon klagen eingereicht werden, auf ziviler und sportgerichtlicher ebene. wir sehen uns in straßburg! Oder Lausanne.Da steckt jetzt tonnenweise ironie darin.
Für den Unwissenden. -
On 2004-03-22 22:43, Timeout wrote:
Welche Worte soll man dazu noch finden ausser: Hoffentlich verteilt ihr nächste Saison genug Freikarten, damit ein paar Zuschauer gegen Langen kommen…Ich dachte Tübingen steigt auf? Oder bekommt Langen eine Wildcard, weil der MBC doch seine Mannschaft zurückzieht?
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On 2004-03-22 21:41, Hugo wrote:
Um nochmal zu rekapitulieren:
Als eine Bonner Zeitung (böse, böse) schrieb, dass Alexis das Training abbrach, gab es höhnische Kommentare deinerseits,deine Quelle: eine von dpa und SD(!!!) abgeschriebene Pressemeldung im GA - meine Quelle: ein ZITAT des Trainers. Was stimmt nun? Weisst du es? Was ist wirklich vorgefallen? Was der GA schreibt, ist selbstredend jenseits jeden Zweifels, wie konnte ich es nur wagen, einem Zitat des Trainers zu glauben, der kann das nun wirklich nicht wissen.
dann setztest Du noch einen drauf, diese Zeitung hätte behauptet Alexis würde nicht spielen …
FALSCH! Ich habe nicht behauptet, der GA hätte geschrieben, dass Wendell nicht spielen wird. Wieder mal eine deiner Unterstellungen. Scheinbar kommst du ohne solch schechten Argumentationsstil nicht klar, Unterstellungen und Beleidigungen.
Wegen Deiner Unfähigkeit, einmal, nur einziges Mal zugeben zu können, dass Du Dich vielleicht ein bißchen zu weit aus dem Fenster gelehnt hast…
Womit bitte schön habe ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt? Du hast dich wenige Stunden nach Bekanntwerden der Insolvenz beim MBC recht weit aus dem Fenster gelehnt, wusstest ganz sicher von nicht vorhandenen Sponsoren und von Straftaten beim MBC. Was ist denn von deinen kühnen Theorien bis jetzt tatsächlich bewiesen? Wie verhält es sich denn nun genau mit den Sponsorenverträgen bzw. -zusagen beim MBC? Du warst dir doch wenige Stunden nach Insolvenzantrag schon so sicher! Das würde uns doch alle mal interessieren. Wie hoch sind denn nun die Schulden beim MBC? Sags uns doch bitte. Bei den meisten hier, auch bei mir, ist die Informationslage nämlich recht dürftig. Du scheinst ja mehr zu wissen, da du ja sehr schnell in der Lage warst, ein Urteil zu fällen. Oder ist es etwas so, dass du gar nicht so viele Informationen brauchst, dass dir eigentlich deine Meinung dazu schon reicht? Fasse doch mal zusammen, was dir an bewiesenen Fakten bekannt ist. Ich weiss nur soviel:
- Der MBC hat Insolvenz angemeldet.
- Es bestehen Schulden in unbekannter Höhe (durch den Blätterwald geisterne 400.000 Euro wurden nicht bestätigt)
- Es gab Probleme mit Sponsoren, Details sind weitgehend unbekannt, Vermutungen gibt es vielfältige
- Ein Insolvenzverwalter wurde eingesetzt. Dieser hat die Lage geprüft und festgestellt, daß der Spielbetrieb aus seiner Sicht aufrecht erhalten werden kann.
Mehr steht m.E. bisher nicht gesichert fest, aber lasse mich gern von dir mit sensationellen Neuigkeiten versorgen.
Ich habe versucht, mich auf die bestmöglichen Informationsquellen zu verlassen, vorrangig auf Zitate. Wenn dann ein Alexis am Freitag wörtlich sagt “Ich werde am Samstag gegen Köln auf jeden Fall spielen” ist es m.E. nicht verwerflich, das zu glauben. Man sollte meinen, dass der weiss, was er in den nächsten 24 Stunden tut. Wenn es ein “Fehler” ist, dem zu glauben, na meinetwegen… dann hab’ ich eben einen Fehler gemacht, wirklich unverzeihlich!!!
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Oh Dio, mein Dio,
ich habe ja schon viele rechthaberische Menschen kennengelernt - und manche zählen mich auch zu diesen - aber so ein Exemplar wie Dich habe ich noch NIE erlebt…
@Hugo: Einfach nach dem Grundsatz “Du hast recht und ich meine Ruhe” verfahren , das spart einiges an Aufregung. -
Es fällt mir zwar schwer, aber jetzt muss ich mal den Bonnern recht geben. Dein “mädchenhaftes” Getue nervt langsam. Laß es einfach mal so stehen und wende dich wieder anderen Themen zu.
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Wie kommst Du darauf das ich dem Insolvenzverwalter sage was er zu tun hat?
Ich sagte er müsste dies tun da er sonst Probleme mit dem Insolvenzrecht bekommt. Ist meine subjektive Meinung!Nur mal so am Rande:
Die Fortführung des Spielbetriebes macht nur Sinn wenn dadurch die Insolvenzmasse nicht noch geschmälert wird. Also müsste (ich sage nicht muss) er nach Wegen suchen mit möglichst wenig Ausgaben den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten um noch ein paar Heimspiele austragen zu können und den Weissenfelser Fans einen Kampf um den Basketballstandort vorzugaukeln. Das wird die Spendenbereitschaft ankurbeln!!!Bedenklich halte ich nach wie vor die ganze Sache, weil es Schule machen könnte mit zu hohen Ausgaben (Spielergehälter) eine Saison zu beginnen und auf mögliche Neusponsoren zu spekulieren.
Stanley
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Wenn Hugo sich direkt an mich wendet und dabei meiner Ansicht nach falsche Dinge schreibt, werde ich das wohl noch richtig stellen dürfen. Ich kann gut damit leben, die Mehrheit gegen mich zu haben, das hat keinen Einfluss für mich.
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@diogenes
Ach, damit kannst Du gut leben? Das klingt aber immer ganz anders. Eher so wie beleidigte Leberwurst und keiner hat mich richtig lieb. -
auch du noch, emjay… fishing for compliments wäre wirklich das Letzte, was ich machen würde. Und es ist mir wirklich sowas von sch… egal ob mich hier jemand “lieb hat” oder nicht.
ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
On 2004-03-23 09:53, diogenes wrote:
auch du noch, emjay… fishing for compliments wäre wirklich das Letzte, was ich machen würde. Und es ist mir wirklich sowas von sch… egal ob mich hier jemand “lieb hat” oder nicht.ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles)Der Herr in der Tonne klingt aber ganz schön angepisst…
Es stimmt aber leider: Er kann nicht zugeben, daß er die Wahrheit NICHT mit Löffeln gefressen hat.
Man könnte die Idee bekommen, er hätte Anteile am Club oder familiäre Verbindungen in der Führungsetage, so wie er das alles verteidigt…:-Ologo
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@diogenes
Sorry, dass ich jetzt erst antworte. Ich habe so lange gelacht….
Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen, denn Leute mit Scheißegal-Argumenten sind für den deutschen Basketball reinweg überflüssig.
Ich kann Dich beruhigen: das war jetzt definitiv meine letzte Reaktion auf einen Deiner Posts. -
… wetten dass nicht…
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Es stimmt aber leider: Er kann nicht zugeben, daß er die Wahrheit NICHT mit Löffeln gefressen hat.
Man könnte die Idee bekommen, er hätte Anteile am Club oder familiäre Verbindungen in der Führungsetage, so wie er das alles verteidigt…Ja, fang mal mit 'nem Philosophen 'ne Diskussion über den Wahrheitsbegriff an, das könnte 'ne längere Geschichte werden… .
Nein, ich bin weder mit irgendwem beim MBC verwandt, noch habe ich Anteile an dem Verein (gottseidank ) und schon gar nicht geht es mir darum, “alles zu verteidigen”. Das habe ich habe hier schon hundert mal geschrieben, aber wahrscheinlich wird es mir auch beim 101. Mal keiner glauben. Bei einer Insolvenz liegt es klar auf der Hand, dass Fehler gemacht wurden, da soweit ich weiss noch nie ein Unternehmen “unschuldig” insolvent geworden ist. Worin die Fehler nun liegen, dass ist für mich jedenfalls noch nicht so ohne Weiteres (d.h. ohne blankes Mutmaßen) festzustellen. Ich kann mich bloss nicht so recht mit den imho vorschnellen Urteilen Einiger hier bei einer relativ dürftigen Informationslage anfreunden. Alles so nach dem Motto: Selbstbewusstes Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit…
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On 2004-03-23 12:57, diogenes wrote:
Ja, fang mal mit 'nem Philosophen 'ne Diskussion über den Wahrheitsbegriff an.Was ist der Superlativ von “selbstreferentiell”?
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Also in Trier haben wir jetzt auch die erste offizielle Verlautbarung über die Etathöhe. Es sind tatsächlich nur 250000 Euro mehr als in der letzjährigen Pleitesaison. Damit sollte jetzt eigentlich die Diskusion eine Saison für die nächste gespart aufhören. Offensichtlich erklärt es sich aus den Altllasten die immer noch nicht ganz abgegolten sind.
Es ist aber Klasse wie mit einem geringen Etat ein schlagkräftiges Team zusammen gestellt wurde. Dieses ist eindeutig dem Trainer, Manager und zugegebenermaßen einer Portion Glück zu verdanken. Das zum einen junge, unbekannte(sprich billige) gut eingeschlagen sind und auf der anderen Seite zuvor verletzte Spieler (das dieses gut ging meinte ich mit Glück) zu einem daher günstigen Preis verpflichtet wurden, ist das Erfolgsrezept dieses Jahr. Wenn die PO erreicht werden, sollte mit den Einnahmen aus dem Pokal ein Plus erwirtschaftet werden können, mit dem man dann die Altlasten weiter abtragen kann.
Es bleibt einfach zu hoffen das diese Mannschaft zu wirtschaftlich tragbaren Konditionen auch nächste Saison zusammen gehalten werden kann. Wenn es dann noch gelingt einen potenten Namenssponsor zu finden sollte man eine sehr gute Basis haben um in Trier langfristig BB auf hohem Niveau zu etablieren.
In der ganzen Liga werden den Etats entsprechend kleine Brötchen gebacken, nur dem MBC unterstellt man das Gegenteil. Hierin begründen sich die zum Teil heftigen Reaktionen auf die Insolvenz in Weissenfels.
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@ stanley:
schön, dass du eine subjektive meinung dein eigen nennst, ich habe NUR eine meinung.
Ich gehe davon aus, das derjenige, welcher durch ein ordentliches deutsches gericht als insolvenzverwalter eingesetzt wird, von seinem handwerk eine menge versteht und auch mögliche probleme des rechts an sich und an seiner möglichen problematik im einzelfall, hier insolvenz des mbc, erkennt.
das ist SEIN job, so wie es meiner ist, alten omas über die straße zu helfen und kleinen kiddies die eddings wegzunehmen…
ich gehe ferner davon aus, dass der verwalter bereits mehr einblick in die finanzielle lage genommen hat, wie alle, ich wiederhole alle, die hier seitenlang gepostet haben.
er wird wissen, was er tun kann und was er lassen sollte, sonst gelangt er ebenfalls in den bereich einer möglichen strafverfolgung.wenn in wsf genauso wie in wübu und damals in hagen nach fan-spenden gerufen wird, werden die spenden sicher nur dann verwendet werden, wenn die insolvenz abgewendet werden kann…
ich gehe aber davon aus, dass auch im sächsisch-anhaltinischen das geld nicht auf den bäumen wächst -schon gar nicht im märz- und somit nur geringe summen zusammenkommen werden…die auch für die insolvenz nicht von bedeutung sein werden.
über die frage des grundes der insolvenz kann man ohne frage seitenlang streiten, nur haben wir alle gar keine ahnung, weil uns
a) sämtliche fakten fehlen (wie von diogenes schon an anderer stelle richtig erwähnt),
b) wir auch keine ahnung von der vertragsgestaltung im bb generell habenund geschweige denn
c) auch nur den hauch einer ahnung davon haben, wie ein professionell geführter verein läuft und was alles im hintergrund passiert, damit der laden läuft…
ahoi